[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS - Pagina 4396

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Discussione: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

  1. #87901
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    1) allenatore valuta la rosa e vede chi tenere e chi no. Sarri non pervenuto.
    2) Allenatore parla con la società e si decide il mercato. Sarri?
    Sinceramente di Allegri poco mi importa ma piuttosto cosa facciamo di:
    Alex,rabiot, higuain,cr7,khedira,de sciglio,berna,pjanic,costa?
    In sintesi dobbiamo rifondare Centrocampo e attacco, quindi se punti su Sarri devi scegliere gente utile alla sua idea di calcio.

  2. #87902
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Per me c'è una ossatura ancora forte, e con degli elementi abbastanza giovani che possono far bene.
    Anche alcuni nuovi arrivi etichettati come buste da mettere nell'umido, in realtà hanno del potenziale importante.

    La rosa lo scorso anno non era così forte che anche con mio nonno in panchina avrebbe vinto tutto (e lo stiamo vedendo quest'anno), ma non è neanche diventata una rosa di scappati di casa che va smontata per metà.


    In avanti c'è certamente un problema non banale di incompatibilità (o di non perfetta compatibilità) tra i due giocatori principali: Dybala e Cr7.
    Lo scorso anno c'era il tanto bistrattato Manzo a fare un po da collante tra i due, essendo un giocatore che nello stesso tempo riusciva a dare il peso della prima punta, per poi allargarsi e lasciare il centro a chi voleva infilarsi in quel momento.
    Correndo e sbattendosi per 2, riuscendo anche a dare un equilibrio che il tridente pesante con Higuain ha con più difficoltà.
    Oltre ad esserci un sistema di gioco più adatto a far convivere giocatori del genere.
    Costa è un gran giocatore, che magari non riesce a dare il top con continuità, ma è un gran giocatore.
    Berna è giovane, ha del potenziale che negli scorsi anni ha fatto intravedere (anche se non in maniera continua) e di certo non è un giocatore che non ha fame: quest'anno è un fantasma.

    A centrocampo sarebbe il caso di salutare Khedira, a meno che non rimanga nel ruolo di nonno Barzagli del centrocampo ed in quel caso per me va anche bene, e magari pure Matuidi.
    E' veramente un peccato mortale aver fatto partire Can, che poteva far parte dell'ossatura titolare dei prossimi anni.
    Rabiot può solo far meglio di così, Benta sta crescendo, Pjanic è Pjanic.
    Ramsey è un giocatore forte che quest'anno non sta rendendo quanto potrebbe.

    In difesa hai una coppia di 20enni che può essere la titolare dei prossimi 10 anni potenzialmente, al massimo sarebbe da rinforzare le fasce.
    Ma non è certo un reparto da rifondare.



    Poi, se la squadra non viene considerata adatta al gioco di Sarri e per renderla tale c'è da sostituire 5-6 titolari allora è un discorso.
    Ma magari con un altro tecnico bastano un paio di innesti giusti (togliendo qualche ramo secco) per dare nuova linfa al gruppo.

  3. #87903
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Come contraddirsi da solo nel giro di poche righe: "costruire" (cioè indicare i giocatori da prendere in base al proprio gioco) e "governare una trasformazione" (cioè gestire i cambiamenti che una società ti impone) sono due cose esattamente all'opposto l'una dell'altra

    Insomma, dopo "ipotesi", viene confermata una certa difficoltà con il significato delle parole .

    Guarda che quella definizione te la sei inventata tu di sana pianta Sei liberissimo di inventare tutte le stronzate che vuoi, e di credere a tutte stronzate che pensi, ma tienitele per te

    Ma poi te che ne sai come si interfacciano gli allenatori con i dirigenti sportivi e che ne sai come si sviluppano le trattative? Che ne sai se una trattativa è nata su richiesta esplicita dell'allenatore o come risposta a segnalazioni dell'AT o su proposta dell'AS avallata dall'AT/allenatore o per scelte autonome dall'AS?
    Semplice, non lo sai.
    E non lo sa nessuno al di fuori dei protagonisti. E vale per Allegri, per la Juve e per tutte le altre squadre e per tutti gli altri allenatori
    O, forse, hai una talpa nella sede della Juve? Vuoi vedere che è la stessa che ti ha fatto la soffiata dell'offerta segreta inglese per Emre Can?
    Oh,...non farti prendere per il culo un'altra volta, mi raccomando :




    p.s. che poi buona parte degli allenatori indicati generalmente come bravi nella costruzione di una squadra non rientrano nella tua definizione

  4. #87904
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio

    Guarda che quella definizione te la sei inventata tu di sana pianta Sei liberissimo di inventare tutte le stronzate che vuoi, e di credere a tutte stronzate che pensi, ma tienitele per te
    E' ciò di cui si stava parlando, (vedi post miei, di camus e di twilight), cioè allenatori che indirizzano il mercato in base alle loro idee o di allenatori che lavorano con quel che gli passa la società. I primi sono quelli che "costruiscono" una squadra su un progetto tattico, i secondi sono quelli che "gestiscono" ciò che la società gli passa.
    Tu, come al solito, non ci hai capito un cazzo ma hai risposto comunque, finendo a fare la tua classica figura.
    Sei una garanzia vivente .

