[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

E' un 1992, è futuribile quanto Morata, Isco o Neymar.

Che futuribile non è, sono d'accordo. Ma stigrandissimicazzi della "futuribilità", quando puoi prendere uno come Alaba.
Se ti venissero a dire "puoi prendere Isco o Neymar gratis", diresti "non è futuribile" o li prenderesti al volo?


Non credo.
Costa al Bayern è una riserva (viene dopo Gnabry, Sanè e Coman) mentre Alaba è fondamentale.
Ho seri dubbi che per risparmiare sull'acquisto di Costa accetterebbero di dare via subito Alaba, rinunciando a uno dei loro giocatori migliori e complicandosi parecchio la corsa verso la seconda CL di fila.

Comunque, il problema grosso è che Alaba vuole (pare) 15 mln all'anno .
Non credo che li troverà da nessuna parte, beninteso, ma se il problema è quello allora credo che finirà in Inghilterra: sono loro, quelli che hanno più soldi da spendere.

Son d'accordo, non sarà futuribile ma ha 28 anni: è cmq un giocatore che può farti 4 anni ad alti livelli.
Non si tratta di prendere un 32-33enne


Sullo scambio: potrebbe essere fatto in ottica estiva, giocando con prestiti di mezzo magari.
Del tipo che a gennaio si concretizza lo scambio ma Alaba resta in prestito da loro fino all'estate.

Non so se abbia senso, ma se permette alle due società di costruire una plusvalenza comoda ed a noi a prenderci Alaba praticamente a zero lo stesso (perchè Costa se non lo vendi quest'anno di certo non lo vendi il prossimo... sarebbe l'ennesimo giocatore che tenti di mollare gratis a qualcuno), perchè no

[Hellfire]

basta vecchietti strapagati, grazie.

[tomlovin]

Ma come fa, la Juve, ad accettare una cosa del genere?
Cioè, devo darti Costa e tu mi darai in estate un giocatore che in estate io prenderei gratis?

Praticamente, ti ho dato Costa in cambio di niente...

[Bobo]

Ma come fa, la Juve, ad accettare una cosa del genere?
Cioè, devo darti Costa e tu mi darai in estate un giocatore che in estate io prenderei gratis?

Praticamente, ti ho dato Costa in cambio di niente...

Se in estate Costa torna a Torino, perchè nessuno lo riscatta, io mi trovo con un giocatore fuori dal progetto, con 5mln di euro netti a stagione ed il problema di doverlo piazzare da qualche parte (ed il rischio serio di fare un Higuain 2: a giugno 2021 avrà ancora 10mln di valore a bilancio a praticamente nessun mercato).
Insomma, ti rientra un problema che ha un costo.

In una operazione del genere, che da un certo punto di vista oggettivamente sembra senza senso, invece metto a bilancio una plusvalenza da X mln per lo scambio (o anche solo un pareggio, con Costa "venduto" ai 15mln che servirebbero per non andare in perdita) e mi ritrovo un giocatore di valore sui cui quei 15mln invece posso ammortizzarli molto meglio.

All'atto pratico non ci cambia nulla, se non che ti eviti una rottura di balle (e potenziali soldi persi) la prossima estate, quando in piena crisi economica covid penso che qualcuno che ti dia 10mln accontentando pure le esigenze del brasiliano col cacchio che lo troverai.

E' un mezzo magheggio contabile, non so quanto sia realmente fattibile o conveniente però

[tomlovin]

E' tutto fondato sull'idea che Costa non solo non serva più alla Juve ma che addirittura non avrà nessun mercato a giugno 2021 e diventerà un nuovo Higuain.
Il che può anche essere ma io ci andrei piano a dare tutto questo per scontato.

Tanto più che, tra quelli che giocano nella sua posizione, attualmente solo Chiesa sta convincendo.
Kulusevski mi pare TANTISSIMO un Bernardeschi più giovane (magari un po' di personalità in più ma niente altro).
Bernardeschi mi sa tanto che c'è poco da fare, ormai sono anni che non combina più niente: continua a sembrarmi un giocatore finito, nonostante i 26 anni.

Boh.
A livello contabile ha senso, a livello tecnico non so proprio.

- - - Aggiornato - - -

Oh, intanto pare che a Khedira si stiano interessando addirittura in due: lo Stoccarda e Ancelotti.

Dai, dai, dai!

