Boh, il Napoli vuole 40 milioni per Milik.
Sempre più convinto che nel panorama italiano non è che ci fosse qualcuno migliore di bernardeschi prendibile per 40 milioni o che bernardeschi fosse prendibile a meno
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Di nuovo la stessa cosa?
E' molto probabile, che Bernardeschi non fosse prendibile a meno. Anzi, secondo me è sicuro: se volevi lui, quella era la somma da tirar fuori.
Il punto è: andava preso proprio Bernardeschi, che poi ha dimostrato di non riuscire a realizzare il suo (presunto, diciamo) potenziale?
O si poteva prendere qualcun altro, "scarso" come ciò che Bernardeschi ha dimostrato di essere, con meno soldi?
No, perchè in quei 40 mln c'era anche la valutazione di quel famoso potenziale. Quindi, almeno in parte, quei 40 mln sono serviti a comprare il niente.
Cioè, il concetto è semplice: se vi comprate un'auto a 40.000 euro e poi dimostra di valerne 20.000... non vi viene, di chiedere se 1) avrei potuto spendere meglio quei 40.000 oppure 2) potevo comprarne una che costasse 20.000?
la juve deve comprare giocatori provenienti da vivai italiani.
Basta prendere la lista dei convocabili da Mancini e vedere chi era prendibile.
Io se vado a vedere la lista dei convocati/convocabili di nomi superiori o equivalenti prendibili alla stessa cifra o a meno non ne vedo
Il problema e' che ne vuole 50...Originariamente Scritto da Camus
[
Però quelle che stai indicando tu sono comunque stastistiche
Stai semplicemente prendendo un sottoinsieme (gol/assist decisivi) di quelli che ti ho fornito io (gol/assist totali).
E anche quei numeri sono simili, Tom. I gol decisivi di Berna sono 5, quelli di Costa sono 4. Gli assist "decisivi" non lo so (e non ho tempo ora di controllare) ma visto che il numero totale è simile (e basso 11 vs 16), pure se consideri uno il doppio più decisivo dell'altro (5-6 per Berna, 10-12 per Costa) cambia poco considerando che sono numeri su 3 stagioni. Stiamo parlandono di 1-2 assist o gol di differenza all'anno.
Ma dici anche di andare oltre ai "freddi numeri" delle statistiche e fare anche una valutazione qualitativa del giocatore- Su questo sono pienamente d'accordo con te:
- Douglas Costa è più forte di Berna?---> Sì, e di tanto. L'altro giorno ho scritto che ci sono 8 categorie di differenza
- Douglas Costa è stato più decisivo di Berna?---> Sì, e non solo per assist/gol ma anche perché con lui la squadra in alcune occasioni ha giocato meglio e lui spacca le partite (oltre alle sue gambe
)
eccetera.
Tutte cose che dovrebbero essere valutate nel denominatore del tuo rapporto? Sì, secondo me sì. Però...a quel punto, ed è quello che ti sto dicendo dall'inizio, devi fare le stesse valutazioni anche al numeratore, e non limitarti a dire che i due investimenti sono uguali. Perché non lo sono: ingaggio, età, rivendibilità, ecc...
Ma tutto questo dibattito per cosa? Perché ho scritto che fino ad ora mi ha deluso "in proporzione" più Douglas Costa da titolare che Bernardeschi da riserva?
Ti rendi conto che stiamo facendo una questione di lana caprina per vedere se uno ha fatto 1.333 gol in più e l'altro 0.33 assist in meno. Ma il problema è che Douglas Costa dovrebbe essere paragonato a Dybala, Mandzukic e Dani Alves (provaci
Quattro giocatori.
Sono quelli, i giocatori "da vivaio italiano" obbligatori, niente altro.
Al momento ha Chiellini, Rugani, Bonucci e De Sciglio, al momento dell'acquisto di Bernardeschi c'erano anche Barzagli, Marchisio e Sturaro. Sei in tutto.
Dov'era, questa necessità di prendere Bernardeschi a 40 mln?
Era solo per rispondere a quella cosa del "tot volte decisivo" di Bernardeschi: anche volendo parlare di quello, si tratta di poche volte in cui Bernardeschi è stato decisivo.Però quelle che stai indicando tu sono comunque stastistiche
Stai semplicemente prendendo un sottoinsieme (gol/assist decisivi) di quelli che ti ho fornito io (gol/assist totali).
E' un parametro che ho preso rispondendo a una cosa che hai detto tu.
Anche quel distinguo sul "chi paragonare a chi", è basato sul nulla.Ma tutto questo dibattito per cosa? Perché ho scritto che fino ad ora mi ha deluso "in proporzione" più Douglas Costa da titolare che Bernardeschi da riserva?