    Ma poi te che ne sai come si interfacciano gli allenatori con i dirigenti sportivi e che ne sai come si sviluppano le trattative? Che ne sai se una trattativa è nata su richiesta esplicita dell'allenatore o come risposta a segnalazioni dell'AT o su proposta dell'AS avallata dall'AT/allenatore o per scelte autonome dall'AS?
    Semplice, non lo sai.
    E non lo sa nessuno al di fuori dei protagonisti. E vale per Allegri, per la Juve e per tutte le altre squadre e per tutti gli altri allenatori
    O, forse, hai una talpa nella sede della Juve? Vuoi vedere che è la stessa che ti ha fatto la soffiata dell'offerta segreta inglese per Emre Can?
    Oh,...non farti prendere per il culo un'altra volta, mi raccomando :
    Come detto svariate volte, quella su Can era una semplice ipotesi.
    E qui si palesano i tuoi soliti problemi con l'italiano, che ancora oggi ti impediscono di capire cosa vuol dire "ipotesi" (i dizionari sono anche online).
    Il bello è che continui a renderlo noto, come se non fosse una cosa di cui vergognarti ma di cui vantarti.
    Tu ci sei nato, per farti ridere dietro .

    Per il resto, no, non ho talpe nella società della Juve.
    Ma l'idea che il mercato sia stato fatto dalla società per motivi economici e non certo in base alle indicazioni di Allegri o di Sarri, ce l'hanno un po' tutti.
    Tutti quelli che hanno una vaga idea di queste cose, intendo, quindi tranquillo: tu, da cazzaro patentato, sei esentato.

    Che poi, fammi capire: secondo la tua brillante teoria, Rabiot, Ramsey e Danilo (al posto di Cancelo) li ha voluti Sarri?
    Dai, chè qua ci scappa un altro meme zumesco .

  5. #87905
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Per me c'è una ossatura ancora forte, e con degli elementi abbastanza giovani che possono far bene.
    Anche alcuni nuovi arrivi etichettati come buste da mettere nell'umido, in realtà hanno del potenziale importante.
    Il potenziale, che non e' stato espresso e che sembra lungi dal potersi esprimere.


    In avanti c'è certamente un problema non banale di incompatibilità (o di non perfetta compatibilità) tra i due giocatori principali: Dybala e Cr7.
    Lo scorso anno c'era il tanto bistrattato Manzo a fare un po da collante tra i due, essendo un giocatore che nello stesso tempo riusciva a dare il peso della prima punta, per poi allargarsi e lasciare il centro a chi voleva infilarsi in quel momento.
    Allora il discorso si incentra su CR7, perché' se lo hai preso pagandogli 31 mln all'anno per il marketing e' un conto, se lo hai preso per far fare alla squadra quel salto di qualità', salto molto alto, allora di problema ne hai un altro, la compatibilità' con alcuni giocatori e questo non e' un bene, hai dei valori in rosa ma non riesci a valorizzarli per bene, perche' se gioca CR7 e Dybala lasci fuori Higuain, che comunque pesa a bilancio, e via dicendo.

    Correndo e sbattendosi per 2, riuscendo anche a dare un equilibrio che il tridente pesante con Higuain ha con più difficoltà.
    Oltre ad esserci un sistema di gioco più adatto a far convivere giocatori del genere.
    Si Manzotin si sbatteva e correva ma quando poteva durare quest'anno, gia' l'anno scorso post mondiale era l'ombra di se stesso, poi anche se lo mettevi prima punta si spostava sempre lateralmente, perché' era oramai abituato a fare cosi', ma andava bene quando avevi centrocampisti che si inserivano, ora come ora non sanno neanche piu' come fare quel movimento.