[Firestorm]

questione interessante

https://www.tuttojuve.com/primo-pian...-palese-541028


al netto di accuse però o i nostri fanno tutti falli assassini oppure i metri di giudizio hanno una forbice decisamente elevata.

[Bobo]

E' tutto fondato sull'idea che Costa non solo non serva più alla Juve ma che addirittura non avrà nessun mercato a giugno 2021 e diventerà un nuovo Higuain.
Il che può anche essere ma io ci andrei piano a dare tutto questo per scontato.

Tanto più che, tra quelli che giocano nella sua posizione, attualmente solo Chiesa sta convincendo.
Kulusevski mi pare TANTISSIMO un Bernardeschi più giovane (magari un po' di personalità in più ma niente altro).
Bernardeschi mi sa tanto che c'è poco da fare, ormai sono anni che non combina più niente: continua a sembrarmi un giocatore finito, nonostante i 26 anni.

Boh.
A livello contabile ha senso, a livello tecnico non so proprio.

- - - Aggiornato - - -

Oh, intanto pare che a Khedira si stiano interessando addirittura in due: lo Stoccarda e Ancelotti.

Dai, dai, dai!

Beh, ma Costa è stato messo fuori dal progetto tecnico quest'anno e non ha trovato praticamente mercato se non un prestito gratuito in germania.
Con i soliti problemi fisici, un anno in più (che non aiuta i problemi di cui sopra) ed una stagione da riserva super sparata anche in germania, non è che possa acquistare particolare valore o mercato.

Poi magari a giugno ci si siede attorno ad un tavolo col Bayern, si ricontratta la cifra e per 10mln lo riscattano loro.

Ma ad oggi se non lo riscattano imho ci troviamo un Higuain post prestito a Milan e Chelsea.
Nulla di più di questo.

Kulu mi pare strano possa finire in prestito o già ceduto... Berna sta facendo il suo.
Poi magari riesci a vendere Berna e ti tieni Costa per l'ultimo anno di contratto, non so

- - - Aggiornato - - -

questione interessante

https://www.tuttojuve.com/primo-pian...-palese-541028


al netto di accuse però o i nostri fanno tutti falli assassini oppure i metri di giudizio hanno una forbice decisamente elevata.

Buttata così fa pensare, ma son quelle cose che secondo me vanno valutate con più attenzione.

Magari c'è qualche squadra che fa un milione di falletti a rompere il gioco ma nessuno gravissimo, ed un'altra che gioca in maniera offensiva e quando si trova a far fallo spesso è con la difesa scoperta e la necessità di interventi pesanti a fermare per forza l'avversario.

Poi si, se vado a memoria ricordo partite in cui abbiamo avuto dei rossi "severi" (diciamo così... se non addirittura mezzi inventati) ed altre in cui a fronte di una severità anche giusta nei nostri confronti non c'è stato un metro simile con l'avversario.

[Camus]

questione interessante

https://www.tuttojuve.com/primo-pian...-palese-541028


al netto di accuse però o i nostri fanno tutti falli assassini oppure i metri di giudizio hanno una forbice decisamente elevata.

Ci stiamo trasformando nell'inter di moratti

Il prossimo passo sono le classifiche rettificate

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[Firestorm]

Ci stiamo trasformando nell'inter di moratti

Il prossimo passo sono le classifiche rettificate

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Nessuna classifica rettificata ma i numeri non mentono abbiamo squadre che enormemente piú falli di noi e hanno lo stesso nuemro di gialli se non meno questo non dimostra che qualcuno ce l'abbia con la juve ma dimostra che gli arbitraggi hanno metri di giudizio troppo diversi. Parliamoci chiaro in una o due partite ci puó stare in 5 insomma in 140 diventa una anomalia statistica.

[Camus]

Il rapporto tra falli e carrellini gialli e rossi non è strettamente connesso.

Posso fare dieci falli e non avere un giallo, farne due e avere due gialli e un rosso.

Mettersi a contare i falli e i cartelloni é materiale buono solo per fare polemica e discutere ma non porta a nulla.

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[tomlovin]

Berna sta facendo il suo.

Ah, quello là è il suo ?

Il rapporto tra falli e carrellini gialli e rossi non è strettamente connesso.

Assolutamente vero.

[Firestorm]

Il rapporto tra falli e carrellini gialli e rossi non è strettamente connesso.

