[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

Ma anche con Sarri e con Allegri, Dybala giocava bene solo quando era messo nelle condizioni di giocare bene, secondo le sue caratteristiche, facendo molto male negli altri casi

E' un problema che ci portiamo dietro dall'arrivo di CR7, perché i due sono incompatibili. Lo scorso anno, Dybala riusciva a sfruttare le caratteristiche tattiche di Higuain. Mentre Morata da prima punta ha tutt'altro gioco, e questo penalizza Dybala. Esattamente come quando la prima punta di fianco a CR7 era Mandzukic.

Dai su, non c'è paragone.

Cr7 sono 3 anni che gioca sostanzialmente sempre, se Dybala (che non si sposa perfettamente con ronaldo, sono d'accordo) avesse avuto queste difficoltà a rendere con Cr7 in campo, direi che lo avremmo venduto già da un pezzo.

Il primo anno, con Allegri, riusciva ad integrarsi meglio nel terzetto insieme al Manzo, ma lo scorso anno il terzetto con Higuain si è visto una manciata di volte... eppure è Dybala è stato uno dei giocatori più positivi la scorsa stagione.


Ora pare una sega

Poi non dico che sia necessariamente perchè incompatibile con i dettami tattici di Pirlo.
Più probabile che sia un mix di cose.

Magari non è al top della forma, magari il rinnovo non lo fa giocare tranquillo, magari con l'esplosione di Morata si trova per la prima volta da quando è a Torino a rischiare realmente il posto da titolare... e magari ha più difficoltà di altri a capire dove/come deve giocare in una squadra che sta ancora cercando la sua identità.

Però il Dybala di un anno fa poteva anche chiedere 15mln, ma se me li chiedesse quello attuale gli scoppierei a ridere in faccia.

[testudo13]

e giocando male li convincerà a dargli 15 milioni di euro l'anno?



non vale per una partita, non vale per tre mesi: dipende dalla situazione fisica, tipo di infortunio ecc

In questa stagione per gli altri giocatori si e' usata la scusa del fuori condizione per 1-2 partite max. Con lui lo si sta dicendo da 3 mesi. Non ha senso.

- - - Aggiornato - - -

Dai su, non c'è paragone.

Cr7 sono 3 anni che gioca sostanzialmente sempre, se Dybala (che non si sposa perfettamente con ronaldo, sono d'accordo) avesse avuto queste difficoltà a rendere con Cr7 in campo, direi che lo avremmo venduto già da un pezzo.

Il primo anno, con Allegri, riusciva ad integrarsi meglio nel terzetto insieme al Manzo, ma lo scorso anno il terzetto con Higuain si è visto una manciata di volte... eppure è Dybala è stato uno dei giocatori più positivi la scorsa stagione.


Ora pare una sega

Poi non dico che sia necessariamente perchè incompatibile con i dettami tattici di Pirlo.
Più probabile che sia un mix di cose.

Magari non è al top della forma, magari il rinnovo non lo fa giocare tranquillo, magari con l'esplosione di Morata si trova per la prima volta da quando è a Torino a rischiare realmente il posto da titolare... e magari ha più difficoltà di altri a capire dove/come deve giocare in una squadra che sta ancora cercando la sua identità.

Però il Dybala di un anno fa poteva anche chiedere 15mln, ma se me li chiedesse quello attuale gli scoppierei a ridere in faccia.

Io onestamente ho sempre visto far giocare Dybala con piu' liberta' possibile. Mai troppo vincolato. Forse giusto con Allegri quando lo faceva giocare piu' dietro.
(che per altro per me ha pure senso, il trequartista dovrebbe fare Dybala, altro che seconda punta.)
Non vedo quindi come possa far fatica ad adeguarsi a qualsiasi tipo di gioco.

[Sarpedon]

e giocando male li convincerà a dargli 15 milioni di euro l'anno?

Si, se nel frattempo il suo agente va in giro per i club europei a spiegare il motivo per il quale il suo assistito sta giocando male.
De Light è rientrato da un'operazione a Novembre, appena in campo sembrava fosse rientrato da una pisciata al cesso.
Dybala è rientrato da tre mesi, sembra di vedere il mio gatto quando muore sul pavimento.

