Ancora non capisco perchè ti stai attaccando a sta storia del 433... ho il sospetto che te la sogni la notte
Cmq, è uno dei moduli utilizzati nella prima fase della stagione, quando ancora non si capiva bene come giocare.
E ci entrano poco gli infortuni... fu usato per esaltare il giocatore più in forma in quella fase difficile del campionato.
Se invece di Sturaro e Lemina ci fossero stati Marchisio e Khedira, probabilmente avremmo visto il 433 lo stesso.
E fu usato più volte lo scorso anno in coppa italia, quando ha deciso di dare un po di spazio a pepe.
Il motivo per cui se ne parla ora, è perchè pare abbiano preso Berardi... che negli ultimi 4 anni è proprio in un 433 che è esploso.
Ma non mi sembra neanche che se ne parli come del modulo più "probabile"... tanto più che uno degli intoccabili di questa rosa (Dybala) fino ad oggi non ci ha mai giocato con quella formazione, nella juventus.
Se si dovesse cambiare, imho è più probabile un 4231.
E' praticamente da quando abbiamo cominciato ad usare con continuità il 352, che stiamo vedendo questo 352 "asimmetrico".viceversa, da inizio anno (inteso come 2016) si sta vedendo spesso uno schieramento asimmetrico...con una fascia più offensiva dell'altra. Un 442 evidente o camuffato un po' nel 352. Ma questo non l'ha fatto solo per l'assenza di Chiellini. Ricordati la partita con la Roma a gennaio: 352 di partenza e poi evoluzione in 442 con Cuadrado a spingere ed Evra arretrato sulla linea difensiva. E poi il 352 "classico" Allegri lo sta facendo anche con Rugani.
in sintesi:
Il 433 è stato usato solo in qualche occasione, in situazioni di massima emergenza sul lato infortuni e abbandonato immediatamente dopo il rientro di qualche titolare.
questo 442 asimmetrico, sia evidente che un po' camuffato nel 352, lo si vede da un bel po' di mesi (=sia con Chiellini in campo che senza)
A volte mette entrambi gli esterni difensivi, più raramente mette quelli offensivi, in genere fa uno ed uno... con un esterno più vincolato dietro (specie Evra... alla fine il Litch le sue sgroppate se le fa tranquillamente) ed uno più libero davanti.
Ma anche il nostro esterno in assoluto più offensivo, Cuadrado, torna indietro fino alla nostra difesa per coprire.
Ecco, l'interrogativo è se Berardi possa fare questo lavoro... ed io su questo, ad oggi, qualche dubbio ce l'ho.
Poi la difesa a 4 l'abbiamo vista una manciata di volte, e nessuno mi toglierà dalla testa che è stata una cosa figlia delle caratteristiche di alcuni particolari avversari (Bayern e Napoli) e soprattutto della situazione di emergenza che si è venuta a creare con gli infortuni di Caceres e Chiellini... a quel punto, con 3 centrali contati di ruolo (di cui uno giovane ed inesperto), alcune partite a 4 son state quasi obbligate.
Detto questo, sticazzi eh
Voglio dire... non sappiamo neanche chi venderemo e chi arriverà... di tempo per capire come si giocherà direi che ne avremo.
E spero questa volta di non dover aspettare ottobre
Quando sono rientrati i due,però, Allegri è ritornato ai suoi vecchi moduli
No. In molte partite non c'è l'esterno tutto-campo ma la juve, anche in fase difensiva, è 442 (anziché il 532 a cui ci eravamo abituati ). Per dire...con la Roma è andata così...e gli unici assenti erano Pereyra e Lemina.
Poi la difesa a 4 l'abbiamo vista una manciata di volte, e nessuno mi toglierà dalla testa che è stata una cosa figlia delle caratteristiche di alcuni particolari avversari (Bayern e Napoli) e soprattutto della situazione di emergenza che si è venuta a creare con gli infortuni di Caceres e Chiellini... a quel punto, con 3 centrali contati di ruolo (di cui uno giovane ed inesperto), alcune partite a 4 son state quasi obbligate.
Detto questo, sticazzi eh
Voglio dire... non sappiamo neanche chi venderemo e chi arriverà... di tempo per capire come si giocherà direi che ne avremo.
E spero questa volta di non dover aspettare ottobre
La Roma ha pareggiato così magari il Napoli avrà uno stimolo in meno
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
www.andreamanna.it
...e Bonucci ha dato una testata a Rizzoli...
(non dimenticarlo, altrimenti Zeppeli si incavola )
Ultima modifica di hansolo; 12-04-16 alle 07:26
Ma alla fine dei giochi xche' acquistare dei giocatori che male si fondono con l attuale 352, possono adattarsi, forse, possono fallire, forse, ecco questo è il punto.
