Hai fatto la proiezione su quante partite giocherebbe quest'anno Chiellini saltando solo 11 partite al netto degli infortuni?Originariamente Scritto da tomlovin
In effetti, è vero: Chiellini ha saltato le due partite... con lo Young Boys.
.
Hai fatto la proiezione su quante partite giocherebbe quest'anno Chiellini saltando solo 11 partite al netto degli infortuni?In effetti, è vero: Chiellini ha saltato le due partite... con lo Young Boys
.
Il discorso era riferito a quante partite ha dovuto riposare, non a quante ne ha saltate in generale.
Sempre presentissimo
Ma poi, cosa vuoi che "proietti", a te che sei stato capace di inventarti statistiche e tabelline varie, basando tutto sul nulla?
Non mi azzarderò mai più
Quattro post a parlare dell'utilità di tenersi Rugani dato il grave infortunio di Chiellini ed inizia con "si stava parlando di tenere o meno Rugani come quinto centrale".
Sempre sul pezzo.
Lì mi sono fermato, che il tempo da perdere per oggi era finito.
Lo scorso anno il quarto attaccante era Kean, che ha giocato praticamente solo a stagione chiusa.
Che si giochi col 433 o con il trequartista, hai 6-7 uomini per 3 posti: Cr7, Dybala, Higuain, Berna, Costa, Cuadrado e Ramsey.
Per me, come già detto più volte, è più un problema di assortimento che numerico.
Su Rugani, ci sarebbe anche il discorso delle liste (è un club trained player), ed il fatto che tenersi a forza Can (che il tecnico non vede) perchè magari poi ti gioca pure centrale non mi pare la cosa più furba del mondo.
A quel punto vendo lui, e mi tengo il centrale che mi serve.
Però stiamo ripetendo le stesse cose, quindi bona lì e via.
Quoto Bobo.
Solo due commenti
Il problema dell'assortimento è il nocciolo della questione. O meglio, la compatibilità di Dybala con gli altri giocatori.
Se giochi col 433 "classico", Dybala deve imparare a fare il falso nueve (come annunciato da Sarri in estate). Ma ad oggi i risultati non si sono visti.
Se giochi col 4312, esalti Dybala ma devi adattare un po' gli altri, ed effettivamente ti ritrovi un po' a corto di punte (soprattutto per assortimento) e un'abbondanza di esterni/ali che però devi riciclare in altri ruoli
Chiedo a voi perché io non saprei dare un giudizio.ed il fatto che tenersi a forza Can (che il tecnico non vede) perchè magari poi ti gioca pure centrale non mi pare la cosa più furba del mondo.
.
Ho visto giocare Can centrale 1-2 volte con Allegri. Ma Allegri difendeva con squadra corta, difesa bassa, e grande lavoro di interdizione della mediana e elevata flessibilità tra schieramento a 3 e a 4.
Sarri gioca in maniera totalmente diversa, con difesa alta, difesa a 4 pura, un tipo di pressing differente, etc. Un modo di difendere che sollecita molto di più i difensori, soprattutto nell'1vs1, e che ha messo in difficoltà anche difensori di ruolo.
Domanda: Emre Can potrebbe fare efficacemente il centrale difensivo anche in una difesa alla Sarri?
Onestamente non saprei dirlo.
Forse è un po' lento per stare così alto :\
E vabbè, niente da fare: si continua a parlare di tenere Rugani "a causa di Chiellini", nonostante Chiellini sia rotto e Rugani non giocni mai e ne abbia altri due davanti
Vabbè, non m'aspettavo niente di diverso, in fondo: riconoscere d'aver detto una cazzata pare roba difficilissima.
Intanto pare fatta tra Vidal e l'Inter.
Se non altro, vedremo se davvero Vidal è ancora parecchio superiore ai nostri centrocampisti oppure no.
Effettivamente se ora al posto del Chiello giocano una volta Demiral e l'altra DeLigt, a che mi serve tenere Rugani, a prendere polvere sullo scaffale?
[
Can ha fatto il centrale con continuità a Liverpool se non erro, ma 5 anni fa (parliamo di una quindicina di partite... praticamente la metà delle volte che è stato schierato in quel ruolo in tutta la carriera).
Poi lo ha fatto spot qui e lì.
Ma il punto imho è un altro.
Se il tecnico crede nel giocatore, allora ha effettivamente senso tenerlo ed usarlo magari pure come jolly per coprire due ruoli alla bisogna: con i limiti che ci sono nelle liste, avere giocatori che possono coprire più posizioni è una cosa ottima.
