[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

secondo me, come al solito, ne stiamo facendo una tragedia.

Mancano 7 partite alla fine, la juve ha affrontato il milan facendo pochissimo turnover nelle partite precedenti (e si è visto da quelli scesi in campo), sapendo che anche perdendo sarebbe stato un successo (perchè manca una partita in meno) e giocando con una squadra che comunque nelle ultime partite alla fine male non sta facendo.

E comunque due gol li hanno fatti, solo che dopo è venuta fuori tutta la stanchezza.

E' successo quello che succedeva anche con conte e con allegri. L'allenatore trova un 11 che funziona, fa pochi cambi per far sì che la squadra trovi ritmo ed automatismi ma appena toglie uno dei giocatori fondamentali (o due) le riserve non reggono il confronto.

No dai, non ne facciamo una tragedia ma non la consideriamo neanche una cosa da poco

Non si tratta di un singolo che non regge il confronto, si tratta di una squadra intera che prende una sberla ed esce dal campo.
Non è la prima volta quest'anno, e da quanto dicevano in telecronaca, era successo anche col Torino.

Solo che il Milan è più forte ed in forma del Torino, e solo che al Milan è andato tutto bene (due azioni, tre gol) mentre il Torino ha preso una traversa che lo ha privato del pareggio.

Ora vediamo.
Se questa sveglia scatena una reazione degna e si fanno 3 punti con l'Atalanta ok.
Se prendiamo sberle anche lì, allora invece abbiamo un bel problema.

Anche perchè imho con la Lazio si perde.

[yuza76]

Certi momenti di buio erano presenti anche con Allegri ma così evidenti non li ricordo, soprattutto così lunghi...
Poi non ne farei una tragedia ma di sicuro si deve cambiare qualcosina, perchè con la Dea si rischia pesantemente.

[tomlovin]

Sì lui, guardalo come "reagisce" sulla palla vagante.

Eh, ma lì Pjanic non ha mai avuto nessuna possibilità di arrivarci, su quel pallone: Leao gli passa davanti a 200 all'ora subito dopo che Rebic viene atterrato.
Peraltro, proprio Pjanic, poi . Non è che la reattività sia mai stata il suo forte.
E comunque, più riguardo (per colpa tua) quell'azione, più mi convinco che sto guardando una squadra in tremendo debito d'ossigeno: Pjanic che corre in modo molto pesante, Cuadrado fermo a centrocampo, Rabiot che riesce a raggiungere il suo uomo (Chalanoglu, mi pare) solo quando questo si ferma dopo essere entrato nell'area della Juve...
Guarda caso, è successo tutto poco dopo il 60', proprio come in altre partite di quest'anno e anche degli anni precedenti.

Quindi, i casi sono due: o la squadra perde la concentrazione dopo 60', oppure si stanca dopo 60'.
Per me, è più probabile la prima.
Alla fine, come quasi tutti sanno, la stanchezza è un effetto cumulativo e non ti dà avviso di chiamata. Non è che ti dice "guarda, tra 5 minuti ti stancherai e smetterai di correre" .

Il motivo è il secondo gol: la squadra era convinta di aver vinto e si è seduta.
Certi atteggiamenti, tipo quello di Bonucci sul 2-2 o appunto quello sopra di Pjanic, non si spiegano con la stanchezza.

Vabbè, ma non è che ci voglia un calo di concentrazione dell'intera squadra, perchè Bonucci faccia qualche cazzata.
Le ha sempre fatte, indipendentemente da ciò che faceva il resto dei suoi compagni.
Peraltro, pure in quell'azione i giocatori della Juve sono FERMI. Si muovono in maniera pesantissima (ancora una volta, Cuadrado è l'esempio più evidente) ed è per questo, che Kessie li salta come birilli. Perchè non sarebbe spiegabile con la stanchezza?
Ma soprattutto, perchè dovrebbe essere una questione di concentrazione? Io il problema della concentrazione lo capirei se avessero fatto qualche svarione particolare (tipo non seguire un avversario o non allinearsi per il fuorigioco), ma lì ognuno è dove deve essere... solo che non ce la fanno, a fermare Kessie, che si muove a una velocità nettamente superiore alla loro.