Hai il 50pct delle possibilità che un Berardi possa adattarsi ad un qualsivoglia 352, elastico, rigido, mcamaleontico, come no. Quindi se arriva lui c'è la necessita di passare magari al 4231, che onestamente mi piace.
Col 4-2-3-1 si limiterebbero troppo le incursioni dei centrocampisti.
Secondo me, fino a quando rimane Pogbello, quel modulo è da evitare.
Il Pogba visto col Bayern è assolutamente da inserire in un terzetto dietro alla punta, il problema è che lo che lo dovresti inserire al centro di quel terzetto.
Quindi, dando per scontato che l'unica punta sarebbe Mandzukic, ti tocca spostare Dybala più lateralmente, allontanandolo dalla porta.
A me non piace molto, l'idea: io vorrei un 4-4-2 classico, con un esterno d'attacco (anche Berardi) a sostituire Cuadrado, Asamoah a sinistra (ma se non si riprende c'è da comprare pure là) e Pogba-Marchisio-Khedira a ruotare a centrocampo.
L'unico cruccio è che rimarrebbe fuori Lemina, che potenzialmente è veramente forte (ma solo se si riprende fisicamente).
PS: ma quanta gente c'è, nella Juve, di cui non si sa se potrà giocare con continuità ?
Khedira, Asamoah, Lemina, in parte Pereyra... sarà anche per questo, che su Lemina ci stanno pensando molto prima di decidere se riscattarlo?
Sino a ieri le condizioni di Asa erano ancora dubbie quindi nn ci farei troppo affidamento, è rimaseto fuori troppo tempo, nn vorrei che abbia imboccato un viale a senzo unci senza ritorno. Pereyra...mah nn mi a mai entusiasmato, ma come riserva va bene, Lemina lo terrei sicuramente, ma me ne vengo con l'ipotesi fatta ieri, che nn gioca perché nn lo vogliono riscattare o puntano ad un altro anno di prestito. E sono daccordo con Bobo, ed è strano , che Berardi a fare l'ottusangolo nn ce lo vedo proprio, a meno di adattqrlo al ruolo, ma x 25 fischioni si deve per forza rischiarla? Poi bisogna mettere in preventivo lo psicologo x farlo calmare, altrimenti tra lui e Zaza nn so chi giocherà di più.
Berardi non verrà pagato 25 mln ma una 12/13 mln visto che il Sassuolo ne deve dare ancora altrettanti per berardi stesso... Importo che ci sta per un ragazzo talentuoso di 20 anni
Pogba potrebbe fare anche il "trequartista" sinistro, imho
O cmq potrebbero essere lasciati liberi di invertirsi quando vogliono con Dybala
Sul 442... boh, ho idea che oramai una formazione da 442 non ce l'abbiamo più.
Dovresti prendere un terzino destro per far rifiatare il Litch ed un esterno destro da alternare con Berardi (che cmq l'esterno puro da 442 è un altro di quei ruoli che non ha mai ricoperto).
Se consideri Sandro un possibile esterno alto, allora devi prendere un terzino sinistro, se Evra rinnova... altrimenti devi prenderne due.
Viceversa devi prendere due esterni sinistri alti, con Evra(se rinnova) e Sandro come terzini.
Forse Pereyra si potrebbe riciclare esterno di centrocampo, ma a memoria sarebbe una prima volta anche per lui.
In tutto questo, Pogba come centrale in un 442 non ce lo vedo benissimo... è un giocatore che ha bisogno di avere libertà, ed in un 442 verrebbe un po limitato.
Insomma, tutto è possibile, ma abbiamo una squadra che non gioca col 442 dai tempi di delneri... dovresti fare davvero parecchi interventi per puntare su quel tipo di formazione, considerato anche che Asa può essere usato solo come jolly... abbiamo visto abbastanza quest'anno come non ci si possa assolutamente puntare come titolare o semi titolare.
Questo tipo di ragionamento è sempre un po discutibile, secondo me... ed è lo stesso fatto a suo tempo per Zaza.
Perchè si, in senso assoluto tra prestiti, comproprietà, cessioni e riacquisti in realtà ti è costato meno di 25mln.... ma appunto, se s tiene conto di tutta la storia di Berardi nel suo complesso.
Ma rimane il fatto che questa estate ti costerà 25mln puliti puliti che, viceversa, potresti utilizzare altrove.
Ultima modifica di Bobo; 12-04-16 alle 09:08
Abbiamo giocato col 4-4-2 contro il Bayern, eh...
Toh, se proprio vuoi era un 4-4-1-1 ma più che altro perchè mancava Dybala (sennò Pogba sarebbe stato uno dei 2 di centrocampo).
Come esterno sinistro ho scritto che consideravo Asamoah, non Sandro, e Berardi a destra dovrebbe giocare alla Ljaic (un esterno sinistro più d'attacco che di centrocampo).