Facendo finta che due dei tre centrali di ruolo non fossero gente giovanissima appena arrivata, e che quindi di suo fossero già affidabili come reparto, uno potrebbe anche giocarsi un Can come giocatore jolly tra difesa (dovesse rompersi qualcuno) e centrocampo.
Ma se il tecnico non lo vede, che senso ha tenerlo per farlo giocare 5 volte CC ed usarlo adattato al centro della difesa?
A quel punto vendi lui (a malincuore lo dico, perchè io lo terrei senza se e senza ma) e ti tieni Rugani che almeno nel suo ruolo ti da delle garanzie.
In estate, te ne dava sicuro più di Demiral.
Se poi ora, con Demiral che si è mostrato affidabile e Chiellini che magari rientra prima del previsto (leggevo ieri che si parla di fine Febbraio), ti arriva un'offerta ricca per Rugani... allora adesso può anche aver senso cederlo.
Concordo... ma qui si difende a spada tratta a prescindere...poi mi fà sorridere che si parla con leggerezza di 25 ml (ci prendevi vidal...) regalati quando in estate si sarebbe venduta pure la mamma di Agnelli...
Credo che alla juve si stia gestendo maluccio la rivoluzione della rosa che deve essere fatta per motivi anagrafici e di competitività, si dà per scontato che giocatori titolari la scorsa stagione accettino di buon grado di fare riserve, inoltre avere gente over 30 in panca con ingaggi da 4 ml e oltre è ridicolo, sia per questioni sportive che economiche.
La Lazio ci ha fatto a pezzi a cc con giocatori che prendono insieme meno di Costa...significa che puoi prendere ottimi rincalzi ingaggi molto piu' bassi...
Significativo il passaggi di condizione di Costa; da intoccabile re degli assist in estate quando consigliavo una sua cessione esclusivamente per la fragilità atletica ad ora invendibile per problematiche di salute...stesso film gia visto con khedira...fortunatamente il tempo è galantuomo.
Anche, in effetti
Quale "ricca" offerta pensi possa arrivare per Rugani?
Qui c'è gente che va su Transfermarkt ( quando non se la inventa direttamente) vede la quotazione del giocatore, e decide che domani lo si può vendere intascando quei soldi cash.
Rugani se lo dai via lo dai con un prestito oneroso con diritto di riscatto che se ti va bene, il primo anno ti frutta 5/10milioni (tra cash e risparmio sull'ingaggio) e l'anno dopo rischi di trovartelo di nuovo in casa (come Perin...).
Per questo tutti sti pipponi su Rugani sono utili come un buco di culo su un gomito. Vogliamo rifare il centrocampo? Via Can, via Demiral, via Ronaldo, via Ramsey, via Matuidi, via Khedira, via Bernardeschi, sperando che:
1) Tutti accettino la partenza
2) Che tra vendita e risparmiati ingaggi si riescano a prendere almeno due discreti centrocampisti.
3) Che la squadra così falcidiata non scoppi per via delle rotazioni ridotte e per gli infortuni.
Fatto questo Rugani lo potete anche mandare in catena di montaggio a Mirafiori. Ma perché si realizzino tutti e tre i punti di cui sopra, vi consiglio di iniziare a pregare fin da ora.
Anche 5-10 mln risparmiati, in un mercato in cui ti vendi tutto il vendibile, contano.
Fossimo il Real o lo United, sarebbe diverso... ma non lo siamo.
Ma non è neanche tanto questione di utilità, è proprio che la cosa non ha senso in sè.
L'unica spiegazione che trovo per la presenza di Rugani in rosa, è che non si aspettavano che Demiral potesse scavalcarlo nelle gerarchie.
Poi zero, il resto sono tutte cazzate che non spiegano nè giustificano nulla.
Rugani è 2 anni che marcisce in panca..bastava metterlo fuori rosa come Manzo e pure lui trovava casa...tranquillo..
Fai un ecatombe quando Demiral,ramsey,Can ,matuidi,berna devono restare...qui si parla di 3 giocatori che secondo me non sono utili poi però se vogliamo fare discorsi da bar...
Sì, vabbè...adesso non è che la dirigenza è responsabile pure del cambio modulo, eccheccazzo
A maggio avevi un allenatore che dava più centralità a Mandzukic che a Costa.
Hai deciso di silurarlo per prendere uno capace di mettere Costa al centro del progetto.