Io, a questo discorso della "concentrazione", ci credo poco: se la squadra avesse avuto ancora energie, al primo schiaffone si sarebbe svegliata. Al massimo, al secondo.
Ma lì non c'è stato assolutamente NIENTE: la Juve ha continuato a prenderle, come se non avesse più nulla da dare.
E una cosa simile non si spiega con un calo di concentrazione.

Senza un motivo?

Eh, a meno che non ne abbiano creato uno da poco...
Questa regola per cui segni il 2-0 e perdi concentrazione, non l'ho mai sentita .

[felaggiano]

Eh, ma lì Pjanic non ha mai avuto nessuna possibilità di arrivarci, su quel pallone: Leao gli passa davanti a 200 all'ora subito dopo che Rebic viene atterrato.

Chiaro, ma non prova neanche a rincorrere Leao: stava passeggiando prima e continua a passeggiare dopo, quando il portoghese punta la porta, come se la cosa non lo riguardasse. Per me è assurdo.

Ma soprattutto, perchè dovrebbe essere una questione di concentrazione? Io il problema della concentrazione lo capirei se avessero fatto qualche svarione particolare (tipo non seguire un avversario o non allinearsi per il fuorigioco), ma lì ognuno è dove deve essere... solo che non ce la fanno, a fermare Kessie, che si muove a una velocità nettamente superiore alla loro.

O tipo stare a guardare mentre gli avversari fanno quello che vogliono davanti alla porta. O crossare all'interno della propria area.
A me sembra strano che si siano stancati tutti contemporaneamente, all'improvviso, dopo il secondo gol. E che fossero stanchi anche i nuovi entrati.

[tomlovin]

Chiaro, ma non prova neanche a rincorrere Leao: stava passeggiando prima e continua a passeggiare dopo, quando il portoghese punta la porta, come se la cosa non lo riguardasse. Per me è assurdo.

Mah, probabilmente ha visto che ci stava andando Rugani, che era più vicino, e ha lasciato perdere.
Se, come penso, era stanchissimo, la cosa è spiegabile.

O tipo stare a guardare mentre gli avversari fanno quello che vogliono davanti alla porta. O crossare all'interno della propria area.
A me sembra strano che si siano stancati tutti contemporaneamente, all'improvviso, dopo il secondo gol. E che fossero stanchi anche i nuovi entrati.

Vabbè, già detto che quella di Alex Sandro è una cosa inspiegabile in qualunque situazione: stanco o non stanco, concentrato o deconcentrato, una cosa così non ha senso in nessun caso.

Per quanto riguarda i nuovi entrati: infatti, non è per niente vero che erano fermi come gli altri .
Non che abbiano fatto chissà che, ma le differenze Costa/Higuain Matudii/Rabiot e Sandro/Cuadrado, dal punto di vista del dinamismo al momento del cambio, bisognava essere ciechi per non vederle.
Lascio perdere Ramsey (che era spaesato come al solito) e Muratore (appena 4') ma sulle altre tre "coppie" la differenza si vedeva eccome.

[Bobo]

Ma davvero, non capisco come si possa trovare la ragione di 3 gol in 5 minuti di orologio (e contro un ottimo milan, per carità... ma non è che si stia parlando del Barcellona di Guardiola) nella stanchezza

Fino al rigore la squadra correva, teneva il campo, era in pieno controllo della partita.

Poi il rigore.

Ed a quel punto improvvisamente è finita la benzina a tutta la rosa contemporaneamente.
Ma non è che abbiano avuto un leggero appannamento, no.

Gli è finita talmente tanto da farsi fare 3 gol in 5 minuti rimanendo fermi come birilli mentre gli avversari facevano quello che volevano.