    Berna è giovane, ha del potenziale che negli scorsi anni ha fatto intravedere (anche se non in maniera continua) e di certo non è un giocatore che non ha fame: quest'anno è un fantasma.
    Berna da dopo l'infortunio e' un fantasma, e l'aver giocato decisamente bene alcune partite non ne fanno oramai più' un giovane dal potenziale, perché' questo potenziale zio caro avresti già' dovuto tirarlo fuori quest'anno, tu ti arrischieresti a tenertelo ancora l'anno prossimo con il 50 pct di possibilità' che ripeta lo stesso schifo di ora? Lo stesso vale per Rabiot, capita che un P0 non nonostante il nome non sia quello che ti aspettavi, il leggero cambiamento avuto prima dello stop non giustifica lo schifo che sta dimostrando ora...

    E' veramente un peccato mortale aver fatto partire Can, che poteva far parte dell'ossatura titolare dei prossimi anni.
    Su questo concordo in pieno, e non e' certo per una questione tecnica, perche' altrimenti ad Agosto non gli dici che fa parte integrante del progetto, per poi silurarlo a settembre.

    Rabiot può solo far meglio di così, Benta sta crescendo, Pjanic è Pjanic.
    Ramsey è un giocatore forte che quest'anno non sta rendendo quanto potrebbe.
    Come gia' scritto prima puo' la Juve attuale arrischiarsi a tenere giocatori che quest'anno stanno rendendo uno schifo, calcolando anche gli stipendi, a parte Pjanic che e' gia' a Barcellona, monetizzerei i due, che hanno anche mercato e mi arrischierei a tenere solo Ramsey, che pur essendo un malato cronico, e' un giocatore con la G maiuscola.

    In difesa hai una coppia di 20enni che può essere la titolare dei prossimi 10 anni potenzialmente, al massimo sarebbe da rinforzare le fasce.
    Ma non è certo un reparto da rifondare.
    Si, l'unico reparto che non devi modificare e' la difesa, Demiral,Bonucci, DeLight e Nonno Chiellini, vanno piu' che bene, considerando che quasi sicuramente Rugani e Romero verranno usati come moneta di scambio.

    Ma a prescindere da qualsiasi cosa, la domanda che un po' tutti si fanno, dai social agli addetti ai lavori, con la rosa attuale poteva Sarri fare qualcosa di meglio che non lo schifo che ci presenta ora?
    [

  6. #87906
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Il rimpianto per Mandzukic, 34enne che ha passato l'anno scorso a combinare poco o niente, non si può sentire .

    La Juve, teoricamente, è più forte dell'anno scorso.
    Però:

    1) Rabiot quest'anno pare veramente l'ombra del cugino scemo di se stesso.
    Per tornare ai suoi livelli, dovrebbe fare un salto di qualità bello grosso. E non è molto probabile che succeda, considerato l'approccio mentale del francese.
    2) Ramsey, teoricamente è forte.
    Ma è un centrocampista britannico. A parte il fatto che è abituato a giocare a tutt'altri ritmi e in tutt'altri spazi: qual è stato, l'ultimo centrocampista britannico che ha fatto bene in serie A?
    3) De Ligt è forte ma l'ha fatto vedere solo a tratti: niente di strano, deve fare esperienza.
    Di tutti gli acquisti di quest'anno, è di gran lunga il migliore, per quanto non stia rendendo quando ci si sarebbe aspettati.
    4) Dall'anno scorso, è passato un anno (ma va?).
    E se per gente come Bentancur o Bernardeschi conta poco, per gente come CR7, Costa, Chiellini (che è stato sempre rotto, vabbè), Bonucci, Cuadrado. Matuidi e Higuain (diciamo dalla classe 1987 in giù) conta decisamente di più. E parliamo di tanta gente, quasi tutta titolare. Lasciando ovviamente fuori dal discorso Khedira.
    5) Guardando la rosa, mi sono accorto che c'è anche Pjaca. Mamma mia, che disastro e che spreco .

  7. #87907
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Dove bisogna firmare?
    Mi associo alla raccolta firme.

  8. #87908
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Il potenziale, che non e' stato espresso e che sembra lungi dal potersi esprimere.
    Non è certamente stato espresso, ma non sta scritto da nessuna parte che non possa esprimersi.
    Quest'anno praticamente tutta la squadra sta facendo cagare. Con pochissime eccezioni, stanno tutti rendendo meno di quanto potrebbero.
    Perchè è una squadra che da la sensazione di non sapere proprio cosa fare.

    Lo stesso Can ha fatto cagare per mesi, prima della cessione.
    Poi è andato in germania ed è tornato quello dello scorso anno.

    C'è una buona possibilità che in un contesto diverso molti di quelli che non stanno mostrando il loro potenziale possano farlo.
    Non tutti, ma alcuni si.

