[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[MrVermont]

Cancelo lo volevano vendere con Allegri e ora lo vendono con Sarri.

Dybala non è stato sfruttato a dovere da Allegri, era stato messo sul mercato e ora che abbiamo un allenatore più tecnico comunque è sul mercato.

O noi tifosi ne capiamo più dei due tecnici e dei dirigenti o forse c'è più di un motivo se Cancelo e Dybala erano tra i partenti ad aprile e lo sono rimasti ora

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il motivo è l'idiozia.

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[tomlovin]

Semplicemente, Cancelo e Dybala avevano problemi solo con la raffinata tattica di Allegri.
Sarri non ha mai detto di voler cedere nessuno dei due (anzi), se li cedono è semplicemente per questioni di soldi e non perchè sono scarsi, inadatti, ecc...

[Blade Runner]

se un allenatore appena arrivato li vuole tenere cerca di convincere la società.
evidentemente nemmeno sarri è convinto che gli possono essere utili.

[tomlovin]

"Cerca di convincere" non significa "riesce a convincere".
E Sarri ha troppo poco peso, a livello internazionale, per poter decidere qualcosa alla Juve. Sempre detto, non è nè Guardiola nè Ancelotti.

[Bobo]

In realtà per quel che ne sappiamo neanche Allegri ha mai chiesto la cessione di quei due, Dybala con allegri ha fatto le sue migliori annate ed il Cancelo meraviglioso della prima metà della scorsa stagione era allenato dalla stessa persona che c'era in panchina nella seconda metà.

Quindi l'eventuale cessione dei due è quasi totalmente decisione della società.
Lo era mesi fa quando si dava la colpa ad Allegri, lo è ora.
Come la maggior parte delle operazioni che si fanno a Torino.

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[frittole]

Ed intanto da parecchie parti si parla di accordo raggiunto tra Manzotin e lo United....6.5mln a stagione x 3 stagioni, se e' vero ha fatto Bingo....

[tomlovin]

6.5 x 3 a un trentatreenne.
Roba da matti.

[Zuma]

Quindi l'eventuale cessione dei due è quasi totalmente decisione della società.
Lo era mesi fa quando si dava la colpa ad Allegri, lo è ora.
Come la maggior parte delle operazioni che si fanno a Torino.

Oppure, come dicevo ieri, Allegri è scappato con la cassa

Per curiosità, qualcuno mi potrebbe fare l'elenco dei giocatori di cui Sarri ha pubblicamente chiesto la cessione?

[Twilight]

6.5 x 3 a un trentatreenne.
Roba da matti.

La premier ha prezzi e ingaggi folli, perché avendo una valanga di entrate soprattutto dai diritti tv e dalla relativa esposizione mediatica, le squadre più piccole hanno quasi gli introiti delle nostre big da quel punto di vista.
In questa ottica non è mandzukic la cosa strana, è aver venduto kean a manco 30 mln fissi e senza diritto di recompra...

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[freddye78]

Parlavo di profilo in senso generale ossia giocatori under30 e con esperienza internazionale in un grande club. Sono questi i giocatori che costituiscono il grosso del mercato delle big.


Per quanto riguarda Danilo...sì, Danilo è ed è stato un giocatore ricercato dalle grandi.
- Nel 2015 era ritenuto il pezzo pregiato del Porto, conteso da varie big (anche Juve, leggendo le voci di mercato di allora). La spuntò il Real Madrid (che per me è una big ) per oltre 30 milioni di euro. Per confronto, nella stessa sessione di mercato, la Juve prese l'altro terzino del Porto, Alex Sandro, per 26-27 milioni.
- Nel 2017, si è ritornati ad associare Danilo alla Juventus per il post Dani Alves. Ci sono addirittura articoli che parlavano di ufficialità e attesa per le visite. In realtà, andò al City per 40 milioni (non proprio regalato dal Real ). E per me il City è una big.

