[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4880

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #97581
    Ottuagenario L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    ma perchè, se vendiamo dybala, lo diamo via gratis?
    no, perchè magari quei soldi possono essere reinvestiti in un acquisto: ma magari, eh!
    magari sono ingenuo e li userà agnelli per farsi le sopracciglia
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  2. #97582
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Chi dice che ronaldo debba crollare a breve? Ibra ha 4 anni in più e sta benone, ed entrambi sono fatti della stessa pasta.
    A voi manca drammaticamente un gran centrocampista, mica l'attaccante.

  3. #97583
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    ma perchè, se vendiamo dybala, lo diamo via gratis?
    no, perchè magari quei soldi possono essere reinvestiti in un acquisto: ma magari, eh!
    magari sono ingenuo e li userà agnelli per farsi le sopracciglia
    Forse perchè è in un momento di merda e pure quasi in scadenza e se lo vendi adesso lo devi vendere sottocosto (e quindi, con quei soldi, puoi prendere solo qualcuno più scarso)?
    Ma forse, eh!

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Chi dice che ronaldo debba crollare a breve? Ibra ha 4 anni in più e sta benone, ed entrambi sono fatti della stessa pasta.
    A voi manca drammaticamente un gran centrocampista, mica l'attaccante.
    Mica è una cosa normale, quella di Ibrahimovic, eh... anzi, è un caso più unico che raro. Dove è scritto, che debba ripetersi?
    Tra l'altro, lo svedese gioca in modo molto diverso: si muove decisamente meno di Ronaldo, quindi il numero di anni gli pesa sicuramente molto meno...

  4. #97584
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Non è normale, ma neanche ronaldo è normale. E può reinventarsi nel modo di giocare.

  5. #97585
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Forse perchè è in un momento di merda e pure quasi in scadenza e se lo vendi adesso lo devi vendere sottocosto (e quindi, con quei soldi, puoi prendere solo qualcuno più scarso)?
    Ma forse, eh!
    Puoi scambiarlo, però
    E fare un po' come l'operazione Pjanic-Arthur, così da pompare in alto le plusvalenze reciproche, sistemare i bilanci in crisi e senza tirar fuori troppi soldi

    Dybala-Griezmann o uno Dybala-Hazard o Dybala-Icardi potrebbero essere fattibili

  6. #97586
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Chi dice che ronaldo debba crollare a breve? Ibra ha 4 anni in più e sta benone, ed entrambi sono fatti della stessa pasta.
    A voi manca drammaticamente un gran centrocampista, mica l'attaccante.
    Per me è una cazzata fotonica.

    Un over 30 è più soggetto ad infortuni e ha tempo di recupero più lunghi e incerti.

    Se Ibra o Ronaldo hanno un infortunio serio tu non sai se e quando tornano.

    Pra la Juve e il Milan li hanno e li sfruttano ma basare le loro stagioni su over 30 titolare è più un sintomo di povertà che non di programmazione

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  7. #97587
    Major Sludgebucket (ABS)
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    C'è da dire che, se vari club non fanno tanto gli schizzinosi con certi over (molto over) trenta, nonostante le evidenti controindicazioni, una ragione ci sarà. La ragione è che non è così facile rimpiazzarli con giocatori giovani di livello paragonabile. Al posto di Ronaldo o Ibra chi metti? Mbappé? Costa uno sproposito e mica te lo danno. Se metti invece, chessò, un Milik (esempio a caso per dire il livello e il costo, lasciamo stare i ruoli precisi e quello che fanno in campo) la perdita di qualità sarà ovvia. Certi talenti non si programmano, per questo se vuoi sperare di essere competitivo ad altissimi livelli sei costretto a prenderti o tenerti la vecchia gloria che ancora gliela fa, sperando che regga.
    Ultima modifica di Major Sludgebucket (ABS); 12-12-20 alle 12:53

  8. #97588
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Non è necessariamente vero, dipende molto da come gioca la squadra. Ronaldo è il top, ma gioca in un certo modo, e da il meglio con solo un tipo di giocatori. Una coppia Morata - Icardi con Milik come alternativa, non garantirebbe i colpi di CR7, ma potrebbe fare comunque un sacco di goal, risolvendo anche il problema della dipendenza da Ronaldo.