[freddye78]

Il problema di Dybala è uno solo: vuole 15 milioni a stagione, non glieli danno (e fanno bene) e allora lui si scazza e gioca di melma per far scendere il valore del suo cartellino, in modo da rendersi maggiormente appetibile in sede di mercato.

Non credo che lo faccia apposta, è semplicemente fisicamente e mentalmente scarico

[Zuma]

Dai su, non c'è paragone.

Cr7 sono 3 anni che gioca sostanzialmente sempre, se Dybala (che non si sposa perfettamente con ronaldo, sono d'accordo) avesse avuto queste difficoltà a rendere con Cr7 in campo, direi che lo avremmo venduto già da un pezzo.

Il primo anno, con Allegri, riusciva ad integrarsi meglio nel terzetto insieme al Manzo, ma lo scorso anno il terzetto con Higuain si è visto una manciata di volte... eppure è Dybala è stato uno dei giocatori più positivi la scorsa stagione.


Ora pare una sega

Poi non dico che sia necessariamente perchè incompatibile con i dettami tattici di Pirlo.
Più probabile che sia un mix di cose.

Magari non è al top della forma, magari il rinnovo non lo fa giocare tranquillo, magari con l'esplosione di Morata si trova per la prima volta da quando è a Torino a rischiare realmente il posto da titolare... e magari ha più difficoltà di altri a capire dove/come deve giocare in una squadra che sta ancora cercando la sua identità.

Però il Dybala di un anno fa poteva anche chiedere 15mln, ma se me li chiedesse quello attuale gli scoppierei a ridere in faccia.

Bobo, parlavo di incompatibilità tattica, non di scarsezza

Purtroppo Dybala ha dimostrato di dare il meglio come seconda punta, o giù di lì. L'arrivo di CR7 ha imposto un gioco di attacco che mal si coniuga con la presenza continua di una seconda punta, almeno con i giocatori a nostra disposizione. Ora, la compatibilità dello scorso anno era facilitata molto da Higuain, che pure da panzone ha caratteristiche tattiche quasi uniche, e che Dybala riusciva a sfruttare al meglio.
Purtroppo ciò non avveniva con Mandzukic e non sta avvenendo con Morata e il calcio verticale di Pirlo.

Dybala non è scarso, però è sfortunato nell'essere poco compatibile col miglior giocatore della rosa.
Ora, siamo ancora un cantiere aperto, quindi magari Pirlo riuscirà a trovare un assetto tattico in cui è possibile collocare Dybala senza penalizzarlo. Oppure Dybala riuscirà ad adattarsi al gioco di Pirlo.

Però, la questione Dybala non è un problema di scarsezza individuale ma di compatibilità nella rosa. Poi, ovvio, se le cose vanno male, l'umore del giocatore sprofonda e il problema si amplifica.


Lo scorso anno Dybala è stato tra i migliori, ma la squadra ha pagato molto le sue difficoltà da prima punta. Col senno di poi (e anche quello del prima), forse sarebbe stato meglio per squadra, gioco e allenatore, scambiare Dybala con Icardi/Lukaku/ecc.
Così da fornire a Sarri una prima punta titolare da 433. Perché il tentativo di trasformare Dybala in un falso nueve è andato maluccio.

[Manu]

15 milioni l'anno a Dybala... forse i dirigenti del MU sotto acidi

[tomlovin]

Ma quando mai, un giocatore che viene da un'annata negativa riesce a farsi aumentare nettamente l'ingaggio?
Se giochi male, ti svaluti.
Fine.

Questa estate avrebbe senso (in ottica cessione di Dybala e permanenza del portoghese) prende un vice Morata di livello più basso (un Milik a P0 per me sarebbe perfetto), e prendere un futuro titolare da alternare a Cr7.

Diciamo un vice cr7 ma che possa poi aspirare a sostituirlo l'anno dopo.

Un che..?
Un "vice CR7 che possa poi aspirare a sostituirlo"?
E chi sarebbe?

