[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Firestorm]

E' ingiustificato metterli nella stessa frase, secondo me.

Ramsey ha fallito qualsiasi cosa potesse fallire.
Ok, il primo anno, l'ambientamento e tutto quello che volete.
Ma è un giocatore di esperienza e qualità da cui ci si aspettava potesse dare molto, mentre non ha dato assolutamente nulla.


Berna invece il suo lo da.
Non sarà mai nulla di più che un gregario dal gran fisico e dalla discreta tecnica per questa squadra, ma è un giocatore che nelle rotazioni ci sta tranquillamente.

Da un gregario non ci si aspetta molto ma che sappia passare la palla, correre e scegliere la giusta opzione un numero decente di volte ( anche non la maggioranza sia chiaro a seconda del ruolo e delle capacità)

Bernardeschi corre indiscutibilmente, passare la palla insomma, e ad oggi in 8 partite credo che abbia azzeccato la scelta corretta 1 volta a Bologna che quindi rientra nel caso statistico e nel rumore di misura.
Non fa mai la scelta corretta MAI quando deve passare dribbla , quando deve dribblare tira, quando tira è perché deve dribblare cioè le occasioni le ha avute.
Ramsey invece almeno ha dalla sua l'ambientamento in un campionato profondamente diverso.
In Inghilterra usano le tattiche che usano nei pulcini da noi inseguite la palla e il più bravo fa goal, da noi è la tattica estremizzata.


In ogni caso la maggior colpa Lando a Sarri per lui tutte le partite sono uguali e puntualmente contro un tipo di squadra la prendiamo sempre nel culo...

[freddye78]

Berna invece il suo lo da.
Non sarà mai nulla di più che un gregario dal gran fisico e dalla discreta tecnica per questa squadra, ma è un giocatore che nelle rotazioni ci sta tranquillamente.

Sì, nelle rotazioni dei miei cosiddetti.
Mi raccomando Fabio eh, al prossimo mercato facciamo un altro regalo alla fiorentina e pigliamo pure il suo gemello chiesa

[kaiman76]

Secondo me facciamo ancora in tempo fare uno scambio Ramsey+Bernardeschi + soldi per de Ceglie un paio di anni buoni li potrebbe avere.

L'ho detto qualche giorno fa. Per di più gioca a Ginevra... in 2 ore è a Torino.

- - - Aggiornato - - -

Deceglie ora come ora può solo fare il Dj.

Molinaro?

[benvelor]

ma basta Sarri! Cosa deve dimostrare, per essere definito non adatto alla Juve?
Prendiamo Carrera e via

[Firestorm]

Comunque bisogna dire che Sarri ha letto bene la partita ha visto i bianconeri in difficoltà e con 2 cambi ha risolto la partita...(cit. Di qualcuno su Twitter) da 0-1 a 1-2

Peccato che noi stavolta eravamo i blu...


Azzeccattissima

[felaggiano]

In Inghilterra usano le tattiche che usano nei pulcini da noi inseguite la palla e il più bravo fa goal, da noi è la tattica estremizzata.

Ma non è vero.
Tutti fermi agli anni '80 eh.

La Juventus ha giganteschi problemi di testa, e non so quanto siano risolvibili cambiando l'allenatore perché non credo sia colpa di Sarri (che non è innocente, ma da quel punto di vista non credo abbia responsabilità).

[bellaLI!]

io ho il grosso dubbio che non riesca a motivare giocatori di un certo pedigree, che si trovi meglio con rose senza primedonne
col chelsea credo che il successo EL sia arrivato perchè la squadra è riuscita a fare quadrato
noi non so cosa riusciremo a fare per la CL perchè siamo senza leadership/cazzimma nei ruoli chiave in campo

sinceramente è da un po' che mi chiedo se per far funzionare la squadra nel mese caldo della champions non sia meglio trovare qualcuno che li sappia strigliare e faccia ricordare a tutti chi sono e cosa ci si aspetta da loro

[benvelor]

sì, ma se un giocatore deve essere sempre motivato, pungolato, ecc., ha problemi mentali seri
si trasferisca in una struttura adeguata e prendiamo uno con un QI almeno sopra il 50

[yuza76]

E' ingiustificato metterli nella stessa frase, secondo me.