Posso fare dieci falli e non avere un giallo, farne due e avere due gialli e un rosso.

Mettersi a contare i falli e i cartelloni é materiale buono solo per fare polemica e discutere ma non porta a nulla.

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Oddio in una partita è vero, in due altrettanto, ma quando sono 140 partite comincia a non esserlo più.
Mi spiego se ci sono palesi differenze è perché gli arbitri non riescono ad avere un giudizio non dico costante ( impossibile) ma abbastanza uniforme tra le varie persone e gare perché è statisticamente impossibile che uno faccia sempre fallettini e uno faccia solo falli da giallo durante un campionato.
Se ci fosse un giudizio abbastanza uniforme ci sarebbero meno differenze.
Se mi dicessero bah squadra A ha in media un giallo ogni 10 falli, squadra B ogni 9, C ogni 11 non ci sarebbero discussioni, ma quando vedi squadra A uno ogni 5 squadra B uno ogni 10 il problema non può essere solo imputato al modo di giocare ma ad arbitraggi profondamente diversi nel metodo, magari anche corretti in generale ma assolutamente diversi.
Un campionato di livello assoluto non se li può permettere perché a quel punto se hai la sfiga di avere troppe volte l'arbitro ipersevero ti trovi con più ammoniti, più squalifiche, ( espulsioni e donna di ammonizioni) se invece trovi altri puoi picchiare come un dannato, l'arbitro non deve essere un robot ma non si può neanche chiedersi se a volte guardiamo lo stesso sport in TV a causa di metri arbitrali totalmente diversi.
Questa cosa comporterebbe che bisogni per avere un campionato più regolare possibile:

A)Fare in modo che tutte le squadre abbiano lo stesso numero di arbitraggi da ogni arbitro

B)Sperare che tutti gli arbitri siano sempre in perfetta forma psicofisica

C)Fare in modo che tutti gli arbitri giudichino una azione nello stesso identico modo.

A mio parere l'unica praticabile è l'ultima dato che si ha accesso ad una cosa che si chiama VAR.

Si parla di centinaia di milioni in gioco, non siamo agli scapoli e ammogliati, il non riuscire ad avere un giudizio arbitrale quantomeno uniforme comincia ad essere un problema grosso.

[frittole]

Kulu mi pare strano possa finire in prestito o già ceduto... Berna sta facendo il suo.
Poi magari riesci a vendere Berna e ti tieni Costa per l'ultimo anno di contratto, non so

[

Onestamente ad oggi Bernardeschi lo darei via se si presentasse un offerta adeguata, anche quest'anno calcistico sembra fuori da ogni cosa, quando entra da l'impressione di non sapere dove sia o cosa debba fare. Per dirla in breve ha avuto un impatto piu' costruttivo Chiesa in quante, 4/5 partite giocate che non lui da quando e' alla Juve, al netto del periodo post A.Madrid, dove sembro' fosse diventato un giocatore di calcio.

[yuza76]

Ma come fa, la Juve, ad accettare una cosa del genere?
Cioè, devo darti Costa e tu mi darai in estate un giocatore che in estate io prenderei gratis?

Praticamente, ti ho dato Costa in cambio di niente...

Unica differenza con higuain che almeno accetta altre destinazioni, ma con in ingaggio del genere sarà difficile da piazzare.

[Camus]

Oddio in una partita è vero, in due altrettanto, ma quando sono 140 partite comincia a non esserlo più.
Mi spiego se ci sono palesi differenze è perché gli arbitri non riescono ad avere un giudizio non dico costante ( impossibile) ma abbastanza uniforme tra le varie persone e gare perché è statisticamente impossibile che uno faccia sempre fallettini e uno faccia solo falli da giallo durante un campionato.
Se ci fosse un giudizio abbastanza uniforme ci sarebbero meno differenze.
Se mi dicessero bah squadra A ha in media un giallo ogni 10 falli, squadra B ogni 9, C ogni 11 non ci sarebbero discussioni, ma quando vedi squadra A uno ogni 5 squadra B uno ogni 10 il problema non può essere solo imputato al modo di giocare ma ad arbitraggi profondamente diversi nel metodo, magari anche corretti in generale ma assolutamente diversi.
Un campionato di livello assoluto non se li può permettere perché a quel punto se hai la sfiga di avere troppe volte l'arbitro ipersevero ti trovi con più ammoniti, più squalifiche, ( espulsioni e donna di ammonizioni) se invece trovi altri puoi picchiare come un dannato, l'arbitro non deve essere un robot ma non si può neanche chiedersi se a volte guardiamo lo stesso sport in TV a causa di metri arbitrali totalmente diversi.
Questa cosa comporterebbe che bisogni per avere un campionato più regolare possibile:

A)Fare in modo che tutte le squadre abbiano lo stesso numero di arbitraggi da ogni arbitro

B)Sperare che tutti gli arbitri siano sempre in perfetta forma psicofisica

C)Fare in modo che tutti gli arbitri giudichino una azione nello stesso identico modo.