Già non esistono, i vice-CR7 (a parte il livello, il portoghese ha caratteristiche uniche, non mi viene in mente un solo giocatore che possa essere definito un suo "vice"), figurati se devi anche andarlo a prendere così forte che possa poi diventare un titolare.
L'unico nome che mi viene in mente è Rashford: auguri, se hai intenzione di strapparlo allo United .
Tutto ciò che puoi trovare è una seconda punta (ma a quel punto mi tengo Dybala e risparmio un sacco di soldi) o un'ala/seconda punta (cioè gente come Sterling, Silva, Dembele, ecc.).
Ma poi, a giocare in area ci andrebbe il solo Morata.

La Juve è in una situazione in cui ha un giocatore unico (probabilmente unico nella storia del calcio) molto anziano e un altro giocatore molto forte che non si integra con lui.
Dar via Dybala cercando un altro Ronaldo (che non esiste) signficherebbe che l'anno prossimo l'attacco sarebbe Morata, il vice-Morata e quattro esterni d'attacco (i tre attuali e il vice-Ronaldo) che non segnano mai.
A me, continua a sembrare un suicidio.

Poi in teoria a livello numerico ci staremmo anche senza... perchè se giochi a tre davanti, hai Cr7, Morata, Vice_Morata, Bernardeschi, Chiesa e Kulu: 6 giocatori per tre posizioni (con 2 prime punte di ruolo, titolare e vice, e Cr7 che alla bisogna può ricoprirlo + 4 uomini che gli girano attorno)

Il problema è il livello... ad oggi tutti gli altri sono 3 gradini sotto Dybala (come resa potenziale, poi lasciamo stare che ora sta facendo cagare).

Berna è quello che è, Chiesa è quello che è... l'unico che potenzialmente potrebbe esplodere (ma per ora si è perso pure lui) è Kulu

Eh, appunto.
Bernardeschi, Kulusevski e Chiesa non c'entrano niente con Dybala e non sono alternativi a lui.
Nè come livello, nè come ruolo (tutti e tre sono destinati a diventare esterni di centrocampo).

[bellaLI!]

https://www.eurosport.it/calcio/seri...18/story.shtml

buona notizia

[Angels]

Bueno

[Manu]

Ma quando mai, un giocatore che viene da un'annata negativa riesce a farsi aumentare nettamente l'ingaggio?
Se giochi male, ti svaluti.
Fine.

Cioè, provo ad immaginare l'ipotetico ragionamento dell'agente a colloquio con i dirigenti di un'altra squadra... "il ragazzo sta giocando di merda/giocherà di merda per un anno e mezzo ma solo perché non vogliono dargli 15 milioni all'anno, eh! Gliene danno solo 7,3 netti mentre a CR7 ne danno addirittura 30... e questo solo perché ha vinto 5 palloni d'oro ed è una macchina da sponsors, ma come fanno??

Stiamo cercando di forzare la mano alla società, così magari accetterano di cederlo per pochi soldi. Tranquilli, se gli garantite l'assegnone lui tornerà a fare la differenza ed a fare il professionista esemplare, non vi preoccupate".

Minchia.

Mmhh... non credo che le cose stiano così.

[Zuma]

Due profili per il post-CR7 potrebbero essere - realisticamente (cioè che la Juve può permettersi ) - sono Hazard e Griezmann. Due che hanno tanta qualità, ma prendibili perché 30enni e provenienti da un paio di stagioni deludenti.

Uno scambio Dybala con Real o Barcelona accontenterebbe sia i giocatori che proverebbero a rilanciarsi in un'altra big e tornerebbero ad essere al centro della rosa e sia le squadre che plusvalenzerebbero in un periodo di crisi.

[Zuma]

Mi immagino il ragionamento dell'agente a colloquio con i dirigenti di un'altra squadra... "il ragazzo sta giocando di merda/giocherà di merda per un anno e mezzo ma solo perché non vogliono dargli 15 milioni all'anno, eh! Stiamo cercando di forzare la mano alla società, così nel peggiore dei casi saranno costretti a cederlo a meno. Tranquilli, se gli garantite l'assegnone lui tornerà a fare la differenza, non vi preoccupate".
Minchia,

Sì, però è un rinnovo. E nei rinnovi si tende sempre ad aumentare l'ingaggio, soprattutto quando si parla di un "big" ancora nel pieno delle forze e con un cartellino pesante.