Va bene criticarlo. Va bene considerarlo non eccelso. E' un giocatore che non ha convinto pienamente né il Real né il City. Tu preferisci Cancelo, l'altro De Sciglio. Ok. Tutto legittimo. Ma non facciamolo passare per un giocatore da terza categoria bulgara che viene valutato dalla Juve 30 milioni di euro perché Paratici e Nedved sono matti.
Danilo è un giocatore che in Europa ha giocato nel Porto, nel Real Madrid e nel Manchester City. Da cui è stato sempre valutato 30-40 milioni.

Che è un po' lo stesso discorso che facevo l'altro giorno per lukaku.
Se 3-4 squadre lo valutano 60-70 milioni, non è che son tutti matti

Semplicemente perché non è solo la juve che fa i giochetti contabili sulle valutazioni dei giocatori, anche le altre squadre lo fanno .
Che è il motivo per cui, vedendo le cifre in ballo nello scambio dybala-lukaku, nessuno che li ha visti giocare negli ultimi anni direbbe che il valore economico dato dalle due squadre rispecchi quanto fatto vedere in campo, idem per Danilo,sono valori puramente contabili per far quadrare i conti in tempi di fairplay finanziario.
L'errore che fai è di considerare valore di acquisto=tecnico quando negli ultimi anni abbiamo visto che non coincidono affatto, sennò, secondo il tuo ragionamento, maguire che oggi è diventato il difensore più pagato al mondo, è anche il miglior difensore del mondo.

[freddye78]

Cancelo lo volevano vendere con Allegri e ora lo vendono con Sarri.

Dybala non è stato sfruttato a dovere da Allegri, era stato messo sul mercato e ora che abbiamo un allenatore più tecnico comunque è sul mercato.

O noi tifosi ne capiamo più dei due tecnici e dei dirigenti o forse c'è più di un motivo se Cancelo e Dybala erano tra i partenti ad aprile e lo sono rimasti ora

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Solo uno: bilancio

E il fatto che entrambi con Allegri abbiano fatto cagare(eufemismo)costringe la Juventus ad accettare contropartite del menga pur di iscrivere a bilancio la plusvalenza invece che incassare cash.

[Blade Runner]

"Cerca di convincere" non significa "riesce a convincere".
E Sarri ha troppo poco peso, a livello internazionale, per poter decidere qualcosa alla Juve. Sempre detto, non è nè Guardiola nè Ancelotti.

infatti ancelotti a napoli sta facendo acquistare campioni a non finire

[Lurge]

infatti ancelotti a napoli sta facendo acquistare campioni a non finire

ancelotti è aziendalista... non può pretendere chissà che cosa...
specie con ADL

[Twilight]

Dybala al mu è saltato, ottimo, adesso ci teniamo un altro scaricato, son contento per non aver preso quel bidone di lukaku, ma saran scintille per sarri temo

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[Twilight]

Per uno scambio saltato uno invece si fa, pare che domani cancelo vada e a noi arriveranno danilo e 30 mln. Continuo a dire che è una fesseria, ma vedremo.

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[Zuma]

Semplicemente perché non è solo la juve che fa i giochetti contabili sulle valutazioni dei giocatori, anche le altre squadre lo fanno .
Che è il motivo per cui, vedendo le cifre in ballo nello scambio dybala-lukaku, nessuno che li ha visti giocare negli ultimi anni direbbe che il valore economico dato dalle due squadre rispecchi quanto fatto vedere in campo, idem per Danilo,sono valori puramente contabili per quadrare il bilancio.
L'errore che fai è di considerare valore di acquisto=tecnico quando negli ultimi anni abbiamo visto che non coincidono, sennò, secondo il tuo ragionamento, maguire, che oggi è diventato il difensore più pagato al mondo, è anche il miglior difensore del mondo.

