[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Ciccius81]

Tanto per curiosità, ma voi che volevate che facesse la Juve, in più o di diverso, per essere tranquilli al 27 di agosto?

No, perché alla fine pare che si resti così. Forse partono Mandzukic, Rugani/Demiral e matuidi oppure restano e sono fuori dalla lista Uefa.

Non cedere Cancelo? Risolvere con la buonuscita i contratti di Khedira e Mandzukic? Magari Higuain?

Prendere Lukaku o Icardi?

Sono questi i movimenti che vi avrebbero fatto stare tranquilli in chiave serie a?

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A livello di mercato?

Avrei voluto avere 0 voci su Dybala venduto, avrei voluto vedere fuori dalle balle khedira, mandzu, matuidi ed Higuain, avrei tenuto Kean e cancelo, e soprattutto non avrei preso Sarri.

Ma non si tratta solo dei nomi, ma anche del come. Perchè la situazione di incertezza che percepiamo noi la avranno anche i giocatori, che stan li a far la doccia in 30 sapendo benissimo che un tot di loro dovrà salutare. Queste situazioni confuse non ci appartengono, ed a me spaventano molto.

Poi, al di la di quello che facciamo noi, per me Conte è pericolosissimo con qualsiasi rosa a disposizione.

Diciamo che l'anno scorso ero sicuro al 100% che avremmo vinto il campionato, un po' perchè eravamo fortissimi noi un po' perchè le avversarie non esistevano già in partenza (nemmeno il Napoli, ci aspettavamo tutti un calo al primo anno post Sarri, discorso diverso quest'anno invece). Ora la certezza matematica non la ho più, tante cose sono cambiate ed in condizioni di incertezza la possibilità di cannare una stagione si fa decisamente più alta.

[felaggiano]

CVD mertens 0 giornate per la simulazione.

La tolleranza verso le simulazioni è uno degli aspetti più disgustosi del calcio. E dire che ci vorrebbe così poco a risolvere il problema.

[Hellfire]

infatti.
basterebbe che la juventus smettesse di rubare e non ci sarebbe più bisogno di cercare di bilanciare così.

[Maybeshewill]

è arrivato l'omino medio con panza, camicia semiaperta un po sporca, il vinello in una mano e mezza sigaretta nell'altra

[Ciccius81]

Intanto l'inter prende pure Sanchez. Se Conte trova la quadra in tempi rapidi c'è di che essere seriamente preoccupati.

Sarri ha già fallito e Conte dalla panchina porta più punti di Messi e Ronaldo in campo insieme. Direi che va bene.

Ah quindi non hai scritto che Sarri è un probabile fallimento e parte già delegittimato, e che Conte da solo vale 30 punti? Cazzo, almeno fai lo sforzo di ricordarti i tuoi post.

Probabile fallimento è un concetto molto diverso da "già fallito", basterebbe imparare l'italiano.

Che Messi e Ronaldo insieme valgano 30 punti o più non lo sapremo mai, può essere che ne valgano anche di più. Cr7 da noi non ha avuto l'impatto devastante che ci si poteva auspicare, tanti gol, fortissimo, ma non ha trasformato la squadra. La storia di Conte invece dice che al primo anno in cui allena le sue squadre migliorano circa di 20/30 punti, e chiunque abbia visto l'Inter l'altra sera ha notato il cambio totale di gioco e mentalità avvenuto già in queste prime fasi.

Magari fallirà, magari qualcosa andrà storto, ma ad ora l'inter è, purtroppo, una serissima candidata allo scudetto.

[MrVermont]

Intanto l'inter prende pure Sanchez. Se Conte trova la quadra in tempi rapidi c'è di che essere seriamente preoccupati.






Probabile fallimento è un concetto molto diverso da "già fallito", basterebbe imparare l'italiano.

Che Messi e Ronaldo insieme valgano 30 punti o più non lo sapremo mai, può essere che ne valgano anche di più. Cr7 da noi non ha avuto l'impatto devastante che ci si poteva auspicare, tanti gol, fortissimo, ma non ha trasformato la squadra. La storia di Conte invece dice che al primo anno in cui allena le sue squadre migliorano circa di 20/30 punti, e chiunque abbia visto l'Inter l'altra sera ha notato il cambio totale di gioco e mentalità avvenuto già in queste prime fasi.