A mio parere l'unica praticabile è l'ultima dato che si ha accesso ad una cosa che si chiama VAR.

Si parla di centinaia di milioni in gioco, non siamo agli scapoli e ammogliati, il non riuscire ad avere un giudizio arbitrale quantomeno uniforme comincia ad essere un problema grosso.

Questo è un discorso completamente diverso e che condivido abbastanza.

Si deve delegare tutto al var e amen. Così sei sicuro che l'arbitro o gli arbitri hanno visto tutti gli episodi, senza condizionamenti di giocatori o di pubblico (quando presente), l'episodio è stato visto, analizzato e giudicato in modo certo.

E poi si dovrebbe arrivare al modello premier dove fanno vedere cosa ha visto l'arbitro e magari spiegare anche il perché della decisione.

Il problema è quando poi si fanno liste e cose simili, tipo la Juve è la seconda squadra con rigori concessi a favore, si potrebbe dire che é favorita, poi pigli quella dei cartellini e dici che è perseguitata.

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[Bobo]

Unica differenza con higuain che almeno accetta altre destinazioni, ma con in ingaggio del genere sarà difficile da piazzare.

Beh, insomma... ha tirato fino alla fine pure lui ed ha accettato i campioni d'europa in carica, mica il Pizzighettone

Sarà da vedere che mercato ha e che offerte gli arrivano.... che magari se arriva qualche media inglese o qualcosa dal qatar non gli va bene e punta i piedi pure lui.

[yuza76]

Bobo sarà una rogna...ma era una facile previsione...e mi sà che ne prende 6 ml non 5...

[Firestorm]

Questo è un discorso completamente diverso e che condivido abbastanza.

Si deve delegare tutto al var e amen. Così sei sicuro che l'arbitro o gli arbitri hanno visto tutti gli episodi, senza condizionamenti di giocatori o di pubblico (quando presente), l'episodio è stato visto, analizzato e giudicato in modo certo.

E poi si dovrebbe arrivare al modello premier dove fanno vedere cosa ha visto l'arbitro e magari spiegare anche il perché della decisione.

Il problema è quando poi si fanno liste e cose simili, tipo la Juve è la seconda squadra con rigori concessi a favore, si potrebbe dire che é favorita, poi pigli quella dei cartellini e dici che è perseguitata.

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no no non é mia intenzione arrivare a quel punto, per quanto bisogna esser consci che siamo stati danneggiati, ma nessuna ALTRA classifica rispetto alla attuale.
il discorso é che la situazione attuale fa capire che ci sono enormi differenze nel modo di decidere tra un arbitro e un altro cosa che fa solo male al campionato.

- - - Aggiornato - - -

Questo è un discorso completamente diverso e che condivido abbastanza.

Si deve delegare tutto al var e amen. Così sei sicuro che l'arbitro o gli arbitri hanno visto tutti gli episodi, senza condizionamenti di giocatori o di pubblico (quando presente), l'episodio è stato visto, analizzato e giudicato in modo certo.

E poi si dovrebbe arrivare al modello premier dove fanno vedere cosa ha visto l'arbitro e magari spiegare anche il perché della decisione.

Il problema è quando poi si fanno liste e cose simili, tipo la Juve è la seconda squadra con rigori concessi a favore, si potrebbe dire che é favorita, poi pigli quella dei cartellini e dici che è perseguitata.

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sulla spiegazione sfondi una porta aperta nel rugby l'arbitro spiega ogni decisione eseguita al TMO.

[Lurge]

secondo rumors.. ci sarà uno scambio ozil-kedira...c'è lo dice l'europa!!

[Camus]

Preferisco tenermi khedira fino a giugno e poi prendere un giocatore sano

Ozil è il khedira dell’anno scorso


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