Ti rendi conto che stiamo facendo una questione di lana caprina per vedere se uno ha fatto 1.333 gol in più e l'altro 0.33 assist in meno. Ma il problema è che Douglas Costa dovrebbe essere paragonato a Dybala, Mandzukic e Dani Alves (provaci
Se mi dici che uno viene pagato X perchè è "futuribile", è ovvio che poi deve "futurarsi". Se non succede, è un minus che va comunque messo nel conto.
E quindi, torni sempre là: soldi e rendimento.
Metti tutto quello che ti pare nel numeratore e ottieni che i conti, per Bernardeschi, comunque non tornano. Perchè ormai sono 3 anni che è alla Juve e lui ha 26 anni: la sua "futuribilità" dovrebbe essere già cosa fatta, invece non c'è.
Alla fine, i giocatori sono paragonabili comunque: non esiste, il discorso del "non si può paragonare X a Y", è semplicemente una questione di prendere in considerazione tutti i fattori.
Fatto questo, il confronto dei rapporti costo/rendimento, si può fare comunque.
Il problema grosso di Bernardeschi, nei confronti di Costa, è che non è servito a niente: non è esploso, non ha fatto una singola stagione da giocatore importante, non ha incrementato il suo valore di mercato. Nulla.
Si è solo deprezzato a causa dell'età.
In fondo, basterebbe farsi una domanda semplice semplice, che forse aiuta a capire quel che sto tentando di spiegarti fin dall'inizio: se la Juve non avesse preso Bernardeschi, avrebbe sicuramente un 55-60 mln (stipendi lordi compresi) in più in cassa... ma cosa avrebbe, in meno
Ultima modifica di tomlovin; 16-06-20 alle 17:08
Sì, Bernardeschi è stato poche volte decisivo fino ad ora. C'è stato quel mesetto abbondante nella prima stagione, un po' all'inizio dello scorso anno e qualche altra sporadica prestazione qua e là.
Ma la stessa frase puoi usarla uguale anche per Douglas Costa, eh!
Il problema è che tra i due chi doveva essere decisivo era il brasiliano.
Ho evidenziato quella parola proprio perché la risposta sta tutta lì: futuro.
Bernardeschi è un giocatore la cui "futurabilità" non è ancora esaurita e, a meno di eventi gravi, la situazione è ancora recuperabilissima. La società può decidere liberamente se venderlo quest'estate, continuare a tenerlo, rinnovargli il contratto e venderlo più in là.
Per dire, se il prossimo anno Berna dovesse fare una stagione appena decente (non eccezionale) la Juve potrebbe rivenderlo senza difficoltà a 35-40ml.
Ma vale lo stesso per Douglas Costa (giusto per mantenere lo stesso confronto)?
La domanda è semplice e molto interessante, ma forse è formulata male. Perché senza Berna avresti dovuto comunque prendere u altro giocatore come riserva.In fondo, basterebbe farsi una domanda semplice semplice, che forse aiuta a capire quel che sto tentando di spiegarti fin dall'inizio: se la Juve non avesse preso Bernardeschi, avrebbe sicuramente un 55-60 mln (stipendi lordi compresi) in più in cassa... ma cosa avrebbe, in meno
Anche tenerti Lemina significava "impegnare" un 40-45 mln tra mancata cessione e ingaggio per 5 anni.
E infatti, lo è stato.Sì, Bernardeschi è stato poche volte decisivo fino ad ora. C'è stato quel mesetto abbondante nella prima stagione, un po' all'inizio dello scorso anno e qualche altra sporadica prestazione qua e là.
Ma la stessa frase puoi usarla uguale anche per Douglas Costa, eh!
Il problema è che tra i due chi doveva essere decisivo era il brasiliano.
Senza di lui, lo scudetto 2017-2018 la Juve non l'avrebbe mai vinto.
Poi si è infortunato a catena, ma se uno si chiede "senza Douglas Costa ci sarebbe stata differenza?", la risposta è "probabilmente sì, la Juve avrebbe un campionato in meno".
Douglas Costa è molto più forte di Bernardeschi ed ha 30 anni: se fa un'altra stagione come quella del primo anno, 35-40 mln li vale tranquillamente. Inoltre, ha già dato un contributo significativo alla Juve.Ho evidenziato quella parola proprio perché la risposta sta tutta lì: futuro.
Bernardeschi è un giocatore la cui "futurabilità" non è ancora esaurita e, a meno di eventi gravi, la situazione è ancora recuperabilissima. La società può decidere liberamente se venderlo quest'estate, continuare a tenerlo, rinnovargli il contratto e venderlo più in là.
Per dire, se il prossimo anno Berna dovesse fare una stagione appena decente (non eccezionale) la Juve potrebbe rivenderlo senza difficoltà a 35-40ml.
Ma vale lo stesso per Douglas Costa (giusto per mantenere lo stesso confronto)?
Bernardeschi ne ha 26, non ha mai dimostrato di essere un giocatore di alto livello, non ha mai dato un contributo rilevante alla Juve e il suo picco di carriera è paragonabile a quello di un Giovinco. Che mantenga le promesse, ormai, è molto difficile (non dico impossibile solo perchè i casi come Protti o Vardy comunque esistono).
