Questa cosa che l'avrebbe deciso Sarri, a me pare stranissima.
Can ha detto che la società (non Sarri, la società) gli aveva fatto delle promesse. Di Sarri, ha detto solo che gliel'ha comunicato in modo molto sbrigativo.
Non ci credo, che Sarri possa permettersi di andare contro a degli impegni presi dalla società. Come detto, è troppo piccolo per farlo.
Tanto sappiamo tutti che da qua alla fase a eliminazione diretta possono cambiare tante cose. Io spero di no eh, che stia benissimo, ma quante sono le possibilità che khedira ad alti ritmi riesca ad arrivare sano fino a metà stagione?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Beh di certo la lista sarà stata fatta con l'assenso della società ma immagino che le indicazioni su quali giocatori potessero essere sacrificati le abbia date l'allenatore.Originariamente Scritto da tomlovin
Certo. Le rassicurazioni le ha avute dalla società, e alla società spetta la decisione finale sulla composizione di rosa e liste.
Però non riesco a trovare motivi per una scelta autonoma(*)da parte della Società nel preferire Khedira e Matuidi ad Emre Can, eccetto una eventuale ragione disciplinare per un qualcosa di cui noi non siamo a conoscenza
(*)cioè senza tener conto del parere tecnico dell'allenatore.
La ragione più ovvia sembra esssere quella di una preferenza tecnica di Khedira e Matuidì rispetto a Emre Can. E questo valutazione spetta a Sarri, ovviamente.
Altrimenti, perché la dirigenza avrebbe deciso di svalutare un giocatore economicamente più importante di Matuidi/Khedira, e di farlo anche contro il parere del proprio tecnico?
Che le indicazioni le abbia date Sarri, è sicuro.
Che la società abbia voluto rispettarle al punto da smentire promesse fatte al giocatore, è ai limiti dell'incredibile.
Per me, le ipotesi più probabili sono due:
1) Can spara cazzate e nessuno gli ha mai promesso nulla.
2) La società ha già un accordo (cifra inclusa) per cedere Can a gennaio e non ha nessuna voglia di farlo giocare, per evitare che si infortuni.
Sì appunto, suppongo che Sarri abbia spiegato le sue ragioni alla società e sia stato talmente convincente che questa si è rimangiata le promesse fatte al giocatore. Non riesco a immaginare cosa possa aver detto, però.Però non riesco a trovare motivi per una scelta autonoma(*)da parte della Società nel preferire Khedira e Matuidi ad Emre Can, eccetto una eventuale ragione disciplinare per un qualcosa di cui noi non siamo a conoscenza
(*)cioè senza tener conto del parere tecnico dell'allenatore.
La ragione più ovvia sembra esssere quella di una preferenza tecnica di Khedira e Matuidì rispetto a Emre Can. E questo valutazione spetta a Sarri, ovviamente.
Anche questo è vero.
Però c'è da dire che se la società vuol cedere il giocatore a gennaio questo deve essere d'accordo, per cui il suo sfogo non ha comunque molto senso; può essere che Can dica cazzate, certo, ma per farlo in questa maniera dovrebbe essere proprio scemo.
Ultima modifica di felaggiano; 04-09-19 alle 20:23
'sta cosa del preservarlo dagli infortuni ha senso farla nei giorni della trattativa, non sei mesi prima
Quando i giocatori sono in procinto di andare nella nuova squadra e quindi si evitano problemi che porterebbero a far saltare le visite mediche e/o ad abbassarne la valutazione.
Ma per Emre Can che si fa? lo si lascia fermo per 6 mesi a casa a guardare netflix? Perché se vuoi evitare gli infortuni, dovrà esser tenuto lontano anche dalle partite di campionato e dagli allenamenti (che sono causa di tanti infortuni, anche gravi). Non sono 6 partite in più o in meno che assicurano l'assenza di infortuni.
che poi oramai si infortunano tutti in allenamento piu' che in campo'sta cosa del preservarlo dagli infortuni ha senso farla nei giorni della trattativa, non sei mesi prima
Quando i giocatori sono in procinto di andare nella nuova squadra e quindi si evitano problemi che porterebbero a far saltare le visite mediche e/o ad abbassarne la valutazione.
Ma per Emre Can che si fa? lo si lascia fermo per 6 mesi a casa a guardare netflix
A me sembra anche assurdo che la società faccia rassicurazioni al giocatore (di fronte ad una offerta concreta di una società terza) senza sentire il tecnico.