L'errore è quello di ridurre il valore "sportivo" di un giocatore alle sole doti tecniche, come invece viene fatto qui dentro. Età, condizione fisica, comportamenti (dentro e fuori), carattere, esperienza, potere mediatico, etc. sono tutti fattori che contribuiscono alla valutazione "sportiva" del giocatore in quanto hanno effetti diretti sulle prestazioni del giocatore. Perché è bene ricordare che e società non comprano i giocatori per farli giocare in una sola partita, ma per sfruttarli per l'intera stagione e per l'intera durata del contratto.
Come confrontare due auto da acquistare guardando alla sola cilindrata del motore e alle loro prestazioni in strada. Lo faresti mai? Compreresti un'Audi A4 2.0 TDI del 2010, con 250.000 km e ruggine su telaio e carrozzeria al prezzo di una "inferiore" Golf 1.6 TDI nuova di zecca?

Non si capisce perché nel calcio dovrebbe funzionare diversamente

Il valore economico del giocatore non coincide con quello sportivo, ma è la migliore approssimazione possibile , sicuramente più precisa rispetto ai nostri giudizi soggettivi da bar sport.

Poi, vabbè, sappiamo che qui dentro si raduna il meglio della finanza mondiale, insieme ai più grandi allenatori al mondo. Mentre a gestire società da milioni di euro e ad allenare i migliori calciatori ci sono una massa di idioti

[freddye78]

L'errore è quello di ridurre il valore "sportivo" di un giocatore alle sole doti tecniche, come invece viene fatto qui dentro. Età, condizione fisica, comportamenti (dentro e fuori), carattere, esperienza, potere mediatico, etc. sono tutti fattori che contribuiscono alla valutazione "sportiva" del giocatore in quanto hanno effetti diretti sulle prestazioni del giocatore. Perché è bene ricordare che e società non comprano i giocatori per farli giocare in una sola partita, ma per sfruttarli per l'intera stagione e per l'intera durata del contratto.
Come confrontare due auto da acquistare guardando alla sola cilindrata del motore e alle loro prestazioni in strada. Lo faresti mai? Compreresti un'Audi A4 2.0 TDI del 2010, con 250.000 km e ruggine su telaio e carrozzeria al prezzo di una "inferiore" Golf 1.6 TDI nuova di zecca?

Non si capisce perché nel calcio dovrebbe funzionare diversamente

Il valore economico del giocatore non coincide con quello sportivo, ma è la migliore approssimazione possibile , sicuramente più precisa rispetto ai nostri giudizi soggettivi da bar sport.

Dybala non vale 100 milioni come lukaku non ne vale 85, credere che quelli siano i valori "reali" commisurati unicamente ai fattori che hai elencato, quando negli ultimi anni il mercato dei calciatori ha raggiunto cifre da capogiro, drogato dagli sceicchi è un'ingenuità.

Il paragone automobilistico che hai fatto c'entra come i cavoli a merenda.

Poi, vabbè, sappiamo che qui dentro si raduna il meglio della finanza mondiale, insieme ai più grandi allenatori al mondo. Mentre a gestire società da milioni di euro e ad allenare i migliori calciatori ci sono una massa di idioti

o esprimi il tuo giudizio evitando sti commenti fuori luogo e denigratori che danno solo fastidio e non aggiungono nulla alla conversazione o non replicare se pensi che non abbiamo diritto di giudizio. Tnx

[Zuma]

Dybala non vale 100 milioni come lukaku non ne vale 85, credere che quelli siano i valori "reali" commisurati unicamente ai fattori che hai elencato, quando negli ultimi anni il mercato dei calciatori ha raggiunto cifre da capogiro, drogato dagli sceicchi è un'ingenuità.
Il paragone automobilistico che hai fatto c'entra come i cavoli a merenda.
sei pregato di dire la tua evitando sti commenti fuori luogo e denigratori che danno solo fastidio e non aggiungono nulla alla conversazione. Tnx

è la mia spiegazione alternativa

Abbiamo almeno 4-5 società che danno una stima economica di Lukaku superiore (e di tanto) a quella di Dzeko. Anche se, a leggere qui dentro, Dzeko è migliore di Lukaku (e di tanto).
Io ho dato due possibili spiegazioni.
1) In realtà OGGI Lukaku è un profilo di centravanti migliore di Dzeko e per tali motivi OGGI il belga vale più del bosniaco;
2) i dirigenti coinvolti sono incompetenti.
Se nessuna delle due ti va bene, allora dammi tu una spiegazione

Non so. Spiegami tu. Spiegami perché il Manchester degli sceicchi/petrolieri/americani spende 90 milioni per Meguire anziché tirar fuori 20 milioni per un Chiellini, un Thiago Silva, etc.? Dove sarebbe il giochetto contabile di cui tu parlavi?