    Allora il discorso si incentra su CR7, perché' se lo hai preso pagandogli 31 mln all'anno per il marketing e' un conto, se lo hai preso per far fare alla squadra quel salto di qualità', salto molto alto, allora di problema ne hai un altro, la compatibilità' con alcuni giocatori e questo non e' un bene, hai dei valori in rosa ma non riesci a valorizzarli per bene, perche' se gioca CR7 e Dybala lasci fuori Higuain, che comunque pesa a bilancio, e via dicendo.

    Si Manzotin si sbatteva e correva ma quando poteva durare quest'anno, gia' l'anno scorso post mondiale era l'ombra di se stesso, poi anche se lo mettevi prima punta si spostava sempre lateralmente, perché' era oramai abituato a fare cosi', ma andava bene quando avevi centrocampisti che si inserivano, ora come ora non sanno neanche piu' come fare quel movimento.
    Ma non sto dicendo che dovesse rimanere il Manzo.

    Tralasciando quelli che devono scrivere qualcosa per forza, come i bambini che vogliono attirare l'attenzione, qui nessuno lo sta rimpiangendo.
    Già lo scorso anno ha mostrato una flessione importante, quest'anno non avrebbe certo cambiato gli equilibri.

    Sto solo dicendo che con quel tipo di giocatore in campo, lo scorso anno la poca compatibilità tra Dybala e Cr7 è stata parzialmente mascherata.
    Perchè quel tipo di giocatore (ed il sistema di gioco dello scorso anno) permetteva di schierare un tridente pesante ed estremamente mobile... con tre giocatori che potevano allargarsi o infilarsi dentro in maniera intercambiabile quando volevano.
    E col Manzo che dava una bella mano dietro e dava equilibrio.

    Il tridente pesante con Higuain lo vediamo poco e nulla anche perchè l'argentino non fornisce quel tipo di copertura... quindi hai una squadra abbastanza sbilanciata (senza contare che a quel punto non hai praticamente ricambi).
    Higuain poi tende a rimanere più al centro, il che se da una parte almeno occupa quello spazio, dall'altra fa restare Dybala troppo largo (e lui non lo ama).

    Berna da dopo l'infortunio e' un fantasma, e l'aver giocato decisamente bene alcune partite non ne fanno oramai più' un giovane dal potenziale, perché' questo potenziale zio caro avresti già' dovuto tirarlo fuori quest'anno, tu ti arrischieresti a tenertelo ancora l'anno prossimo con il 50 pct di possibilità' che ripeta lo stesso schifo di ora? Lo stesso vale per Rabiot, capita che un P0 non nonostante il nome non sia quello che ti aspettavi, il leggero cambiamento avuto prima dello stop non giustifica lo schifo che sta dimostrando ora...
    Berna è un altro che ha perso molto quest'anno.
    Non è una cosa legata all'infortunio.... quest'anno lo vedi che non sa proprio cosa fare, dove mettersi.
    E tende spesso a sbagliare per voglia di strafare... come se non fosse sicuro di quello che fa.

    Poi va in nazionale, e diventa un altro giocatore.
    Non un fenomeno, perchè non lo è, ma diventa un giocatore di calcio.

    Ed allora due domande te le fai.

    Su questo concordo in pieno, e non e' certo per una questione tecnica, perche' altrimenti ad Agosto non gli dici che fa parte integrante del progetto, per poi silurarlo a settembre.
    E' sicuramente una questione tecnica (avvallata dalla società), perchè altrimenti lo avrebbero ceduto in estate.
    Il valore di Can la società già lo sapeva, visto che era la seconda stagione, a livello tecnico invece ci sta che uno abbia avuto bisogno di qualche settimana per conoscerlo.

    Le ricostruzioni giornalistiche dell'epoca parlano di un cambio di gerarchie agli occhi del tecnico durante il ritiro, con Matuidi/Khedira inizialmente destinati a partire e che poi pian piano si sono presi il posto a scapito di Can.

    Can stesso si incazzò dopo l'esclusione dicendo che aveva avuto un'offerta importante dal PSG ma l'aveva rifiutata dopo le rassicurazioni tecniche.
    Avessero voluto venderlo da subito, lo avrebbero venduto in estate.
    E forse lo avrebbero venduto pure a di più.

    Ma a prescindere da qualsiasi cosa, la domanda che un po' tutti si fanno, dai social agli addetti ai lavori, con la rosa attuale poteva Sarri fare qualcosa di meglio che non lo schifo che ci presenta ora?
    Senza dubbio si.