Al momento, starà sui 20-25 mln e ci vorrà più di una stagione "decente" (dopo tre tra il mediocre e il negativo) perchè raddoppi di valutazione.
Non cambia nulla: potevi comunque dar via Lemina e prendere un altro pagandolo quei 20 mln (al massimo) e avresti avuto le stesse cose che hai avuto da Bernardeschi, spendendo molto meno.La domanda è semplice e molto interessante, ma forse è formulata male. Perché senza Berna avresti dovuto comunque prendere u altro giocatore come riserva.
Anche tenerti Lemina significava "impegnare" un 40-45 mln tra mancata cessione e ingaggio per 5 anni.
Prendere Bernardeschi non è stato "prendere un altro", è stato voler puntare specificamente su di lui. E si è rivelato un errore.
Come detto, è sempre un discorso di rapporto costo/rendimento.
Ma anche senza Bernardeschi non avresti vinto lo scudetto 2017-2018, scusa
Non capisco perché consideri (giustamente) il mese-mese e mezzo in cui D.Costa ha giocato bene ed è stato decisivo ...ma non il mese - mese e mezzo in cui a giocar bene e ad essere decisivo fu Bernardeschi. Non capisco perché non consideri i 10 pt che fruttarono i gol di Berna ai fini della classifica finale.
Ma non ha senso continuare a discutere perché tanto fin dal primo post hai deciso per la damnatio memoriae per Berna: i suoi gol, i suoi assist, le sue buone prestazioni devono essere cancellati dagli almanacchi e dimenticati dai tifosi.
I 35-40 mln è più facile che li valag tranquillamente quest'anno, anche stando in panchina, che il prossimo giocando bene...perché sarà un 31enne in scadenza di contratto.
A meno di rinnovo:khedira:
Ultima modifica di Zuma; 17-06-20 alle 00:54
Di nuovo a fare il ragioniereMa anche senza Bernardeschi non avresti vinto lo scudetto 2017-2018, scusa
Non capisco perché consideri (giustamente) il mese-mese e mezzo in cui D.Costa ha giocato bene ed è stato decisivo ...ma non il mese - mese e mezzo in cui a giocar bene e ad essere decisivo fu Bernardeschi. Non capisco perché non consideri i 10 pt che fruttarono i gol di Berna ai fini della classifica finale.
Non è questione di numeri, è la cinquantesima volta che te lo ripeto: Bernardeschi quell'anno ebbe un peso nettamente inferiore, a quello di Costa.
Ad andar bene, in alcune occasioni fu uno di quelli che collaborarono a vincere alcune partite.
Costa fu quello che un tot di partite le rovesciò lui (una per tutte, chè magari capisci di che parlo, fu quella con la Sampdoria).
Però ora basta, eh... è l'ultima volta che te la ripeto, questa differenza.
Non c'è bisogno di piangere così, dai... chi sei, il cugino di Bernardeschi?Ma non ha senso continuare a discutere perché tanto fin dal primo post hai deciso per la damnatio memoriae per Berna: i suoi gol, i suoi assist, le sue buone prestazioni devono essere cancellati dagli almanacchi e dimenticati dai tifosi.
E poi, ogni volta che non sai più che dire, sempre con questo giochino dei sommi capi: uno dice "giocatore qualunque" e tu riporti "va cancellato dagli almanacchi"... ma che noia
Discorso senza senso: esistono i rinnovi, appunto.I 35-40 mln è più facile che li valag tranquillamente quest'anno, anche stando in panchina, che il prossimo giocando bene...perché sarà un 31enne in scadenza di contratto.
A meno di rinnovo
allora, stasera si perde? un napoli carico dalla fiducia di poter vincere anche e specialmente andando oltre i propri mezzi contro una juventus stanca e molle incapace di battere il peggior milan di sempre ridotto in dieci.
Al momento possiamo perdere con chiunque, visto che non tiriamo in porta. Se ci ricordiamo che il gioco prevede segnare delle reti il discorso cambia, boh
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bho speriamo di tenere lo 0 a 0 e arrivare ai rigori
Ottimistabho speriamo di tenere lo 0 a 0 e arrivare ai rigori
Restarting
Quoto
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Basta non mettere khedira e rabiot così giochiamo in 11
Fortunatamente non dovrebbe giocare, ma potrebbe subentrare
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No, appena letto che khedira ha avuto problemi muscolari nel riscaldamentomi auguro che a fine anno rescindano, è ormai un ex calciatore
Ultima modifica di freddye78; 17-06-20 alle 19:40
Porca pupazza, se non eguaglia la scala Ramsey poco ci manca....
Vabbe tanto il centrocampo e' Bentancour, Pjanic e Matuidi, il problema nasce se deve uscire uno di loro.
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