Magari fallirà, magari qualcosa andrà storto, ma ad ora l'inter è, purtroppo, una serissima candidata allo scudetto.

seriamente ti preoccupa sanchez?

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[Howard TD]

Il Sanchez degli ultimi anni è parecchio bollito e soggetto ad infortuni.. se torna quello di 2/3 stagioni fa però sono cazzi...

Almeno il suo arrivo preclude un eventuale scambio Dybala-Icardi

[Bobo]

A me pare più ridicolo l'atteggiamento dei 3 cavalieri dell'Allegrismo che ci ricordano ogni 2 post che acciughina fosse un "coglione", "pirla", "incapace" (cose per altro dette da un solo utente qua dentro, ma fa più comodo generalizzare), "mai allenati" e così via, tanto per poter meglio sottolineare al momento opportuno di aver avuto sempre ragione E' un atteggiamento infantile e abbastanza fastidioso visto che non abbiamo più 8 anni, piantatela che non ci fate bella figura

No, tranquillo che non è assolutamente questo il punto.

Il punto riguarda la coerenza.
E non riguarda certo me.

Per quanto mi riguarda, a me Sarri come tecnico piace molto, mi piace come fa giocare le sue squadre e divertire il suo pubblico, e sono il primo a dire che dopo gli utlimi due anni (in cui, a parte pochissimi sprazzi, ci siamo "divertiti" poco) guardare una Juventus che mi aspetto mi faccia divertire mi fa piacere.
Su Sarri ho i soliti due dubbi, che è inutile ripetere ancora, e sui quali mi spero di sbagliare.
E se arrivassero anche "solo" gli stessi risultati dello scorso anno, ma divertendomi di più, sarei anche contento così.

Ma trovo veramente comico notare come nel giro di due mesi (ma che dico due mesi... tre giorni dopo l'ufficialità di Sarri già si facevano questi discorsi) la serie A sia passata da essere uno dei campionati più scontati d'europa (tra i primi 5 quantomeno) al punto che l'eventuale vittoria quasi quasi non conta nulla, a veder foreste di mani alzate e di "se" e di "ma".

Tra l'altro non diciamo minchiate, via... certi giudizi lapidari si son sentiti per anni e di certo non solo da un utente.

Detto questo, una serie A contro l'inter di spalletti ed il Napoli di Sarri (o alla prima di Ancelotti, che ammettiamolo pure l'anno scorso ha ampiamente deluso) è molto diversa da una serie A contro l'inter di Conte ed il Napoli di Ancelotti alla seconda stagione.

Conte al primo anno vale dai 20 ad i 30 punti in più. Alla prima stagione da noi fece 26 punti più della precedente e 29 più di quella prima ancora, alla prima al Chelsea ne fece 43 più della precedente e comunque 6 in più di quella del Chelsea campione con mufrigno. Ci saranno anche sicuramente meriti dovuti al mercato, ma il valore e la specialità del tecnico sono queste, ed una squadra che corre ed è in fiducia totale può fare qualsiasi cosa, anche andare ben oltre i limiti tecnici della rosa. E' una situazione che abbiamo vissuto sulla nostra pelle, come fate a non ricordare quei primi 2 anni clamorosi?

La nostra rosa è più forte delle altre? Assolutamente si, e non di poco, ma l'abbiamo affidata ad un tecnico che per ora, magari per motivi che poco dipendono da lui poveraccio, è stato praticamente assente. Ad 1 settimana dalla chiusura del mercato siamo un cantiere aperto, con gente che deve partire ma anche no, gente con la valigia, fuori rosa, presunti partenti come matuidi e khedira schierati titolari alla prima, e così via. Siamo in un momento di grande confusione, si vede da molte cose, ed un minimo di preoccupazione è lecito averla, visto che le avversarie sono decisamente più temibili degli anni passati.

Poi se volete continuate con l'ironia e le frecciatine sul coglione, l'incapace ecc ecc, contenti voi... Ma la situazione ad oggi, 27 Agosto, non è propriamente serena, far finta di niente sarebbe abbastanza stupido.

Parlo per la situazione che conosco meglio.