Poi però un minimo l'hanno ritrovata, visto che pur in maniera confusionaria ci siamo rimessi davanti e con Rugani avevamo quasi pareggiato.

Ma quei 5 minuti in riserva proprio.

Forse si era bucato il serbatoio, non so.



Poi, se la vogliamo mettere in termini diversi (abbiamo avuto un black out mentale, e quando ci siamo risvegliati non avevamo le energie per ribaltarla) allora possiamo pure parlarne.

Ma che il black out sia stato mentale molto prima che fisico è una robba evidentissima.
E non lo abbiamo visto solo ieri, tra l'altro.

[tomlovin]

Non hanno mai "ritrovato" un bel niente, hanno costruito semplicemente un calcio d'angolo su cui Rugani stava per pareggiare .
Ma dal 60' in poi, la partita il Milan l'ha dominata in lungo e in largo, altro che.

[Angels]

Potevamo prendere almeno un altro paio di goal forse pure 3, mentre a parte l'occasione di Rugani noi ne abbiamo avuto altre

[tomlovin]

Potevamo prendere almeno un altro paio di goal forse pure 3, mentre a parte l'occasione di Rugani noi ne abbiamo avuto altre

Manca un "NON" prima di "ne abbiamo avuto altre" ma infatti, è proprio così.
Io non capisco cos'è, che si sarebbe "ritrovato": dal 60' in poi siamo stati semplicemente dominati.

[Bobo]

"Oggi abbiamo fatto 60 minuti di livello mondiale, eravamo in pieno controllo, poi abbiamo preso questo black out su cui non bisogna stare neppure tanto a pensare perché fra pochi giorni c'è un'altra partita: non è il caso di farci tanti processi addosso"


Stronzo io a pensare che i problemi vadano individuati, analizzati e possibilmente risolti

Ma non stiamo troppo a pensarci via

[tomlovin]

Ovviamente, Sarri intendeva dire ai giornalisti "VOI non dovete analizzare e non dovete rompere i coglioni".
Non certo "non li analizzerò e lascerò correre" .

[Bobo]

Manca un "NON" prima di "ne abbiamo avuto altre" ma infatti, è proprio così.
Io non capisco cos'è, che si sarebbe "ritrovato": dal 60' in poi siamo stati semplicemente dominati.

Infatti ho scritto "un minimo".

Sei tornato in campo, quantomeno.

Col morale a terra e si, forse senza più le energie per ribaltarla.
Ma almeno sei tornato in campo.

In quei 5 minuti non eri in campo.
Eri già negli spogliatoi a festeggiare vittoria e scudetto (quasi) certo.

Quella è la differenza.

- - - Aggiornato - - -

Ovviamente, Sarri intendeva dire ai giornalisti "VOI non dovete analizzare e non dovete rompere i coglioni".
Non certo "non li analizzerò e lascerò correre" .

Ah, dici che la partita che va preparata "tra pochi giorni" la giocheranno i giornalisti?

Non lo sapevo

[tomlovin]

Infatti ho scritto "un minimo".

E quel minimo (che sarebbe praticamente niente) in 30', sarebbe la prova che non avevano completamente finito le energie al 60'.
Ho capito.
Fila, eh... niente da dire.

Ah, dici che la partita che va preparata "tra pochi giorni" la giocheranno i giornalisti?

Non lo sapevo

No, dico semplicemente che Sarri ha voluto dire ai giornalisti "me la vedo io e non starò certo a spiegarlo a voi".
Una cosa veramente sconvolgente, mai accaduta prima ma oh... per me è questo, che intendeva.
Si sa, che è un rivoluzionario .

[Zuma]

Se è una questione di stanchezza fisica, che è arrivata all'improvviso al 60' mentre l'arbitro visionava il monitor VAR, tipo colpo di sonno dopo pranzo .... perché la squadra non si è risvegliata dopo i 4 cambi (di cui 3 sono i titolari, non proprio gente della primavera buttata nella mischia)?