Dybala è una plusvalenza che cammina, la più importante per la Juve.
E l'agente lo sa bene.
Quindi chiederà l'aumento dello stipendio alla Juve per poi utilizzarlo come base di partenza per il successivo trasferimento.
Come si fa spesso.

[Manu]

Da chiedere un aumento a passare da 7,3 a 15 milioni netti ci son vie di mezzo, comunque. E non credo che giocando in maniera rivedibile possa poi forzare la mano più di tanto.

Ad ogni modo, non credo assolutamente che il ragazzo stia giocando male di proposito, è un insieme di cose ma non dipendenti da una sua volontà di far male.

Almeno nell'NBA lo dicono chiaramente... cedetemi o farò schifo di proposito.

[Bobo]

Bobo, parlavo di incompatibilità tattica, non di scarsezza

Purtroppo Dybala ha dimostrato di dare il meglio come seconda punta, o giù di lì. L'arrivo di CR7 ha imposto un gioco di attacco che mal si coniuga con la presenza continua di una seconda punta, almeno con i giocatori a nostra disposizione. Ora, la compatibilità dello scorso anno era facilitata molto da Higuain, che pure da panzone ha caratteristiche tattiche quasi uniche, e che Dybala riusciva a sfruttare al meglio.
Purtroppo ciò non avveniva con Mandzukic e non sta avvenendo con Morata e il calcio verticale di Pirlo.

Dybala non è scarso, però è sfortunato nell'essere poco compatibile col miglior giocatore della rosa.
Ora, siamo ancora un cantiere aperto, quindi magari Pirlo riuscirà a trovare un assetto tattico in cui è possibile collocare Dybala senza penalizzarlo. Oppure Dybala riuscirà ad adattarsi al gioco di Pirlo.

Però, la questione Dybala non è un problema di scarsezza individuale ma di compatibilità nella rosa. Poi, ovvio, se le cose vanno male, l'umore del giocatore sprofonda e il problema si amplifica.


Lo scorso anno Dybala è stato tra i migliori, ma la squadra ha pagato molto le sue difficoltà da prima punta. Col senno di poi (e anche quello del prima), forse sarebbe stato meglio per squadra, gioco e allenatore, scambiare Dybala con Icardi/Lukaku/ecc.
Così da fornire a Sarri una prima punta titolare da 433. Perché il tentativo di trasformare Dybala in un falso nueve è andato maluccio.

Nessuno sta dicendo che Dybala sia scarso, anche perchè sarebbe una follia dirlo.

Ti sto dicendo che il giocatore con cui Dybala non è perfettamente compatibile non è arrivato questa estate, è arrivato tre anni fa ed ha sempre giocato.

Ma solo quest'anno Dybala sta giocando in maniera così indecente... Higuain c'entra poco, perchè non c'era due anni fa e l'anno scorso spesso i due argentini si davano il cambio (visto che ronaldo giocava quasi sempre ed il terzetto pesante non si è visto quasi mai).

Sul rendimento attuale di Dybala ci sono sicuramente una serie di fattori che impattano, ed uno di questi potrebbe essere la difficoltà di inserirsi nella juve di Pirlo.

Con tutte le difficoltà del mondo, Dybala e Cr7 hanno mostrato di saper rendere bene.
La novità di quest'anno non è Cr7 ma Pirlo.


Per quello dico: se Pirlo rimane e Dybala continua ad avere queste difficoltà, a malincuore in estate sarà il caso di fare delle valutazioni.
A maggior ragione considerato che sarà quasi in scadenza.

Un che..?
Un "vice CR7 che possa poi aspirare a sostituirlo"?
E chi sarebbe?

Già non esistono, i vice-CR7 (a parte il livello, il portoghese ha caratteristiche uniche, non mi viene in mente un solo giocatore che possa essere definito un suo "vice"), figurati se devi anche andarlo a prendere così forte che possa poi diventare un titolare.

Dai tom, per "sostituto di Cr7" non intendo mica uno con esattamente le stesse caratteristiche, lo stesso ciuffo e lo stesso sorriso

Intendo un giocatore che possa prenderne il posto nel reparto.
Poi chiaro che se c'è ronaldo giochi in un modo, se ce ne sono altri giochi in un altro.