Conte da noi prese una squadra che nelle ultime due stagioni non aveva già di suo mostrato tutto il potenziale (perchè quella rosa non era certo una rosa da settimo posto), ed in quell'estate gli furono presi gente del calibro di Litchsteiner (all'epoca forse il terzino destro migliore della serie A), Pirlo, Vidal e Vucinc (che non sarà un campione, ma era un signor giocatore ed un discreto upgrade).
Io direi che i 26 punti in più probabilmente sono da condividere anche con i nuovi acquisti. Senza nulla togliere al lavoro straoridnario che ha fatto.
E francamente non mi pare che l'Inter quest'anno abbia fatto innesti di quel calibro... considerato che Lukaku va a sostituire Icardi e Sanchez sostituisce Perisic.
Quella Juventus non aveva le coppe, mentre quest'inter ha la CL.
Detto più volte: secondo me l'inter ha tutte le carte in regola per superare il napoli nelle gerarchie della serie A... forse già da quest'anno.
E nulla è impossibile: potrebbe pure vincere lo scudo alla prima, chi dice di no.
Quello che si dice, è che per poterlo fare gli serve una grossa mano da parte nostra... perchè sulla carta tra le due squadre c'è una distanza enorme.
Che è quella che c'era l'anno scorso, e due anni fa, e pure tre. Però pare che quest'anno non conti.

Il napoli non si capisce bene perchè dovrebbe fare significativamente meglio dello scorso anno: il tecnico è lo stesso, la rosa non ha subito innesti di particolare qualità.
Il secondo anno ci si conosce meglio e non c'è il periodo di assestamento iniziale, vero... ma mi viene difficile pensare ad un napoli che superi quota 90, francamente.


In tutto questo, noi abbiamo fatto (ad OGGI, ripeto) un mercato esclusivamente di rafforzamento.
In attacco abbiamo Higuain in più senza cedere nessuno (Kean, in termini di resa attuale, manco lo conto).

A centrocampo abbiamo aumentato la profondità della rosa senza alcun dubbio.

In difesa abbiamo perso Cancelo (ma se parliamo di quello del girone di andata è una gran perdita... se è quello del girone di ritorno mica lo so), ma abbiamo preso il giovane centrale difensivo più forte d'europa.

Ed abbiamo sostituito un tecnico che, senza alcuna ironia, qui dentro era mediamente considerato un coglione (o quantomeno, le sue ultime due stagioni erano considerate mediamente negative... non vorrei ricordare male, ma dopo l'acquisto di Cr7 non sei stato tu stesso a definirlo un collo di bottiglia?), con quello su cui due anni fa venivano tessute lodi sperticate.

Non si tratta di voler sfottere qualcuno, per nulla.

Si tratta di capire in che modo, date queste premesse, si può passare da "lo scudo è scontato, possiamo perderlo solo noi" alla fila di "se" e "ma" che si stanno leggendo ora.

Partendo anche da fatto che lo scorso anno quei distacchi sono stati ottenuti da una juventus che in campionato ha praticamente smesso di giocare AD APRILE.


Detto questo, due sole cose:
- La notizia della malattia di Sarri è di poco fa... e sarà cmq di piuttosto rapida risoluzione.
Fortunatamente non parliamo di un problema che gli ha fatto saltare la preparazione nè di uno che gli farà saltare i prossimi due mesi di lavoro.
- La gestione del mercato non piace neanche a me ed anche io ho il timore che la troppa abbondanza possa creare problemi... ma è una questione che riguarda più che altro la società, e la rosa titolare è disponibile da settimane.

[tomlovin]

Se ci si limita ai soli giocatori significativi, si può vedere che:

L'Inter ha perso: Icardi, Perisic. Più Nainggolan, che per loro è una specie di liberazione.
L'Inter ha aggiunto: Barella, Sensi, Lukaku, Sanchez, Godin.

In pratica ha rifatto quasi tutto il centrocampo (il reparto con più problemi dell'anno passato) e ha ulteriormente migliorato la difesa.
Qualche dubbio in più sull'attacco.
A parte l'ingaggio di Conte, ovviamente.

Il Napoli ha perso: Hamsik, Albiol
Il Napoli ha aggiunto: Manolas, Lozano

Sulla carta, giocatore per giocatore, è migliorata in maniera evidente (Hamsik era in calo da almeno due anni e Albiol non stava diventando più giovane).
In più, Ancelotti stavolta non dovrà fare esperimenti strani a inizio campionato (come fece l'anno scorso).