Ben sapendo che ci sono degli esuberi che finiranno fuori lista.
Ma si dai, è certamente partito da una indicazione tecnica.'sta cosa del preservarlo dagli infortuni ha senso farla nei giorni della trattativa, non sei mesi prima
Quando i giocatori sono in procinto di andare nella nuova squadra e quindi si evitano problemi che porterebbero a far saltare le visite mediche e/o ad abbassarne la valutazione.
Ma per Emre Can che si fa? lo si lascia fermo per 6 mesi a casa a guardare netflix
Appoggiata, ovviamente, dalla società.
Non c'è motivo al mondo per cui la società, magari contro il parere del tecnico, dovrebbe trattare in questo modo un giocatore più prezioso degli altri (praticamente, rispetto a Matuidi e Khedira, l'unico che abbia realmente un mercato interessante) col rischio di svalutarlo.
Perchè è un messaggio che dai a lui e dai alle possibili pretendenti: Can è la settima scelta del centrocampo.
Ed eventualmente a gennaio ti troverai davanti dei possibili acquirenti che sanno che per te è la settima scelta e che sanno di poter far leva su un giocatore deluso per forzarti la mano.
A meno che da qui a gennaio il tedesco non riesca a convincere seriamente il tecnico ed un Matuidi a caso riceva un'offerta concreta per partire.
già:chiellini:
Ma infatti.
Alla fine si vuol cercare una spiegazione complessa pur di non accettare quella più semplice, solo perché non piace. Che poi è quella che i giornali ci hanno raccontato giorno per giorno: la juve ha cercato di liberarsi degli esuberi, ma non c'è riuscita...e nel frattempo i due esuberi Khedira/Matuidi hanno convinto sempre più Sarri delle loro qualità.
Risultato: nel giro di pochi giorni Emre Can è passato dall'essere rassicurato dalla società a diventare lui stesso l'esubero
bisogna anche dire che per quel che riguarda i CC, a parte Pjanic su cui Sarri ha detto di voler puntare dal primo giorno, non erano state date indicazioni su chi fosse preferito dal nuovo tecnico (tranne da parte di giornalisti e utenti del forum). Praticamente tutte le pippe mentali che ci siamo ripetuti in questi 2 mesi erano, per l'appunto, pippe mentali nostre (o meglio, piu' vostre che miegià
Ma infatti.
Alla fine si vuol cercare una spiegazione complessa pur di non accettare quella più semplice, solo perché non piace. Che poi è quella che i giornali ci hanno raccontato giorno per giorno: la juve ha cercato di liberarsi degli esuberi, ma non c'è riuscita...e nel frattempo i due esuberi Khedira/Matuidi hanno convinto sempre più Sarri delle loro qualità.
Risultato: nel giro di pochi giorni Emre Can è passato dall'essere rassicurato dalla società a diventare lui stesso l'esubero). Sappiamo che c'erano 6 esuberi per pure questioni numeriche (troppi giocatori) e non sono mai stati fatti nomi precisi, ne' da allenatore ne' dai dirigenti.
Che poi magari le situazioni siano state gestite male, posso pure essere d'accordo - soprattutto col turco, di cui sono un estimatore. Anzi, vedendo Rabiot alla prima giornata, mi chiedo perche' lo abbiamo preso
Perchè il suo sfogo non avrebbe senso?
Anche se so che verrò ceduto a gennaio, i gironi di CL li voglio giocare comunque... che c'è di strano?
E chi ti ha detto che Can giocherà in campionato'sta cosa del preservarlo dagli infortuni ha senso farla nei giorni della trattativa, non sei mesi prima
Quando i giocatori sono in procinto di andare nella nuova squadra e quindi si evitano problemi che porterebbero a far saltare le visite mediche e/o ad abbassarne la valutazione.
Ma per Emre Can che si fa? lo si lascia fermo per 6 mesi a casa a guardare netflix?
Se le cose stanno come ho pensato io (ed ho fatto l'ipotesi che la Juve abbia GIA' l'accordo con l'altra società, perlomeno sulla parola), Can è praticamente un giocatore di un'altra squadra che ha ancora la maglia della Juve.
Ed è ovvio che la Juve lo faccia finire in fondo alla rotazione, per preservare questa vendita.