Ramsey ha fallito qualsiasi cosa potesse fallire.
Ok, il primo anno, l'ambientamento e tutto quello che volete.
Ma è un giocatore di esperienza e qualità da cui ci si aspettava potesse dare molto, mentre non ha dato assolutamente nulla.


Berna invece il suo lo da.
Non sarà mai nulla di più che un gregario dal gran fisico e dalla discreta tecnica per questa squadra, ma è un giocatore che nelle rotazioni ci sta tranquillamente.

Beh 40 ml per un gregario mi sembra eccessivo, credo che sia piu' forte di quello che ha fatto vedere alla juve; in nazionale ha fatto bene.
Penso che non sia adattato alla pressione juve come rugani, al momento devi tenerlo perchè almeno è sano e corre ma nella rosa della juve bisogna cominciare a pensare al lato tecnico piu' che a quello economico.
Penso sia difficile giudicare in una fase come questa ma il problema non è sarri ma la Società, se prendi un allenatore come Lui devi fare un mercato adeguato...ogni allenatore vincente ha scelto la rosa.
Portiamo a casa lo scudo e poi cediamo un pò di rami secchi: khedira,danilo (non può essere titolare da noi...), de sciglio (40 presenze in 3 anni...), rugani.
Dobbiamo comprare:
1 terzino + (pellegrini rientra)
1 rincalzo a cc (ma anche no visto che khedira non si è mai visto... e abbiamo resistito)
1 attaccante
1 difensore di esperienza

Anche se credo che se vince Sarri vorrà qualche suo pupillo...

[Bobo]

L'ho detto qualche giorno fa. Per di più gioca a Ginevra... in 2 ore è a Torino.

Mi state dicendo che gioca ancora?

Pensavo si fosse dato alla musica ed alla figa oramai

Comunque bisogna dire che Sarri ha letto bene la partita ha visto i bianconeri in difficoltà e con 2 cambi ha risolto la partita...(cit. Di qualcuno su Twitter) da 0-1 a 1-2

Peccato che noi stavolta eravamo i blu...

Azzeccattissima

La Juventus ha giganteschi problemi di testa, e non so quanto siano risolvibili cambiando l'allenatore perché non credo sia colpa di Sarri (che non è innocente, ma da quel punto di vista non credo abbia responsabilità).

Beh oddio, saper spronare il gruppo e fargli trovare gli stimoli è anche un compito del tecnico

Che se non trovi stimoli in CL forse hai sbagliato mestiere, ma non trovarli contro la Spal dopo 8 scudetti vinti si può anche capire... ed è lì che dovrebbe entrare in gioco pure il tecnico.

Poi ci sono tecnici che fanno dell'aspetto motivazionale il loro punto di forza ed altri meno.

col chelsea credo che il successo EL sia arrivato perchè la squadra è riuscita a fare quadrato
noi non so cosa riusciremo a fare per la CL perchè siamo senza leadership/cazzimma nei ruoli chiave in campo

sinceramente è da un po' che mi chiedo se per far funzionare la squadra nel mese caldo della champions non sia meglio trovare qualcuno che li sappia strigliare e faccia ricordare a tutti chi sono e cosa ci si aspetta da loro

Col Chelsea ha fatto un buon campionato, ma ha vinto l'EL perchè è capitato nel lato vergognosamente ridicolo del tabellone
Praticamente ha incrociato una sola squadra di livello, in finale (e vincendola bene, nulla da dire)

Beh 40 ml per un gregario mi sembra eccessivo, credo che sia piu' forte di quello che ha fatto vedere alla juve; in nazionale ha fatto bene.
Penso che non sia adattato alla pressione juve come rugani, al momento devi tenerlo perchè almeno è sano e corre ma nella rosa della juve bisogna cominciare a pensare al lato tecnico piu' che a quello economico.