[Camus]

No dai, non ne facciamo una tragedia ma non la consideriamo neanche una cosa da poco

Non si tratta di un singolo che non regge il confronto, si tratta di una squadra intera che prende una sberla ed esce dal campo.
Non è la prima volta quest'anno, e da quanto dicevano in telecronaca, era successo anche col Torino.

Solo che il Milan è più forte ed in forma del Torino, e solo che al Milan è andato tutto bene (due azioni, tre gol) mentre il Torino ha preso una traversa che lo ha privato del pareggio.

Ora vediamo.
Se questa sveglia scatena una reazione degna e si fanno 3 punti con l'Atalanta ok.
Se prendiamo sberle anche lì, allora invece abbiamo un bel problema.

Anche perchè imho con la Lazio si perde.

imho la verità è nel mezzo.

La squadra non ha 90 minuti nelle gambe e nella testa di gioco sarresco, però inizia ad averlo, e la juve continua ad avere una rosa lunga, se stiamo recuperando rabiot e bernardeschi magari migliorano pure ramsey e danilo.

E la lazio vista con il lecce non è un problema nemmeno per le seconde linee...

[tomlovin]

Giustamente, perchè la stanchezza ti deve dare l'avviso di chiamata, per correttezza: "guarda che tra poco sarai stanco, eh... preparati!"
Uno, davanti a domande così, non può fare altro che alzare le mani .

[Zuma]

No, la stanchezza non dà avvisi di chiamata, ma non ha neppure il cronometro di precisione per colpire 11 giocatori diversi nello stesso istante.

Una squadra che fino al minuto prima correva come e più del milan, che aveva brillantezza nelle gambe (basta vedere il gol del 2-0) e poi, all'improvviso....PUFF.... tutti e 11 i giocatori si sono stancati di colpo, tipo incantesimo di Cenerentola a mezzanotte

Perché tra il gol di CR7, che si è fatto 30 metri di scatto, servito da un lancio di Cuadrado di 50-60 metri, seguito da 2-3 compagni .... e il 3° gol del milan, in cui mezza squadra trotterellava di fianco a Leao, quanti minuti di gioco effettivo sono passati? 5 minuti? 6 minuti? 7 minuti toh.
E in quella manciata di minuti - neppure continui - tutti e 11 i giocatori della Juve sono letteralmente crollati dalla fatica? Da Cuadrado a Rugani, passando per Bonucci, Pjanic, Bentancur, Sceszcoso.....


Un conto è dire che la Juventus non ha avuto una reazione efficace nell'ultima parte di gara perché era ANCHE stanca, rispetto al Milan.
Un altro è dire che la squadra è si è fatta rimontare in pochi minuti 3 gol perché improvvisamente tutti i giocatori si sono stancati tra il 57' e il 59"

[Roby90]

No, la stanchezza non dà avvisi di chiamata, ma non ha neppure il cronometro di precisione per colpire 11 giocatori diversi nello stesso istante.

Una squadra che fino al minuto prima correva come e più del milan, che aveva brillantezza nelle gambe (basta vedere il gol del 2-0) e poi, all'improvviso....PUFF.... tutti e 11 i giocatori si sono stancati di colpo, tipo incantesimo di Cenerentola a mezzanotte

Perché tra il gol di CR7, che si è fatto 30 metri di scatto, servito da un lancio di Cuadrado di 50-60 metri, seguito da 2-3 compagni .... e il 3° gol del milan, in cui mezza squadra trotterellava di fianco a Leao, quanti minuti di gioco effettivo sono passati? 5 minuti? 6 minuti? 7 minuti toh.
E in quella manciata di minuti - neppure continui - tutti e 11 i giocatori della Juve sono letteralmente crollati dalla fatica? Da Cuadrado a Rugani, passando per Bonucci, Pjanic, Bentancur, Sceszcoso.....