Tanto per dire che no, la cosa che "le altre non si sono rinforzate" non è vera.

PS: ovviamente, tutto questo senza considerare l'eventualità che Icardi vada al Napoli.
Perchè, in tal caso, il Napoli sarebbe migliorato enormemente e l'Inter avrebbe i soldi di Icardi (o Milik + soldi) per migliorare ulteriormente...

[testudo13]

Inter e Napoli si sono migliorate sicuramente.
Ma anche noi ci siamo migliorati.

Resta da capire il perche' se la juve non convince si additano mille scuse, tra cui il nuovo gioco da metabolizzare, la rosa un po' cambiata, etc
mentre per l'inter, che ha di certo cambiato piu' di noi in tutti gli aspetti, questo discorso non vale. mah.

O perche' se l'anno scorso si e' fatto un anno intero a dire che con la rosa che avevamo avremmo disintegrato qualsiasi cosa, ma purtroppo avevamo un capra in panchina, questo discorso sembra non valere piu'. Calcolando che la rosa e' pure migliorata e non abbiamo piu' la capra in panchina, anzi... abbiamo pure cambiato il preparatori e lo staff medico!




E vorrei ricordare che la capra ha fatto dei partitoni contro squadroni con hernanes titolare a centrocampo.

[tomlovin]

Ma chi è che dice che la Juve non è nettamente favorita anche quest'anno, tanto per capirsi ?

Così almeno capiamo di CHI si parla, quando leggiamo "qui dentro si dice".

[felaggiano]

Probabile fallimento è un concetto molto diverso da "già fallito", basterebbe imparare l'italiano.

Già, perché era proprio quello il punto cruciale.
Dai hai ragione, la vittoria in campionato dell'Inter è quasi certa: inevitabile, visto quanto si è indebolita la Juventus.

[testudo13]

Ma chi è che dice che la Juve non è nettamente favorita anche quest'anno, tanto per capirsi ?

Così almeno capiamo di CHI si parla, quando leggiamo "qui dentro si dice".

Non tu in particolare, pero' e' la sensazione che serpeggia qui dentro.

poi...

E se è vero che alla fine hanno mollato per manifesta superiorità, è anche vero che quest'anno si è cambiato parecchio ed è lecito aspettarsi molte più difficoltà (specie all'inizio).

per esempio.

Continuo a non capire perche' non dovrebbe valere anche per gli altri.

[freddye78]

Ma chi è che dice che la Juve non è nettamente favorita anche quest'anno, tanto per capirsi ?

Così almeno capiamo di CHI si parla, quando leggiamo "qui dentro si dice".

Io vedo solo il pessimismo cosmico di ciccius

[tomlovin]

per esempio.

Continuo a non capire perche' non dovrebbe valere anche per gli altri.

Perchè, se parliamo di Napoli e Inter (Roma, Milan e Lazio sono ancora più indietro), le situazioni sono diverse:
1) Il Napoil non ha cambiato allenatore.
Ha aggiunto Manolas al posto di Albiol (e qua il cambiamento c'è, nonostante le apparenze) e Lozano (che non si sa ancora al posto di chi dovrebbe giocare), però la squadra è per un 80-90% la stessa.
2) l'Inter ha rivoluzionato tutto o quasi, però pare (storicamente) che con Conte questo non sia uno svantaggio ma un vantaggio.
Anzichè avere un periodo di adattamento, finora Conte ha dimostrato di funzionare esattamente al contrario: rende molto di più al primo anno che nei successivi.

La Juve ha fatto un cambiamento MOLTO più grosso di quelli delle altre squadre.
Passare da Allegri a Sarri (indipendentemente da chi si preferisca) è un cambiamento enorme: ancora più alla base degli schemi, ciò che cambia è proprio la filosofia di gioco, il modo di concepire il calcio. In pratica cambia tutto, dalla A alla Z.
In più, in teoria, abbiamo cambiato 2/3 del centrocampo titolare e uno dei due centrali di difesa (che se sostituisce Chiellini è un cambio da poco, se invece sostituisce Bonucci è un cambiamento molto più pesante).
Il tutto considerando che Higuain cederà il posto a Dybala, altrimenti c'è da considerare anche il cambio della punta centrale titolare.