In questa ipotesi, non avrebbe molto senso neanche farlo giocare per "rivalutarlo", se (come ho ipotizzato) la Juve ha un accordo anche sulla cifra.
- - - Aggiornato - - -
E per quale motivo avrebbero promesso a questo "esubero" che avrebbe giocato la CL?già
Ma infatti.
Alla fine si vuol cercare una spiegazione complessa pur di non accettare quella più semplice, solo perché non piace. Che poi è quella che i giornali ci hanno raccontato giorno per giorno: la juve ha cercato di liberarsi degli esuberi, ma non c'è riuscita...e nel frattempo i due esuberi Khedira/Matuidi hanno convinto sempre più Sarri delle loro qualità.
Risultato: nel giro di pochi giorni Emre Can è passato dall'essere rassicurato dalla società a diventare lui stesso l'esubero
Per prenderlo per il culo?
Però non capisco la juve, ok, mettiamo che can non sia il prediletto di sarri, la juve doveva far cassa e can era cercato dal psg. Perché gli han detto di rimanere per poi metterlo fuori lista invece di dirgli subito che sarebbe stato probabilmente fuori dalla lista e quindi lasciarlo andare a parigi?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Vero. Non ci sono state dichiarazioni su preferenze varie, eccetto Pjanic. Ma, alla fine, l'allenatore conta fino ad un certo punto. Anche su Dybala Sarri ha fatto i suoi apprezzamenti, ma alla fine hanno tentato comunque di cederlo.bisogna anche dire che per quel che riguarda i CC, a parte Pjanic su cui Sarri ha detto di voler puntare dal primo giorno, non erano state date indicazioni su chi fosse preferito dal nuovo tecnico (tranne da parte di giornalisti e utenti del forum). Praticamente tutte le pippe mentali che ci siamo ripetuti in questi 2 mesi erano, per l'appunto, pippe mentali nostre (o meglio, piu' vostre che mie
Che poi magari le situazioni siano state gestite male, posso pure essere d'accordo - soprattutto col turco, di cui sono un estimatore. Anzi, vedendo Rabiot alla prima giornata, mi chiedo perche' lo abbiamo preso
In ottica mercato, i nomi in ballo sono stati tanti. Quasi tutta la squadra era potenzialmente in vendita
Per il discorso esclusione liste, invece, i nomi in ballo erano quelli dei profili di minor valore economico. Per questo l'esclusione di Emre Can ha sopreso un po' tutti.
Boh, forse i soldi offerti dal PSG erano pochi?
Se non ricordo male si parlava di 30 mln o giù di lì...
Ma infatti ho scritto che quella sarebbe l'opzione Netflix. Se vuoi preservarlo da tutti i rischi, lo tieni lontano dalle partite e dall'allenamento e lo lasci sul divano per 6 mesi. Il problema è che un giocatore lontano dai campi per 6 mesi perde valore e la Juve finirebbe in una posizione di debolezza contrattuale.E chi ti ha detto che Can giocherà in campionato
Se le cose stanno come ho pensato io (ed ho fatto l'ipotesi che la Juve abbia GIA' l'accordo con l'altra società, perlomeno sulla parola), Can è praticamente un giocatore di un'altra squadra che ha ancora la maglia della Juve.
Ed è ovvio che la Juve lo faccia finire in fondo alla rotazione, per preservare questa vendita.
In questa ipotesi, non avrebbe molto senso neanche farlo giocare per "rivalutarlo", se (come ho ipotizzato) la Juve ha un accordo anche sulla cifra.
Secondo la tua ipotesi, oggi ci sarebbe un acquirente deciso a pagare Emre Can più degli altri ma che vuol concludere l'affare tra 6 mesi quando il giocatore sarà svalutato? E dall'altra parte c'è la juve disposta ad accettare, svalutando volontariamente il suo giocatore con la promessa di avere più soldi tra 6 mesi?
Può anche essere, eh. Ma uno dei due - l'acquirente o il venditore - è un pollo
In realtà ci sono altri metodi più sicuri per dilazionare il pagamento di affari "last-minute": il prestito con diritto/obbligo di riscatto. Come ha fatto l'Inter con Icardi.
Non sappiamo, però, QUANDO sono state fatte queste rassicurazioni.