    Sta storia che lo scorso anno "pure mio nonno vincerebbe tutto in Italia" ed ora abbiamo una squadra di scappati di casa da cacciare via fa ridere.


    Cr7 è la prima volta in carriera che perde due finali consecutive.
    Non esattamente il record che sognavamo noi tifosi.
    Ultima modifica di Bobo; 20-06-20 alle 11:50

  9. #87909
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sta storia che lo scorso anno "pure mio nonno vincerebbe tutto in Italia" ed ora abbiamo una squadra di scappati di casa da cacciare via fa ridere.
    E' comunque colpa di Allegri, è lui che ha rovinato i giocatori.
    Cazzate a parte, Sarri ha per forza delle colpe ma l'atteggiamento del cazzo di quasi tutta la squadra di sicuro non aiuta.

  10. #87910
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Lo scorso anno avevi una squadra con un allenatore che la gestiva da 5 (CINQUE) anni...come puoi paragonarla con quella di Sarri?
    Sarri non ha avuto nessun peso sul mercato e questo è il risultato.
    Un anno per gente ultratrentenne fà parecchia differenza...
    Poi hai preso un allenatore che fà dell'organizzazione di gioco il suo cavallo di battaglia e gli dai una squadra che non rispecchia il suo credo con in aggiunta un cr7 completamente anarchico che forse vale un 50% di quello del real...
    Abbiamo una rosa piena di CC centrali, pjanic,beta,rabiot, Khedira (ahahahahahah),matuidi,ramsey che cerchiamo di adattare a mezzale a seconda dei giorni...un mezzo progetto di giocatore come berna (che non è un giovane ragazzino...è un 94...) che non è da juve, costa che farà la fine di khedira ( rotto ogni 3 partite e che ti terrai fino a fine contratto); un attacco di vecchi con solo 3 elementi (situazione mai vista alla juve...e non mi tirare fuori la storia di manzo che ormai era finito...)...però abbiamo un buon potenziale?
    Devi acquistare 2 terzini titolari (alex ormai è da 2 anni che non è piu' da juve), 2 cc esterni e 2 attaccanti titolari = 6 giocatori = rifondazione.

  11. #87911
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non è certamente stato espresso, ma non sta scritto da nessuna parte che non possa esprimersi.
    Quest'anno praticamente tutta la squadra sta facendo cagare. Con pochissime eccezioni, stanno tutti rendendo meno di quanto potrebbero.
    Perchè è una squadra che da la sensazione di non sapere proprio cosa fare.
    Anche nei primi due mesi i vari Berna e Rabiot che sono stati messi in campo diverse volte pareva non sapessero cosa fosse un pallone, e stiamo parlando di due professionisti e di una squadra che giocava bene.

    Lo stesso Can ha fatto cagare per mesi, prima della cessione.
    Poi è andato in germania ed è tornato quello dello scorso anno.
    Dai, Can l'anno scorso ha giocato bene quando e' stato messo in campo, certo che se giochi sapendo che praticamente ti stanno offrendo anche alla Cerretese, non e' professionale ma ci sta, non ti sbatti per far cambiare idea al tecnico, tanto.

    C'è una buona possibilità che in un contesto diverso molti di quelli che non stanno mostrando il loro potenziale possano farlo.
    Non tutti, ma alcuni si.
    Il contesto diverso attualmente in cosa consiste, cambiare allenatore oppure scommettere che l'anno prossimo sara' tutto diverso, perché' una società' come la Juve non e' che può' basarsi sempre su probabilità' e imprevisti. La Juve normalmente da sempre un paio d'anni per ambientarsi e dimostrare il valore a meno di casi eclatanti di imbrocchimento acuto, ed ora come ora personalmente non scommetterei un altro anno su Rabiot e neanche su Berna.


    Ma non sto dicendo che dovesse rimanere il Manzo.

    Ma neanche io ho affermato questo, solamente che se fosse rimasto in un contesto come quello attuale avrebbe passato tutto il campionato in panchina o avrebbe ammazzato uno tra Higuain e Dybala.

    Berna è un altro che ha perso molto quest'anno.
    Non è una cosa legata all'infortunio.... quest'anno lo vedi che non sa proprio cosa fare, dove mettersi.
    E tende spesso a sbagliare per voglia di strafare... come se non fosse sicuro di quello che fa.
    Poi va in nazionale, e diventa un altro giocatore.
    Non un fenomeno, perchè non lo è, ma diventa un giocatore di calcio.
    Ed allora due domande te le fai.
    Alla Juve l'hanno provato come trequartista, come CC, come ala, come mezz' ala, nel suo ruolo di attaccante esterno ma anche li tranne qualche prestazione e' andato male, a questo punto e' l'allenatore che non sa valorizzarlo oppure e' lui che non sopporta la pressione della maglia indossata?