Tolto ronaldo, il suo "sostituto" potrebbe essere una seconda punta (e lì mi terrei dybala pure io, che magari dopo 3 anni torna a giocare nel suo ruolo), oppure un'ala molto forte.
In quest'ultimo caso, avresti Morata/vice al centro dell'attacco, Ala forte su un lato ed i vari Kulu, Berna e Chiesa a dividersi il lato rimanente ed il ruolo di riserve sull'esterno.

Funzionerebbe lo stesso, ma poi è chiaro che a seconda di quello che scegli giochi in maniera diversa.

Da chiedere un aumento a passare da 7,3 a 15 milioni netti ci son vie di mezzo, comunque. E non credo che giocando in maniera rivedibile possa poi forzare la mano più di tanto.

Ma infatti imho il punto di incontro più probabile è lo stipendio di De Ligt: 8 fissi + 4 variabili

Al di là del rendimento di Dybala che non giustifica cifre maggiori, nel post covid tutte le società hanno problemi di fatturato... è plausibile che nel breve qualche cifra tenderà a ridursi, fino a che il mercato rimane contratto.

[Hellfire]

https://www.eurosport.it/calcio/seri...18/story.shtml

buona notizia

l'angolo delle cospirazioni.
l'espulsione, soprattutto stando alle prove e ai precedenti, mi è sembrata assurda, regalata.
apro il link, mi accoglie la foto, "cavolo, 'st'arbitro c'ha proprio la faccia da napoletano", tasto destro, "search google for", e vualà, "nocera inferiore".
santo andreotti protettore di tutte le mafie, quanto avevi ragione.

[Zuma]

Da chiedere un aumento a passare da 7,3 a 15 milioni netti ci son vie di mezzo, comunque. E non credo che giocando in maniera rivedibile possa poi forzare la mano più di tanto.
.

15 no, però probabilmente, essendo la "2a stella" della squadra, vorrà avere un ingaggio adeguato al suo peso...quindi in linea con De Ligt, come diceva Bobo

Nessuno sta dicendo che Dybala sia scarso, anche perchè sarebbe una follia dirlo.

Ti sto dicendo che il giocatore con cui Dybala non è perfettamente compatibile non è arrivato questa estate, è arrivato tre anni fa ed ha sempre giocato.

Ma solo quest'anno Dybala sta giocando in maniera così indecente... Higuain c'entra poco, perchè non c'era due anni fa e l'anno scorso spesso i due argentini si davano il cambio (visto che ronaldo giocava quasi sempre ed il terzetto pesante non si è visto quasi mai).

Sul rendimento attuale di Dybala ci sono sicuramente una serie di fattori che impattano, ed uno di questi potrebbe essere la difficoltà di inserirsi nella juve di Pirlo.

Con tutte le difficoltà del mondo, Dybala e Cr7 hanno mostrato di saper rendere bene.
La novità di quest'anno non è Cr7 ma Pirlo.


Per quello dico: se Pirlo rimane e Dybala continua ad avere queste difficoltà, a malincuore in estate sarà il caso di fare delle valutazioni.
A maggior ragione considerato che sarà quasi in scadenza.

Beh, l'ultima stagione di Dybala con Allegri - la prima con Ronaldo - non fu proprio una stagione coi fiocchi
Allegri lo provò prima punta centrale, poi lo spostò come ala, quindi iniziò a fare il trequartista (o centrocampista, visto che arretrò sempre più ).
Con Sarri, lo scorso anno, ha fatto grandissime prestazioni con Higuain in campo, mentre da prima punta ha faticato molto di più (e pure la squadra faticava tantissimo a vedere la porta avversaria con lui terminale offensivo. E pure con Sarri ha finito per allontanarsi sempre più.
Magari è solo un caso. Forse vedere un altro argentino in campo migliorava l'umore di Dybala. O forse - per caratteristiche - Dybala si trovava più a suo agio con una prima punta alla Higuain che una alla Mandzukic o Morata. Non lo so
Speriamo di capirne di più quest'anno, così da decidere bene per il futuro post-CR7 (tenere Dybala o scambiarlo con altro top player più adeguato)

[Sarpedon]

Due profili per il post-CR7 potrebbero essere - realisticamente (cioè che la Juve può permettersi ) - sono Hazard e Griezmann. Due che hanno tanta qualità, ma prendibili perché 30enni e provenienti da un paio di stagioni deludenti.