Magari a metà agosto, quando la Juve riteneva inadeguata l'offerta del PSG ed era sicura di poter liberarsi di Khedira/Matuidi.
Il giocatore ha parlato della settimana prima, quindi teoricamente dovrebbero essere rassicurazioni relativamente recentiMa infatti ho scritto che quella sarebbe l'opzione Netflix. Se vuoi preservarlo da tutti i rischi, lo tieni lontano dalle partite e dall'allenamento e lo lasci sul divano per 6 mesi. Il problema è che un giocatore lontano dai campi per 6 mesi perde valore e la Juve finirebbe in una posizione di debolezza contrattuale.
Secondo la tua ipotesi, oggi ci sarebbe un acquirente deciso a pagare Emre Can più degli altri ma che vuol concludere l'affare tra 6 mesi quando il giocatore sarà svalutato? E dall'altra parte c'è la juve disposta ad accettare, svalutando volontariamente il suo giocatore con la promessa di avere più soldi tra 6 mesi?
Può anche essere, eh. Ma uno dei due - l'acquirente o il venditore - è un pollo
In realtà ci sono altri metodi più sicuri per dilazionare il pagamento di affari "last-minute": il prestito con diritto/obbligo di riscatto. Come ha fatto l'Inter con Icardi.
Non sappiamo, però, QUANDO sono state fatte queste rassicurazioni.
Magari a metà agosto, quando la Juve riteneva inadeguata l'offerta del PSG ed era sicura di poter liberarsi di Khedira/Matuidi.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Non lo tieni lontano dagli allenamenti, sennò non sarebbe pronto per gennaio.
Semplicemente, non lo fai giocare o lo fai giocare il meno possibile.
Ma quali sei mesi?Secondo la tua ipotesi, oggi ci sarebbe un acquirente deciso a pagare Emre Can più degli altri ma che vuol concludere l'affare tra 6 mesi quando il giocatore sarà svalutato? E dall'altra parte c'è la juve disposta ad accettare, svalutando volontariamente il suo giocatore con la promessa di avere più soldi tra 6 mesi?
Può anche essere, eh. Ma uno dei due - l'acquirente o il venditore - è un pollo
Da oggi (settembre) a gennaio ci sono a malapena quattro mesi.
E se c'è l'accordo anche sul prezzo, non vedo per quale motivo l'uno o l'altro sarebbero polli: la Juve non svaluta un bel niente (quattro mesi senza giocare o giocando poco non incidono granchè) e l'acquirente non rischia nulla.
E' ovvio, che esistono altri metodi di pagamento, ehIn realtà ci sono altri metodi più sicuri per dilazionare il pagamento di affari "last-minute": il prestito con diritto/obbligo di riscatto. Come ha fatto l'Inter con Icardi.
Ma chi ti ha detto che siano applicabili in questo caso? Se per caso la società in questione fosse inglese e avesse il mercato già chiuso, esattamente come avrebbe dovuto fare a ottenere il prestito con DDR?
Te lo dico io: non poteva.
Avrebbe dovuto rimandare tutto a gennaio, chiudendo però intanto l'accordo con la Juve in maniera informale.
Ipotesi per capirsi: accordo con il Manchester United per 45 mln, raggiunto una settimana fa.
Finalizzabile subito? No, mercato inglese già chiuso.
Serve che Can giochi? No, a nessuna delle due squadre (prezzo già fissato).
Rischi per una delle due società? Zero, si tratta solo di aspettare gennaio.
Lo United si tira indietro e non se ne fa più nulla? No problem, cerchi un altro acquirente che ti offra una cifra soddisfacente.
Non lo trovi? Nessun problema, reinserisci Can nelle liste UEFA e lo fai giocare anche in campionato. Se poi lo vendi a fine stagione, non ci hai perso nulla nella valutazione.
Non sono roba nuova, questi accordi informali che poi si finalizzano all'apertura del mercato.
Ultima modifica di tomlovin; 04-09-19 alle 22:47
Mi sembrerebbe un po' assurda tutta la situazione: già è strano che venga trovato un acquirente per gennaio adesso, fossero passati mesi dalla fine del mercato ok ma si parla di due giorni; ma poi la Juve avrebbe deciso che Can non serve ma al contempo avrebbe convinto il giocatore a restare promettendogli un posto in Champions... perché? Non mi pare abbia senso.
Permessi di Scrittura
|
|
|
|
Rispondi Citando