    Can stesso si incazzò dopo l'esclusione dicendo che aveva avuto un'offerta importante dal PSG ma l'aveva rifiutata dopo le rassicurazioni tecniche.
    Avessero voluto venderlo da subito, lo avrebbero venduto in estate.
    E forse lo avrebbero venduto pure a di più.
    Infatti, come scrivevo, prima mi dai rassicurazioni tecniche e poi mi metti via....a me sembra piu' una scelta economico/tecnico a questo punto, che alla fine e girandola come si vuole e' una CAGATA PAZZESCA, ora come ora sarebbe servito come il pane.
    [

  12. #87912
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Io prima di pensare che sia ronaldo a valere la metà di quando era al real, mi domanderei se forse non è il resto della nostra rosa a valere meno dei blancos. Il buon cr7 ci ha tenuti a galla con 13 reti di fila prima del lockdown, quasi tutte farina solo del suo sacco. Ora tira 2 volte a partita se va bene, perché non ha spazi ne palloni al momento giusto. Io vorrei vederlo con un centrocampo decente alle spalle

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  13. #87913
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Aspè, il progetto tecnico è dell'allenatore, non della società.
    Per come l'ho capita io, il tecnico dice "voglio questa gente qua perchè voglio giocare così e cosà" e la società, se sposa il suo progetto, lo accontenta.
    E la Juve non ha mai sposato un beato cazzo, con nessun allenatore. Forse è questo che intendevi e, se è così, sono d'accordo al 100%.

    E non l'ha fatto perchè non ha la forza economica per farlo (e forse è qui che volevi arrivare): se sei il Liverpool, pieno di grana, e l'allenatore ti dice "voglio un portiere", puoi prendere il migliore in circolazione, se ti dice "voglio un playmaker", puoi prendere un Keita a 60 mln. La Juve non può farlo o, se lo fa, poi ne paga le conseguenze (vedi i vari Kean, Cancelo, Can, Dybala lì lì per andarsene, ecc.).

    Magari si potrebbe provare a sposare un progetto tattico e supportarlo anche con acquisti non di grido?
    Per dire, secondo me se nella Juve attuale metti accanto a Pjanic una coppia di centrocampisti tipo Marchisio e Sensi (nomi non proprio di grido), hai risolto un buon 80% dei problemi del centrocampo.
    Così come, se a CR7 e Dybala aggiungi uno come... toh, Luis Alberto o David Silva (svincolato a zero), hai risolto i problemi dell'attacco.

    Ma se prendi Ramsey e Rabiot pensando "wow, poi faccio 'a plusvalenza", non ne esci mai.
    Allora aveva ragione Conte.

  14. #87914
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    io mi aspettavo che quest'anno la squadra sarebbe stata conciata male, ma non potevo immaginare *COSI'* male. perché questo non è un sistema di gioco che non funziona, è proprio assenza totale dello stesso. almeno col sorriso più bello del mondo non si campava nel terrore che ogni accelerazione degli avversari potesse essere una rete subita.

  15. #87915
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ma conte aveva ragione, il suo errore è stato spiattellarlo in diretta tv.

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  16. #87916
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Io prima di pensare che sia ronaldo a valere la metà di quando era al real, mi domanderei se forse non è il resto della nostra rosa a valere meno dei blancos. Il buon cr7 ci ha tenuti a galla con 13 reti di fila prima del lockdown, quasi tutte farina solo del suo sacco. Ora tira 2 volte a partita se va bene, perché non ha spazi ne palloni al momento giusto. Io vorrei vederlo con un centrocampo decente alle spalle
    Vabbè, però non è il CR7 che faceva quasi 50 gol in una liga, c'è poco da fare: sarà che ha segnato in 13 partite di fila ma è da quando è arrivato alla Juve, ha cifre in CL che sono solo una frazione di quel che erano al Real.
    E' ancora un giocatore molto forte, ma chi si aspettava il vero CR7 si faceva delle illusioni.

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Allora aveva ragione Conte.
    Con Conte, è sempre la stessa cosa: lui dà il 200% e pretende che gli altri, società compresa, lo facciano.
    Per una società, dare il 200% significa tirar fuori i soldi, indebitarsi.
    E la Juve non voleva.

    In sintesi: sì, aveva ragione Conte a chiedere quel 200%.
    E aveva ragione pure la Juve a non volerlo dare.

    Semplicemente, non erano più compatibili.