Pereyra lo vedevo più come esterno di centrocampo di riserva (non è un inedito, all'Udinese giocava lì) ma è più che altro un tappabuchi.
Certo, se Asamoah è da buttare ed Evra non rinnova, non si può fare.
Il discorso su Lichtsteiner non ho capito che c'entra: il giocatore per farlo rifiatare ti serve comunque (qualunque sia il modulo).
Pogba spostato a sinistra non mi piace per niente: quando hai un tiro come il suo, che senso ha metterlo in un ruolo in cui più volte gli verrà chiesto di allargarsi? Tra l'altro, abbiamo visto più volte come Pogba perda efficacia, quando lo sposti dal centro del campo.
Idem per Dybala, per motivi diversi (già detto, si allontana dalla porta).
Alla fin fine, nel 4-2-3-1 l'unico che si troverebbe a suo agio tra i trequartisti sarebbe Berardi... e ha senso, per far giocare lui nel suo ruolo, adattare uno tra Pogba e Dybala?
Soprattutto dopo che hai dato via Coman l'estate prima, perchè hai scartato gli schemi con le mezzepunte esterne o le ali?
Era un 451 con Pogba a sostegno di Morata... si, diciamo un 4411
Ma una cosa è farlo una tantum mettendo dentro tutti gli esterni che hai, diverso è costruire una squadra per usare questo modulo per tutta la stagione.
Se si rimane col 352, ti servono due esterni a destra e due a sinistra.
Quest'anno l'alternativa al Litch era Cuadrado e quella ad Evra era Sandro.... in un ipotetico 433/4231/4321 idem: ti servono solo due terzini da un lato (si parla di accordo raggiunto per vrsaljko) e solo due dall'altro (se Evra rinnova, sei già apposto).
In un 442 di esterni te ne servono il doppio.
Quindi diamo per fatto vrsaljko a destra, ed ipotizziamo che Evra rinnovi: per i terzini sei ok.
Davanti però hai Berardi che è da vedere come rende, Pereyra idem e stop... Asa non lo considero neanche... devi prendere due titolari.
Ed in tutto questo Pogba centrale di un 442 continuo a non vedercelo
Poi magari cedi Pogba per 120mln, ti prendi due esterni della madonna e va bene così.
Quest'anno abbiamo visto, ma solo in una gara, un albero di natale con Pereyra/Dybala (e dopo l'infortunio del primo, Pogba/Dybala) dietro la punta ed a me era piaciuto molto... ma non c'è stato seguito, quindi non si sa bene quanto sia una strada percorribile.
Ultima modifica di Bobo; 12-04-16 alle 09:39
No effettivamente il Sassuolo ci deve dare per berardi ancora un 12/13 mln perché l ha preso a 15 pagabili in 5 anni,quindi 25 non usciranno MAI per berardi ma ne usciranno i 25- i crediti che si hanno con SassuoloOriginariamente Scritto da Bobo;224638.
Invece se vuoi andare a prendere un altro giocatore i 25 (e quindi il doppio dei soldi) li devi cacciare effettivi
Detta in parole povere l operazione di berardi è nata l anno scorso come pura speculazione economica, se hai beccato un ottimo giocatore a conti fatti ti è costato 12 mln+marrone se è u mediocre hai impostato il valore a 25 mln e male che ti va lo vendi e ci fai pure una plusvalenza
Ultima modifica di Shpalman; 12-04-16 alle 09:47
Ultima modifica di Zuma; 12-04-16 alle 09:59
Vabbè, se non consideri Asamoah e Pereyra (uno titolare e l'altro riserva per entrambe le fasce) allora è chiaro che è inutile parlarne.
Comunque, per parlare della necessità di comprare addirittura DUE titolari devi partire sia dal presupposto che Asamoah non sia recuperabile, sia che Berardi faccia male come esterno di centrocampo...
DUE condizioni sfavorevoli, non una.
In Estate ci serviranno 4 titolari per sostituire Morata, Pogba, Cuadrado e Khedira. Con l'uscita agli ottavi di CL è ragionevole pensare ad un budget messo dalla proprietà risicatissimo, in linea con gli anni di gestione precedenti alla finale di CL. Diciamo che avremo un 20 milioni da spendere di nostro, più 30 di Morata e facciamo 80 di Pogba (100 non ci credo neanche se li vedo). Quindi avremo circa 130 milioni da spendere per 4 giocatori, 5 considerando che ci serve una seconda punta, 6 se consideriamo che tolti Khedira e Lemina gli altri panchinari a centrocampo sono, a voler essere gentili, impresentabili.
Imho, i 25 milioni per il cartellino di Berardi sono un lusso che decisamente non ci possiamo permettere. Serve gente pronta subito, sana di mente e di corpo.