Hai tenuto Costa, esaltato in conferenza stampa, e hai mandato via Mandzukic perché poco adatto al tiki-taka del tecnico.
Gli hai pure tenuto il suo pupillo Higuain e il Dybala destinato a trasformarsi in falso nueve come da suoi annunci.
Adesso arrivi tu, a fine dicembre, a dire quello che diceva Allegri lo scorso anno....cioè che Costa è inaffidabile come perno della squadra; che Dybala non può fare efficacamente il centravanti; che Mandzukic non è male quando serva maggior presenza in area.
Allora tieniti Allegri
Stessa cosa per il centrocampo. L'anno scorso Khedira era diventato una riserva (costosa..ma riserva marginale), con Bentacur e Can a contendersi il posto da titolare. Quest'anno avevi messo sul mercato Khedira. Se il tuo nuovo tecnico riporta il tedesco al centro del progetto, scavalcaldo sia i titolari dell'anno scorso (Benta e Can) che i neoacquisti di quest'anno....beh...che cosa pretendi?
Non è sempre colpa della società.
In estate serviva a non farti trovare in braghe di tela se qualcosa fosse andata male.
Se Demiral avesse mostrato di soffrire il salto nella Juventus ad esempio, o se qualcuno si fosse rotto lasciandoti con esattamente DUE centrali disponibili.
State facendo un discorso a posteriori: siccome ad oggi ha giocato poco, allora potevamo anche cederlo e non sarebbe cambiato nulla.
Perfetto.
Ma se si fosse rotto qualcuno?
Se Demiral avesse continuato a far cagare come alla prima da titolare?
A quel punto che avreste detto?
Che era stata una cosa furba iniziare la stagione con 3 centrali di ruolo (di cui due giovanissimi ed appena arrivati), o che eravamo stati dei coglioni a cedere per qualche soldo Rugani prendendoci il rischio di rimanere subito corti in un ruolo così delicato?
Guarda che ai giocatori messi fuori rosa devi continuare a pagargli lo stipendio
No...Sì, vabbè...adesso non è che la dirigenza è responsabile pure del cambio modulo, eccheccazzo
A maggio avevi un allenatore che dava più centralità a Mandzukic che a Costa.
Hai deciso di silurarlo per prendere uno capace di mettere Costa al centro del progetto.
Hai tenuto Costa, esaltato in conferenza stampa, e hai mandato via Mandzukic perché poco adatto al tiki-taka del tecnico.
Gli hai pure tenuto il suo pupillo Higuain e il Dybala destinato a trasformarsi in falso nueve come da suoi annunci.
Adesso arrivi tu, a fine dicembre, a dire quello che diceva Allegri lo scorso anno....cioè che Costa è inaffidabile come perno della squadra; che Dybala non può fare efficacamente il centravanti; che Mandzukic non è male quando serva maggior presenza in area.
Allora tieniti Allegri
Stessa cosa per il centrocampo. L'anno scorso Khedira era diventato una riserva (costosa..ma riserva marginale), con Bentacur e Can a contendersi il posto da titolare. Quest'anno avevi messo sul mercato Khedira. Se il tuo nuovo tecnico riporta il tedesco al centro del progetto, scavalcaldo sia i titolari dell'anno scorso (Benta e Can) che i neoacquisti di quest'anno....beh...che cosa pretendi?
Non è sempre colpa della società.
Ti serve una punta, che dybala non possa fare la punta è una tua opinione visto che ho sempre affermato il contrario...
Poi scusa:
Chi ha scelto Sarri?
Chi ha fatto il mercato per Sarri?
Chi ha rinnovato khedira e manzo?
Chi ha gestito la situazione Can?
Chi ha deciso di puntare su Costa?
La Società Juve.
Ma di cosa parliamo?
Io non arrivo a dicembre ma ste cose le ho dette in estate...non ci vuole un genio ad avere dei dubbi su:
Tenuta atletica di Costa e khedira;
Utilità di rugani con Can che può fare tranquillamente il centrale...(vi ricordo che abbiam usato pure de sciglio e Alex in quel ruolo);
La necessità di avere una 4° punta ...visto che hai 2 over 30...
Erano facili conclusioni che potevano far tutti...
Ha fondamentalmente ragione Sarpedon.
Vado a memoria, correggimi se ricordi diversamente.
In estate erano stati messi sul mercato (o meglio, c'era disponibilità a sentire offerte) sia Demiral (si parlava di disponibilità alla cessione per offerte dai 40 in su) che Rugani. Perchè con l'arrivo di De Ligt e Chiellini/Bonucci in rosa, 5 centrali erano effettivamente troppi.