  17. #87917
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Lo scorso anno avevi una squadra con un allenatore che la gestiva da 5 (CINQUE) anni...come puoi paragonarla con quella di Sarri?
    Sarri non ha avuto nessun peso sul mercato e questo è il risultato.
    Un anno per gente ultratrentenne fà parecchia differenza...
    Poi hai preso un allenatore che fà dell'organizzazione di gioco il suo cavallo di battaglia e gli dai una squadra che non rispecchia il suo credo con in aggiunta un cr7 completamente anarchico che forse vale un 50% di quello del real...
    Abbiamo una rosa piena di CC centrali, pjanic,beta,rabiot, Khedira (ahahahahahah),matuidi,ramsey che cerchiamo di adattare a mezzale a seconda dei giorni...un mezzo progetto di giocatore come berna (che non è un giovane ragazzino...è un 94...) che non è da juve, costa che farà la fine di khedira ( rotto ogni 3 partite e che ti terrai fino a fine contratto); un attacco di vecchi con solo 3 elementi (situazione mai vista alla juve...e non mi tirare fuori la storia di manzo che ormai era finito...)...però abbiamo un buon potenziale?
    Devi acquistare 2 terzini titolari (alex ormai è da 2 anni che non è piu' da juve), 2 cc esterni e 2 attaccanti titolari = 6 giocatori = rifondazione.
    Non mi fraintendere: non sto buttando la croce solo sul tecnico.

    Se il tecnico è in grado di lavorare solo con giocatori X, è un tecnico che ha dei limiti importanti per lavorare ad alti livelli.
    Ma se chi lo prende gli da una squadra non adatta alle sue caratteristiche, allora è chiaro che l'errore è a monte.

    Se io so andare solo in bicicletta e te mi prendi un monopattino, poi è anche normale che in gara faccia schifo.


    Per il resto si: abbiamo un ottimo potenziale.

    Questa non è una rosa che vince anche da sola, ma non è neanche una rosa che ha bisogno di vendere metà dell'organico.

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Il contesto diverso attualmente in cosa consiste, cambiare allenatore oppure scommettere che l'anno prossimo sara' tutto diverso, perché' una società' come la Juve non e' che può' basarsi sempre su probabilità' e imprevisti. La Juve normalmente da sempre un paio d'anni per ambientarsi e dimostrare il valore a meno di casi eclatanti di imbrocchimento acuto, ed ora come ora personalmente non scommetterei un altro anno su Rabiot e neanche su Berna.
    Imho è molto semplice: o il tecnico trova la quadra e si comincia ad intravedere qualcosa su cui costruire la prossima stagione (anche perdendo questo scudo... ma almeno che si veda che finalmente si sta prendendo la strada giusta), oppure tanti saluti al tecnico.
    Anche vincendo lo scudo.

    Aria.

    Se si continua così fino ad agosto, stop.
    Perchè questo è un progetto che ad oggi è fallimentare a livello tecnico proprio.

    Giocatori bruciati, giocatori non valorizzati, zero gioco, zero capacità di creare pericoli.
    Zero.
    Ultima modifica di Bobo; 20-06-20 alle 13:49

  18. #87918
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E' ciò di cui si stava parlando, (vedi post miei, di camus e di twilight), cioè allenatori che indirizzano il mercato in base alle loro idee o di allenatori che lavorano con quel che gli passa la società. I primi sono quelli che "costruiscono" una squadra su un progetto tattico, i secondi sono quelli che "gestiscono" ciò che la società gli passa.
    Tu, come al solito, non ci hai capito un cazzo ma hai risposto comunque, finendo a fare la tua classica figura.
    Sei una garanzia vivente .

    Come detto svariate volte, quella su Can era una semplice ipotesi.
    E qui si palesano i tuoi soliti problemi con l'italiano, che ancora oggi ti impediscono di capire cosa vuol dire "ipotesi" (i dizionari sono anche online).
    Il bello è che continui a renderlo noto, come se non fosse una cosa di cui vergognarti ma di cui vantarti.
    Tu ci sei nato, per farti ridere dietro .

    Per il resto, no, non ho talpe nella società della Juve.
    Ma l'idea che il mercato sia stato fatto dalla società per motivi economici e non certo in base alle indicazioni di Allegri o di Sarri, ce l'hanno un po' tutti.
    Tutti quelli che hanno una vaga idea di queste cose, intendo, quindi tranquillo: tu, da cazzaro patentato, sei esentato.