Per me, la juve ha bisogno di assorbire MOLTI più cambiamenti delle sue rivali e quindi non mi meraviglierei affatto se avesse bisogno di più tempo delle sue rivali per andare a regime.

- - - Aggiornato - - -

Io vedo solo il pessimismo cosmico di ciccius

Fosse una novità ...

[MrWashington]

Ciccius è la definizione di pessimismo

[testudo13]

La Juve ha fatto un cambiamento MOLTO più grosso di quelli delle altre squadre.
Passare da Allegri a Sarri (indipendentemente da chi si preferisca) è un cambiamento enorme: ancora più alla base degli schemi, ciò che cambia è proprio la filosofia di gioco, il modo di concepire il calcio. In pratica cambia tutto, dalla A alla Z.
In più, in teoria, abbiamo cambiato 2/3 del centrocampo titolare e uno dei due centrali di difesa (che se sostituisce Chiellini è un cambio da poco, se invece sostituisce Bonucci è un cambiamento molto più pesante).
Il tutto considerando che Higuain cederà il posto a Dybala, altrimenti c'è da considerare anche il cambio della punta centrale titolare.

Per me, la juve ha bisogno di assorbire MOLTI più cambiamenti delle sue rivali e quindi non mi meraviglierei affatto se avesse bisogno di più tempo delle sue rivali per andare a regime.
.

Scusa ma per me e' proprio l'esatto contrario.

Se tu hai un gioco ben definito, con schemi ben definiti, passare a un'altro sistema completamente e' decisamente piu' difficile. Tutto quello che avevi assimilato e che ti veniva naturale lo devi dimenticare e fare tutt'altro. Non e' per niente facile.
Che cavolo vuoi che ti venga spontaneo se prima invece non avevi manco un mezzo schema?

Poi quando hai dei campioni dovra' pur essere tutto piu' semplice no?



Inoltre avremo pure cambiato centrocampo e soci, ma con il parma e' scesa la juve dell'anno scorso con l'unica differenza di Higuain/Manzo.

[frittole]

Scusa ma per me e' proprio l'esatto contrario.

Se tu hai un gioco ben definito, con schemi ben definiti, passare a un'altro sistema completamente e' decisamente piu' difficile. Tutto quello che avevi assimilato e che ti veniva naturale lo devi dimenticare e fare tutt'altro. Non e' per niente facile.
Che cavolo vuoi che ti venga spontaneo se prima invece non avevi manco un mezzo schema?

Poi quando hai dei campioni dovra' pur essere tutto piu' semplice no?



Inoltre avremo pure cambiato centrocampo e soci, ma con il parma e' scesa la juve dell'anno scorso con l'unica differenza di Higuain/Manzo.

oddio passare dal "fate come cacchio vi pare al giocate la palla max 2 tocchi" porta dei cambiamenti da assimilare.

[Ciccius81]

Ma dove lo vedete il pessimismo, si sta solo analizzando quella che è la situazione attuale.

Che il mercato sia stato confuso e mal pianificato mi pare evidente, al 28 Agosto abbiamo ancora non so quanti esuberi, e non siamo stati in grado di dare all'allenatore una rosa definitiva su cui lavorare. Higuain parte? Dybala parte? Matuidi, Khedira? Pjanic? Se già ci vorrà del tempo per far assimilare alla squadra il cambiamento totale necessario per seguire i dettami del tecnico, questa situazione di incertezza non farà che prolungare l'attesa.

Così come mi pare più che lecito avere qualche dubbio sul tecnico, che è validissimo e sicuramente capace di grandi cose, ma anche alla prima esperienza in una squadra con le nostre ambizioni ed alle prese con una rosa sinceramente non paragonabile a quelle che ha avuto in tutta la sua carriera. Se riuscirà ad avere la squadra in pugno vedremo del gran calcio, ma non è così scontato succeda.

E terzo punto, è evidente che le altre squadre siano più pericolose di prima, non ci vuole un genio per capirlo. Conte i miracoli li sa fare, lo ha dimostrato più volte, mettere la testa sotto la sabbia e far finta di nulla che senso ha? Con lui in gioco saremo costretti a limitare al minimo i passi falsi, ed in una stagione che per noi sarà in gran parte di apprendistato la cosa può farsi complicata.

[Vitor]

La panchina della Juve di domenica (e mancava Ramsey) arriverebbe comodamente terza