NON sono arrivate offerte concrete, perchè si è parlato di Arsenal (ma non se ne è fatto nulla) e poi si è parlato di Roma: ma i giallorossi volevano il prestito secco, noi volevamo quantomeno l'obbligo di riscatto. Quindi loro sono andati su Smalling e Rugani è rimasto a torino.
Dopo l'infortunio del Chiello, gli altri sono stati giustamente tolti dal mercato... altrimenti nell'accelerazione che c'è di solito gli ultimi giorni, magari sarebbe uscito qualcosa. E per la cronaca, avessero venduto prima Rugani, all'infortunio di Chiellini imho avrebbero quasi sicuramente preso qualche scartina per fare il quarto.
Quindi che senso ha parlare di 25-30-50mln a cui avremmo rinunciato?
Dove stanno? Dove li avete visti?
Fosse arrivata un'offerta del genere a metà agosto, Rugani sarebbe partito.
Ma queste offerte non sono arrivate, quindi di che cosa stiamo parlando?
Di non aver accettato il rischio di crearsi da soli un buco in rosa, dandolo in prestito da qualche parte pur di risparmiare uno degli ingaggi più bassi che abbiamo?
Costa doveva essere uno dei giocatori a cui si chiedeva il rilancio al tecnico, dopo una stagione difficile.
In estate, considerato che veniva da un anno pieno di problemi fisici, ma chi te li dava gli almeno 30mln necessari per non fare minusvalenza?
Avevi un giocatore perfetto per il nuovo tecnico, per quale ragione dovevi darlo via da svalutato? Considerato poi che si trattava di un giocatore da sostituire?
E non c'è nessun rivoluzione da fare.
O meglio, la si sta già facendo per step.
In difesa hai fatto un investimento importante su De Ligt, che può essere la coppia titolare con Bonucci per i prossimi 3 anni e con Demiral per i prossimi 10 (poi andrà via prima, ma il rinnovamento c'è stato).
A centrocampo negli ultimi due anni sono arrivati Can (25 anni), Rabiot (idem) e Ramsey. Più Bentancur (22), che nei piani della società dovrebbe diventare un titolare.
Sulla carta in estate i nuovi arrivi avrebbero dovuto panchinare/cacciare Khedira e Matuidi... poi le cose non sono andate ancora come previsto, ma un intervento è stato fatto ed entro fine stagione potrebbe dare i suoi frutti.
E poi mi parli di rinnovamento... e metti in mezzo 25mln per prendere il 33enne Vidal?
Ma quale logica c'è?
L'unico reparto su cui rimane da intervenire è l'attacco, in cui 2 dei 3 fenomeni sono over 30.
E basta con sta storia del "tempo galantuomo".
Sono 4 anni che dici che Khedira è un giocatore finito, che andrebbe bene solo per la metà destra della classifica.... e tutt'ora NON è un giocatore finito.
Non ha più i 90 nelle gambe ogni tre giorni, ma un nuovo tecnico lo ha confermato nel gruppo, e nelle rotazioni del reparto ci sta tutt'ora benissimo.
Poi pure Rugani fuori rosa?
Ma di che stiamo parlando?
Posso capire per il Manzo, che è vecchio ed ha un ingaggio pesante, ma Rugani è un giocatore che prende poco ed è monetizzabile.
Se lo metti fuori rosa lo ammazzi a livello di rivendibilità. E non ha neanche senso farlo, considerato che al momento ti serve.
Te si che sai come valorizzare la rosa, minchia
Ultima modifica di Bobo; 30-12-19 alle 13:02
Ma visto che siamo nel pieno della fiera delle valutazioni a posteriori, dove c'è questa necessità della quarta punta?
Ne avevamo una in rosa ed è servita così tanto che è stata messa in tribuna.
No? Funziona così, giusto?
Poi, che le cose in estate non siano state gestite al meglio, e che forse non sia stato preso il tecnico giusto per il modo di operare della società, sono d'accordo anche io.
Ma che la società lavori in questo modo lo sappiamo da 13 anni.
Dove sta la novità?
E da qui a partire con tutto il resto delle valutazioni, mettendo fuori rosa chiunque e pensando poi pure di farci dei soldi, ce ne passa un oceano.
Ma perché avrebbero dovuto metterlo fuori rosa?
Ti risultano offerte faraoniche rifiutate dal giocatore?
Permessi di Scrittura
|
|
|
|
Rispondi Citando