Un conto è dire che la Juventus non ha avuto una reazione efficace nell'ultima parte di gara perché era ANCHE stanca, rispetto al Milan.
Un altro è dire che la squadra è si è fatta rimontare in pochi minuti 3 gol perché improvvisamente tutti i giocatori si sono stancati tra il 57' e il 59"

Non è che ci sia bisogno di un crollo tipo Torri Gemelle eh, basta che gli avversari siano più pimpanti e veloci di te e arrivano prima sul pallone, cosa che nel gioco del calcio porta spesso ad avere il pallino del gioco in mano e ad essere pericolosi.
Si gioca 11 vs 11, non 11 vs il nulla. Se gli altri 11 vanno più veloce, puoi pure non "crollare" (che poi cosa azz vuol dire nella pratica? stare fermi in mezzo al campo piegati sulle ginocchia? E' abbastanza ridicola come cosa).

[Zuma]

Non è che ci sia bisogno di un crollo tipo Torri Gemelle eh, basta che gli avversari siano più pimpanti e veloci di te e arrivano prima sul pallone, cosa che nel gioco del calcio porta spesso ad avere il pallino del gioco in mano e ad essere pericolosi.
Si gioca 11 vs 11, non 11 vs il nulla. Se gli altri 11 vanno più veloce, puoi pure non "crollare" (che poi cosa azz vuol dire nella pratica? stare fermi in mezzo al campo piegati sulle ginocchia? E' abbastanza ridicola come cosa).

Certo, ma se quello che dici tu avviene in pochi minuti - passando dallo sverniciare il Milan in velocità sul 2-0 a prendere 3 gol coi tuoi che stanno fermi in mezzo al campo - come lo definiresti se non crollo fisico?
Ovviamente se consideri la stanchezza come causa di quei 3 gol in 3-4 minuti di gioco.

[tomlovin]

Ma infatti è una balla, che la Juve si sia fermata esattamente dopo il secondo gol: il calo fisico era già iniziato ed è stato velocissimo. Si è semplicemente completato in quel momento della partita. Nel giro di pochi minuti, il primo ad andarsene è stato Cuadrado, poi si sono aggiunti tutti gli altri. Ed è curioso che a "deconcentrarsi" per primo sia stato proprio il giocatore che corre di più tra tutti gli juventini in campo.
Così come (già detto) è una balla che anche i nuovi entrati non correvano: correvano molto di più dei giocatori che avevano sostituito, quindi questa "deconcentrazione" evidentemente era parecchio selettiva.
Come già detto, è già successo altre volte quest'anno e addirittura negli anni precedenti, sempre intorno al 60', che la Juve si fermasse: come cazzo si fa a spiegare una cosa del genere con una "deconcentrazione" temporizzata (piuttosto che con un banale calo fisico, come fanno tutti), non lo so proprio.

Lo scatto di CR7 non fa il minimo testo, dato che il portoghese (forse per la sua preparazione atletica diversa, non saprei) è stato uno dei pochi a continuare a correre anche DOPO il 60' (ma non per molto). E comunque, per vederlo "seguito da 2-3 compagni" sul 2-0, ci vogliono delle droghe belle pesanti: i più vicini a lui sono Rabiot e Higuain che stanno 20-25 metri dietro (e "scattano" per due metri, poi rinunciano) .

Il crollo atletico non è una cosa nuova, non è niente di strano (si sono tutti allenati allo stesso modo, immagino, quindi che c'è di strano se scoppiano tutti insieme ?) ed è anche evidente guardando come (non) si muovono più i giocatori.
Non capisco che bisogno c'è di teorizzare deconcentrazioni a tempo .

Scncecenzny non ho capito che c'entra nè nell'uno nè nell'altro caso, ma vabbè.

- - - Aggiornato - - -

Ah, chi è che avrebbe "sverniciato" CR7, sul 2-0 ?
Non ha superato nessuno, sono stati i due milanisti che sono stati talmente furbi da andare tutti e due a cercare di prendere la palla aerea invece di dividersi tra pallone e portoghese.