  9. #97589
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Puoi scambiarlo, però
    E fare un po' come l'operazione Pjanic-Arthur, così da pompare in alto le plusvalenze reciproche, sistemare i bilanci in crisi e senza tirar fuori troppi soldi

    Dybala-Griezmann o uno Dybala-Hazard o Dybala-Icardi potrebbero essere fattibili
    E' la stessa cosa: un Dybala svalutato, rimane svalutato anche negli scambi.
    Per fare lo scambio con Griezmann o Hazard, bisognerà metterci su dei soldi oppure accettare un giocatore più anziano oppure entrambe le cose (credo entrambe le cose).
    Dove sarebbe, la convenienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    C'è da dire che, se vari club non fanno tanto gli schizzinosi con certi over (molto over) trenta, nonostante le evidenti controindicazioni, una ragione ci sarà. La ragione è che non è così facile rimpiazzarli con giocatori giovani di livello paragonabile. Al posto di Ronaldo o Ibra chi metti? Mbappé? Costa uno sproposito e mica te lo danno. Se metti invece, chessò, un Milik (esempio a caso per dire il livello e il costo, lasciamo stare i ruoli precisi e quello che fanno in campo) la perdita di qualità sarà ovvia. Certi talenti non si programmano, per questo se vuoi sperare di essere competitivo ad altissimi livelli sei costretto a prenderti o tenerti la vecchia gloria che ancora gliela fa, sperando che regga.
    Ma non è questione se tecnicamente valga la pena avere Ronaldo o Ibrahimovic in squadra.
    Il punto è che quando arrivano a una certa età, possono crollare da un momento all'altro. In caso di infortuni, poi, buonanotte: Ibrahimovic ha saltato un'intera stagione allo United, per un crociato e per i problemi successivi.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Non è normale, ma neanche ronaldo è normale. E può reinventarsi nel modo di giocare.
    Seh, ma quando mai?
    Quando arriva Ronaldo è la squadra che deve reinventarsi, pur di continuare a farlo giocare come vuole lui .

  10. #97590
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Accade con tutti i giocatori di un certo livello: sono talmente forti che sono gli altri a doversi adattare.

    Comunque certo che CR7 potrebbe cambiare modo di giocare, il punto è che lo farebbe per adeguarsi al calo fisico/atletico, non ad un diverso contesto di squadra.

    Ripeto, è normalissimo

  11. #97591
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Se ronaldo dovesse prolungare per un paio di anni, io darei via dybala e prenderei con i suoi dindi un cc e un attaccante di rotazione

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  12. #97592
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Bho vedo difficile la permanenza di Ronaldo anche per il prossimo anno.. già parlano di uno scambio con Pogba..

  13. #97593
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Bho vedo difficile la permanenza di Ronaldo anche per il prossimo anno.. già parlano di uno scambio con Pogba..
    Pogba ce lo stanno accostando da quando è partito, più o meno

    A rotazione penso che lo abbiamo scambiato con mezza rosa

  14. #97594
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E' la stessa cosa: un Dybala svalutato, rimane svalutato anche negli scambi.
    Per fare lo scambio con Griezmann o Hazard, bisognerà metterci su dei soldi oppure accettare un giocatore più anziano oppure entrambe le cose (credo entrambe le cose).
    Dove sarebbe, la convenienza?.
    Certo. Ma il rinnovo di Dybala non è gratuito, anche perché a 27 anni vorrà - giustamente - firmare il miglior contratto della sua carriera.
    A quel punto, se si vuol seriamente investire su Dybala, bisogna essere sicuri di poterlo mettere al centro del progetto. Perché la juve ad oggi non può permettersi di pagare un giocatore 10-12 mln per tenerlo come riserva di lusso, tenendolo al fresco per poterlo utilizzare nel post-CR7 (quando sarà) e sperando di giocare con un modulo capace di esaltarlo.

    Perché poi, pure lo scorso anno, pur avendo giocato molto e fatto un'ottima stagione, è stato usato da Sarri a mo' di tappabuchi di lusso...un po' punta, un po' ala, un po' tuttocampista...a seconda delle necessità. E nelle partite importanti è stato lasciato spesso in panchina. Con Allegri, l'anno prima, non ne parliamo. O Dybala farà il perno fisso della Juve o tanto vale scambiarlo con uno che può fare il titolare fisso fin da subito. Svalutato? Sì, ma continuando così di certo non si valorizzerà...e poi diventerà sempre più difficile cederlo.

    Detto questo, è ancora presto presto per bocciare Dybala con Pirlo, anche perché è un cantiere aperto. E' anche presto per promuovere Pirlo per la prossima stagione o parlare di futuro CR7. Potrebbe andar via la prossima estate, potrebbe rimanere, potrebbe poi prolungare per 1 anno...boh.
    Da non escludere un rinnovo fuffa, concordato col giocatore, così da prendere tempo.
    Ultima modifica di Zuma; 12-12-20 alle 17:12

  15. #97595
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Accade con tutti i giocatori di un certo livello: sono talmente forti che sono gli altri a doversi adattare.