Può sicuramente dare di più, e quest'anno in generale in Nazionale ha fatto quasi sempre meglio che a Torino (e lo scorso anno ha fatto meglio che in questo).
Però imho non diventerà mai una stella di questa squadra... forse neanche un titolare fisso.
Per ora lo sta facendo perchè l'alternativa più forte, Costa, è un giocatore da gestire... e per ora la staffetta tra Berna (con le squadre fresche, a fare legna, dare anche sportellate ma cercare di farlo con qualità) e Costa (quando si aprono gli spazi e gli avversari sono stanchi) sta funzionando discretamente.

Cmq stiamo parlando di un giocatore arrivato a quella cifra a 23 anni: se riesce a ritagliarsi il suo spazio nelle normali rotazioni del reparto per anni, saranno cmq soldi ben spesi.

[felaggiano]

ogni allenatore vincente ha scelto la rosa.

Al Real Madrid la pensano diversamente.

1 difensore di esperienza

Chiellini e Bonucci direi che bastano e avanzano da quel punto di vista.

Beh oddio, saper spronare il gruppo e fargli trovare gli stimoli è anche un compito del tecnico.

No, trovare le motivazioni è compito dei giocatori. Sono professionisti, non ragazzini delle elementari: se vanno in campo scazzati è solo colpa loro.

[yuza76]

Al Real Madrid la pensano diversamente.



Chiellini e Bonucci direi che bastano e avanzano da quel punto di vista.


No, trovare le motivazioni è compito dei giocatori. Sono professionisti, non ragazzini delle elementari: se vanno in campo scazzati è solo colpa loro.

Il real fà un mercato che noi ci sogniamo...non hanno problemi a tagliare giocatori strapagati...hazard pagato 100 ml 16 presenze...e soprattutto io parlo di allenatori con un idea di gioco precisa tipo kloop, guardiola...che fanno il mercato...
Non ci trovi un khedira morto da 2 anni lì...

Rugani và sostituito anche con un giovane ma pensavo piu' ad un over 30 per una questione di esperienza, chiellini non farà piu' di 30 partite...

[Bobo]

Al Real Madrid la pensano diversamente.

Ma pure a Torino, eh

No, trovare le motivazioni è compito dei giocatori. Sono professionisti, non ragazzini delle elementari: se vanno in campo scazzati è solo colpa loro.

Imho un po ed un po.
Non è che devono essere portati con la manina, ma in certe situazioni ci può anche stare che trovare la concentrazione sia più difficile che in altre.

Sono professionisti, vero, ma sono anche esseri umani ed il compito del capo gruppo (che può essere tanto il tecnico quanto i senatori imho) è anche quello di capire se il gruppo o un singolo stanno andando nella direzione sbagliata e portarli in quella giusta.

D'altra parte ci sono tecnici che fanno dell'aspetto motivazionale il loro punto di forza... se il tecnico non potesse influire su quell'aspetto, varrebbero la metà.

- - - Aggiornato - - -

Rugani era necessario quest'anno perchè Demiral era una bella incognita... ma se lui torna operativo, teoricamente potresti pure darlo via senza sostituirlo.

Bonucci, De Ligt, Demiral e Chiellini sono più che sufficienti per 2 posti.
L'unico soggetto ad infortuni è il Chiello, che però probabilmente avrebbe un po il ruolo del vecchio zio

Il discorso è che dipende sempre da quanto ci tiri su.
Prende poco di stipendio, conosce l'ambiente, il suo bene o male lo fa (stiamo parlando del quinto centrale... puoi prendere chi vuoi, ma il quinto centrale difficilmente sarà un giocatore di piena affidabilità) e non rompe le balle per giocare: se devi tirarci su 10mln tanto vale tenerlo, specie se non ti fidi del Chiello.

[testudo13]

Unica nota positiva di ieri Rabiot. Che se la prossima stagione ingrana come questo finale e' davvero un valore aggiunto non da poco. Fisicamente e' un bestia.

[tomlovin]

Al Real Madrid la pensano diversamente.