[Ciccius81]

Le cifre per kean sono ridicole, operazione che vista da fuori è assolutamente senza senso. Un 19enne nel giro della nazionale e con già svariati gol in serie A, in Inghilterra lo vendi a peso d'oro, non a prezzo di saldo. Boh, mi auguro ci siano retroscena a noi sconosciuti.

L'impressione comunque è che i nostri conti siano davvero disastrosi, le operazioni cui stiamo assistendo sono giustificabili solo con una estrema ed assoluta necessità di monetizzare, e subito anche. A livello tecnico ci andiamo a perdere sempre.

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[Bobo]

Dybala al mu è saltato, ottimo, adesso ci teniamo un altro scaricato, son contento per non aver preso quel bidone di lukaku, ma saran scintille per sarri temo

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Aspettiamo l'incontro di domani
Credo sia però chiaro anche per lui che la decisione era essenzialmente di natura economica.... diciamo una di quelle occasioni di mercato che ci piacciono tanto.

Se rimane non sarà certo lui l'esubero, ed avrà una posizione centrale nel progetto

Tanto poi con Sarri farà 45 gol stagionali ed il prossimo anno lo venderemo a 250mln al PSG.

L'errore è quello di ridurre il valore "sportivo" di un giocatore alle sole doti tecniche, come invece viene fatto qui dentro. Età, condizione fisica, comportamenti (dentro e fuori), carattere, esperienza, potere mediatico, etc. sono tutti fattori che contribuiscono alla valutazione "sportiva" del giocatore in quanto hanno effetti diretti sulle prestazioni del giocatore. Perché è bene ricordare che e società non comprano i giocatori per farli giocare in una sola partita, ma per sfruttarli per l'intera stagione e per l'intera durata del contratto.
Come confrontare due auto da acquistare guardando alla sola cilindrata del motore e alle loro prestazioni in strada. Lo faresti mai? Compreresti un'Audi A4 2.0 TDI del 2010, con 250.000 km e ruggine su telaio e carrozzeria al prezzo di una "inferiore" Golf 1.6 TDI nuova di zecca?

Non si capisce perché nel calcio dovrebbe funzionare diversamente

Il valore economico del giocatore non coincide con quello sportivo, ma è la migliore approssimazione possibile , sicuramente più precisa rispetto ai nostri giudizi soggettivi da bar sport.

Poi, vabbè, sappiamo che qui dentro si raduna il meglio della finanza mondiale, insieme ai più grandi allenatori al mondo. Mentre a gestire società da milioni di euro e ad allenare i migliori calciatori ci sono una massa di idioti

Alcuni dei fattori che hai elencato, ad esempio il potere mediatico, non hanno nulla a che vedere con la valutazione "sportiva", se per sportiva intendiamo "tecnica".
Ma hanno viceversa molta influenza sull'aspetto economico.

Poi sul fatto che le dirigenze di Inter e Juve siano più competenti di noi non ci piove, così come sul fatto che Lukaku sia in realtà molto meno pippa di quanto lo si descrive qui dentro.

Però ripeto, secondo me è un problema di termini.
Se parliamo di valore economico possiamo anche essere d'accordo che attualmente Lukaku sia tra le prime punte con più alto valore del momento, ma se parliamo di valore tecnico imho siamo ben distanti dall'olimpo.


Per dire, dovessimo guardare solo ai soldi, Neymar sarebbe di gran lunga il più forte giocatore di tutti i tempi e Caldara uno dei più forti difensori che si siano visti in serie A.