    Comunque certo che CR7 potrebbe cambiare modo di giocare, il punto è che lo farebbe per adeguarsi al calo fisico/atletico, non ad un diverso contesto di squadra.

    Ripeto, è normalissimo
    Le squadre non si adattano a CR7 perchè "è talmente forte".
    Si adattano a CR7 perchè lui vuole giocare così. E' una cosa completamente diversa.

    Ronaldo gioca solo in due modi: ricevendo sulla fascia quando la difesa è schierata, oppure sulla corsa durante il contropiede. La variante è il colpo di testa sul secondo palo quando la palla è sul lato opposto al suo.
    Il che significa che pone un sacco di vincoli (rinunci all'ala sinistra, costringi il centravanti a fare tutto il lavoro sporco, accetti che l'azione si rallenterà, ecc.), che ovviamente sono ampiamente compensati dal suo rendimento.
    Che cambi modo di giocare, a oltre 35 anni, è praticamente impossibile: se avesse potuto farlo senza calare di rendimento, l'avrebbe già fatto.
    Tra l'altro, ha già dimostrato di non essere in grado di farlo: ci provò Allegri, a schierarlo centrale, e dovette tornare rapidamente sui suoi passi.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Certo. Ma il rinnovo di Dybala non è gratuito, anche perché a 27 anni vorrà - giustamente - firmare il miglior contratto della sua carriera.
    A quel punto, se si vuol seriamente investire su Dybala, bisogna essere sicuri di poterlo mettere al centro del progetto. Perché la juve ad oggi non può permettersi di pagare un giocatore 10-12 mln per tenerlo come riserva di lusso, tenendolo al fresco per poterlo utilizzare nel post-CR7 (quando sarà) e sperando di giocare con un modulo capace di esaltarlo.

    Perché poi, pure lo scorso anno, pur avendo giocato molto e fatto un'ottima stagione, è stato usato da Sarri a mo' di tappabuchi di lusso...un po' punta, un po' ala, un po' tuttocampista...a seconda delle necessità. E nelle partite importanti è stato lasciato spesso in panchina. Con Allegri, l'anno prima, non ne parliamo. O Dybala farà il perno fisso della Juve o tanto vale scambiarlo con uno che può fare il titolare fisso fin da subito. Svalutato? Sì, ma continuando così di certo non si valorizzerà...e poi diventerà sempre più difficile cederlo.

    Detto questo, è ancora presto presto per bocciare Dybala con Pirlo, anche perché è un cantiere aperto. E' anche presto per promuovere Pirlo per la prossima stagione o parlare di futuro CR7. Potrebbe andar via la prossima estate, potrebbe rimanere, potrebbe poi prolungare per 1 anno...boh.
    Da non escludere un rinnovo fuffa, concordato col giocatore, così da prendere tempo.
    Dybala, sotto Sarri,non era un tappabuchi. Era un jolly che il toscano si giocava come meglio credeva, a dimostrazione che il giocatore è anche duttile ma va messo nelle condizioni di rendere. Tra l'altro, quali sarebbero le "partite importanti in cui è stato lasciato spesso in panchina" ?
    Sotto Allegri e la sua brillante idea di "tuttocampista", Dybala ha sofferto tantissimo e ha fatto la sua peggior stagione juventina.

    Il problema della sua svalutazione è che, al momento, cederlo significa ridimensionarsi (perchè coi soldi di Dybala, attualmente, ci prendi solo uno più scarso di Dybala).
    Se anche non dovesse riuscire a riprendersi quest'anno, sarebbe comunque meglio tenerlo e riprovarci l'anno prossimo. Alla fine, è quel che si è fatto per vari giocatori (Del Piero in primis), non vedo che problema ci sarebbe a rifarlo con lui.
    Ultima modifica di tomlovin; 12-12-20 alle 19:47

  16. #97596
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Le squadre non si adattano a CR7 perchè "è talmente forte".
    Si adattano a CR7 perchè lui vuole giocare così. E' una cosa completamente diversa.
    e questo accade perché... è troppo forte. Così come quando un Villa o un Eto'o nel loro prime dovevano fare le punte esterne per lasciar spazio a Messi ed ai suoi inserimenti in mezzo.

    Ti ripeto, è normalissimo. Un giorno il gioco non varrà più la candela ed a quel punto la vostra società vedrà cosa fare.