Ce n'è un sacco, di allenatori che NON hanno scelto la rosa e hanno vinto la CL.
Ancelotti, Guardiola, Zidane, Luis Enrique e Mourinho sono i primi che mi vengano in mente.

No, trovare le motivazioni è compito dei giocatori. Sono professionisti, non ragazzini delle elementari: se vanno in campo scazzati è solo colpa loro.

E' vero ma è anche vero che ognuno di noi ha il suo carattere.
Un CR7 non hai mai bisogno di motivarlo, altri giocatori invece ne hanno bisogno in partite non di cartello, altri ancora (i Pastore, Alvarez e Balotelli) ne hanno bisogno SEMPRE perchè sono scazzati di natura.
L'allenatore può metterci una pezza laddove si presenta uno degli ultmi due casi.

Anche se non è che sia un compito imprescindibile dell'allenatore, a dirla tutta : ci sono stati diversi allenatori che non hanno mai avuto fama di grandi motivatori, eppure hanno fatto la storia. Il caso più evidente che mi viene in mente è Del Bosque.

[Firestorm]

Unica nota positiva di ieri Rabiot. Che se la prossima stagione ingrana come questo finale e' davvero un valore aggiunto non da poco. Fisicamente e' un bestia.

Aggiungerei Dybala e De Ligt...
il primo ha dimostrato che se aveva un difesa da meno di 14 uomini li beveva tutti il secondo gioca bene con una spalla gigia

[tomlovin]

Il real fà un mercato che noi ci sogniamo...non hanno problemi a tagliare giocatori strapagati...hazard pagato 100 ml 16 presenze...e soprattutto io parlo di allenatori con un idea di gioco precisa tipo kloop, guardiola...che fanno il mercato...

Che mercato ha fatto, Guardiola, al Barcellona?
Io ricordo solo che ha defenestrato alcuni giocatori (Eto'o, Ibrahimovic) ma non riesco a ricordarne uno che abbia preso lui.

Il che è anche un bene, dato che il Barcellona sul mercato fa solo disastri.

[Zuma]

Al Real Madrid la pensano diversamente.

Ma anche alla Juventus

Lasciando da parte Allegri che è arrivato a sfiorare il triplete con una squadra che aveva cominciato la preparazione addirittura con un altro allenatore, lo stesso Conte, quando arrivò alla Juve, si trovò con una squadra poco adatta al suo famoso 424 (che allora era il suo marchio di fabbrica), a cui rinunciò dopo qualche tentativo estivo. E solo nella seconda parte di stagione arrivò a trovare la quadratura del cerchio col 352.
Alla fine della stagione il migliore fu Pirlo, che in partenza sembrava quello meno adatto al gioco/modulo di Conte (ricordo anche discussioni estive su "il gioco di Conte deve adattarsi a Pirlo o Pirlo deve adattarsi al gioco di Conte"), e il peggiore fu Elia (o qualcosa del genere), che ad agosto sembrava l'unico acquisto fatto per esaltarsi nel 424.

Ma anche Sarri, tra Napoli e Chelsea, ha dimostrato di saper far bene prendendo in mano gruppi "costruiti" da/per altri allenatori, con gioco differente. Non trattiamolo come un incapace che non riesce a battere Sassuolo e Udinese perché ha CR7 invece di Insigne, Dybala invece di Mertens, Higuain invece di Higuain. La Juve e Sarri hanno altri problemi.

Che poi un anno fa 'sta rosa veniva descritta come adatta al gioco di Sarri. Ricordo ancora le pippe su Dybala il Mertens^2, Pjanic "Mir. 100 passaggi a partita" etc.

[tomlovin]

Pensare che c'era chi diceva che Dybala non poteva fare la punta centrale .

[Bobo]

Dybala lo ha fatto a Palermo

Ma sul fatto che possa farlo a Torino... boh, sulla carta si, la famosa prima punta atipica, in pratica spesso lo vedi andarsene dove vuole ed al centro non c'è nessuno.

Diciamo che ad oggi l'esperimento Dybala prima punta in questa juventus non è che mi sembri esattamente riuscitissimo, ecco