Francamente spero che la stagione dei 30enni bolliti presi dalle big europee e pagati goziliardi, sia finita per sempre.

[tomlovin]

Ad ogni modo, non credo assolutamente che il ragazzo stia giocando male di proposito, è un insieme di cose ma non dipendenti da una sua volontà di far male.

Ma ovvio che no.

Dai tom, per "sostituto di Cr7" non intendo mica uno con esattamente le stesse caratteristiche, lo stesso ciuffo e lo stesso sorriso

Intendo un giocatore che possa prenderne il posto nel reparto.
Poi chiaro che se c'è ronaldo giochi in un modo, se ce ne sono altri giochi in un altro.

No.
Non è la stessa cosa, se non ha le stesse caratteristiche (anche in misura minore) di Ronaldo.
Vedi sotto.

Tolto ronaldo, il suo "sostituto" potrebbe essere una seconda punta (e lì mi terrei dybala pure io, che magari dopo 3 anni torna a giocare nel suo ruolo), oppure un'ala molto forte.
In quest'ultimo caso, avresti Morata/vice al centro dell'attacco, Ala forte su un lato ed i vari Kulu, Berna e Chiesa a dividersi il lato rimanente ed il ruolo di riserve sull'esterno.

Funzionerebbe lo stesso, ma poi è chiaro che a seconda di quello che scegli giochi in maniera diversa.

No, che non funzionerebbe.
Per i motivi scritti nell'altra parte di post (che hai saltato) e che mi hanno fatto dire che un "vice Ronaldo" non esiste.

Comunque, lo ripeto: le ali non fanno gol.
Se arrivano a 10 gol in un anno è già parecchio, sono giocatori che partono larghi e generalmente vanno sul fondo, non in area.
Ergo, il problema sarebbe quello che ho già detto prima: con Ronaldo + Morata + alaqualunque, il problema non si pone. Ma se metti Morata + 2 ali (soprattutto se una delle due è Bernardeschi/Chiesa/Kulusevski), i gol chi li fa? Tutti Morata?

Non esistono squadre che giocano con una sola punta, al massimo ci possono essere quelle che usano una punta e una mezzapunta oppure una punta e una seconda punta che parte larga (tipo Hazard o Messi fino all'anno scorso).
Le altre hanno tutte due punte.

E' per questo, che vendere Dybala per tenersi Ronaldo sarebbe una cazzata: non appena Ronaldo crolla (e dovrà pur succedere, prima o poi) oppure va via, ti ritrovi con un buco enorme in attacco.
Buco che, ovviamente, non riuscirai mai a coprire coi soldi che hai incassato dalla cessione di un Dybala svalutato.

[Bobo]

Si, ma di che stiamo parlando?

Se Dybala continua a rendere così non serve a nulla, e più lo tieni più si svaluta (senza contare che se non trovano l'accordo per il rinnovo tra un anno e mezzo va via a P0)

Se Dybala torna a fare il Dybala ce lo teniamo stretto e non c'è ragione per venderlo (sempre che trovino l'accordo per il rinnovo, perchè altrimenti è meglio inserirlo magari in uno scambio interessante che dover tra due anni rifare l'intero reparto senza neanche i soldi della sua cessione).

[tomlovin]

Di che parliamo?
Semplice: del fatto che, se dai via Dybala, al suo posto devi prendere un'altra punta titolare (o almeno da rotazione) e non un vice per Morata.
Il che significa (dato che il suo sostituto sarà inevitabilmente più scarso) che Dybala andrebbe ceduto solo come extrema ratio, solo se proprio non c'è modo di recuperarlo.
Tutto qua: se cediamo Dybala, o la proprietà mette un bel po' di soldi per prendere un altro, oppure la Juve prenderà uno che vale meno di Dybala.