  17. #97597
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    e questo accade perché... è troppo forte. Così come quando un Villa o un Eto'o nel loro prime dovevano fare le punte esterne per lasciar spazio a Messi ed ai suoi inserimenti in mezzo.
    Infatti.
    Solo che Messi, da qualche anno, è stato capace di cambiare: Suarez è sempre stato MOLTO più centravanti di quanto non siano mai stati Villa, Eto'o o Henry...
    CR7, no: gioca in quel modo da quando è arrivato a Madrid (più di 10 anni fa, credo). Anzi, per molti versi gioca in quel modo fin dall'ultimo anno allo United.

    Ti ripeto, è normalissimo. Un giorno il gioco non varrà più la candela ed a quel punto la vostra società vedrà cosa fare.
    Sì, 'nzomm, "normalissimo" mica tanto: ci sono stati altri grandi campioni che NON hanno imposto stravolgimenti simili, per essere quel che sono stati.
    Anzi, sono stati capaci di cambiare loro, senza perdere niente della solita efficacia.
    Uno se n'è andato alla fine del mese scorso, ad esempio

    Ma il punto non era quello, tutta la storia è partita dall'idea (campata per aria, imho) che CR7 in futuro potrebbe cambiar modo di giocare.
    Non lo farà mai, piuttosto si ritirerà. Non accetterà mai di veder calare il proprio rendimento e diventare uno degli altri.

  18. #97598
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Dybala, sotto Sarri,non era un tappabuchi. Era un jolly che il toscano si giocava come meglio credeva, a dimostrazione che il giocatore è anche duttile ma va messo nelle condizioni di rendere. Tra l'altro, quali sarebbero le "partite importanti in cui è stato lasciato spesso in panchina" ?
    E' la stessa descrizione di Bernardeschi

    Quali sono le partite importanti in cui è stato lasciato spesso in panchina? Se prendi quelle 20-25 partite più importanti della stagione, Dybala è partito dalla panchina circa le metà delle volte. Ha avuto più spazio Higuain
    Per dire, Dybala si è fatto quasi tutto il girone di CL in panchina (e al ritorno degli ottavi era infortunato )


    Il problema della sua svalutazione è che, al momento, cederlo significa ridimensionarsi (perchè coi soldi di Dybala, attualmente, ci prendi solo uno più scarso di Dybala).
    Se anche non dovesse riuscire a riprendersi quest'anno, sarebbe comunque meglio tenerlo e riprovarci l'anno prossimo. Alla fine, è quel che si è fatto per vari giocatori (Del Piero in primis), non vedo che problema ci sarebbe a rifarlo con lui.
    Ci ridimensioniamo pure con Dybala, se continua ad ad essere scontento, nervoso, fuori contesto, mal integrato col resto del gruppo, ecc
    Poi, si può pure riprovare l'anno dopo, ma devi prima rinnovargli il contratto. E 'sti tentativi ti costeranno un 18-20 mln lordi a botta.
    Una scelta fattibile, ma costosa. L'importante è saperlo.
    Ultima modifica di Zuma; 12-12-20 alle 22:05

  19. #97599
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    E' la stessa descrizione di Bernardeschi
    Con la differenza che Bernardeschi non ha mai giocato come Dybala (e gira più tra ala e trequartista, a differenza di Dybala).

    Quali sono le partite importanti in cui è stato lasciato spesso in panchina? Se prendi quelle 20-25 partite più importanti della stagione, Dybala è partito dalla panchina circa le metà delle volte. Ha avuto più spazio Higuain
    Per dire, Dybala si è fatto quasi tutto il girone di CL in panchina (e al ritorno degli ottavi era infortunato )
    Che? 20-25 partite più importanti della stagione ?
    C'era praticamente sempre, le uniche importanti che ha saltato sono state alcune del girone, per normale turnover.

    Ci ridimensioniamo pure con Dybala, se continua ad ad essere scontento, nervoso, fuori contesto, mal integrato col resto del gruppo, ecc
    Solo che Dybala può anche riprendersi.
    Quello più scarso che prendi al suo posto, no.

  20. #97600
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Che? 20-25 partite più importanti della stagione ?
    C'era praticamente sempre, le uniche importanti che ha saltato sono state alcune del girone, per normale turnover.
    Hai ragione. Non si è fatto quasi tutto il girone di CL in panchina,ma ne ha "saltate" solo alcune 4 su 6, per la precisione

    Solo che Dybala può anche riprendersi.
    Quello più scarso che prendi al suo posto, no.
    Sì, ma non è che Dybala svalutato lo cambieresti con Floccari. Sarebbe comunque un giocatore da almeno 50-60 mln
    Ed è meglio avere uno da 7 che rende 7 (perché adatto al sistema di gioco e compatibile coi compagni), che uno da 8 che rende 4 (perché depresso, fuori ruolo, ec.)

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