    Che poi, fammi capire: secondo la tua brillante teoria, Rabiot, Ramsey e Danilo (al posto di Cancelo) li ha voluti Sarri?
    Dai, chè qua ci scappa un altro meme zumesco .
    Guarda che camus e twilight criticavano il modus operandi della società
    E hanno ragione, LORO, perché è la società che ha un progetto tecnico, che decide un modus operandi ....e sceglie il tecnico in funzione di questi. E' la società che decide quale strategia adottare sul mercato, se accontentare più o meno il tecnico, se fare più o meno investimenti sui giovani, se prendere un allenatore tatticamente più "talebano" o uno più flessibile.

    La capacità di un allenatore di scegliere i giocatori sul mercato non ha nulla a che vedere col suo stile di allenamento e col suo modo di intendere il calcio ma, più semplicemente, dalla sua forza contrattuale, dal suo blasone, dalla di$$ponibilità della squadra a spendere....
    Uno Zidane verrà accontentato più facilmente di un Sarri non per lo stile di allenamento ma perché uno ha vinto 3 CL e l'altro no

    Secondo la tua definizione farlocca di "costruire", Conte non avrebbe costruito un bel nulla alla Juve, perché incise poco sul mercato in quanto molti dei big erano già in squadra (buffon, marchisio, bbc, matri...) e altri furono presi da operazioni gestite dalla dirigenza (Pirlo e Vidal osservati da tempo, poi Pogba suggerito da Raiola, ecc) fregandosene delle necessità tattiche di Conte.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Tu ci sei nato, per farti ridere dietro .
    Tu, da dietro, ci sei nato e basta

  19. #87919
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Allora aveva ragione Conte.
    Masticazzi

    2 finali in 3 anni con una rosa che lui voleva rottamare



    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Io prima di pensare che sia ronaldo a valere la metà di quando era al real, mi domanderei se forse non è il resto della nostra rosa a valere meno dei blancos. Il buon cr7 ci ha tenuti a galla con 13 reti di fila prima del lockdown, quasi tutte farina solo del suo sacco. Ora tira 2 volte a partita se va bene, perché non ha spazi ne palloni al momento giusto. Io vorrei vederlo con un centrocampo decente alle spalle

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    Anche Ronaldo invecchia e se il real avesse voluto se lo sarebbe tenuto.

    Ronaldo é venuto in Italia per motivi fiscali ed economici ma era in declino già al real

    Nel Milan Pirlo era un peso morto, nella Juve con una squadra costruita intorno a lui era una risorsa.

    Nella Juve attuale Ronaldo avrebbe dovuto essere la ciliegina sulla torta e invece avrebbe bisogno di una squadra costruita intorno a lui.

    O almeno un Mandzukic con cui arroccarsi...

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  20. #87920
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Cercatedicapirmicisononatocosì
    Cazzate (e ti pareva) .
    Te lo ripeto, vediamo se stavolta capisci: si stava parlando di allenatori che indirizzano il mercato e altri che non lo fanno e lavorano con ciò che hanno.

    La cosa dipende sicuramente dal peso dell'allenatore stesso (e graziealcazzo) ma per farlo è ovvio che ci voglia un progetto dell'allenatore stesso.
    Il motivo è talmente ovvio che alle persone normali non serve neanche spiegarlo.

    Poi, la cosa che "la società ha un progetto tecnico" è la tua idiozia di turno: una società (in particolare nelle sue figure apicali, cioè in quelle che tirano fuori i soldi e li gestiscono) non è fatta da tecnici, come fa ad avere un progetto tecnico?
    Al massimo può avere una idea di massima, come fanno il Real o il Barcellona, ma niente di specifico. Alla fine, l'allenatore lo prendono proprio perchè si occupi di metter su la squadra a livello tecnico.

    Conte non aveva certo il peso per imporre alcunchè alla Juve, ha adattato quel che aveva secondo una sua precisa idea di calcio (tant'è che dall'ottobre 2011 in poi l'ha sempre portata avanti, aggiungendo solo alcune varianti qua e là).
    Quando ha alzato il tiro e ha cercato di imporre qualcosa sul mercato, è stata rottura.
    Vedi com'è facile?
    Su, sforzati.

    Tu, da dietro, ci sei nato e basta
    Diventi sempre più patetico.
    Continua così, zimbello .

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Masticazzi

    2 finali in 3 anni con una rosa che lui voleva rottamare
    Vabbè .

    Masticazzi2

    Anche Ronaldo invecchia e se il real avesse voluto se lo sarebbe tenuto.
    Eh, no.
    Il Real se lo sarebbe tenuto eccome, solo che uno come Ronaldo non puoi obbligarlo a fare niente.

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