[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Sarpedon]

Paratici per me è stato eccellente, soprattutto lo scorso anno, dove è riuscito a centrare i due obbiettivi principali che il management gli aveva chiesto: ridurre il monte ingaggi e l'età della squadra.
Poi certo, come tutti ha fatto degli errori, ma Ramsey e Rabiot sono peggio di Martinez, Isla, Krasic e Pjaca?
Anche Marotta è stato un ottimo DS, ma oggi gode del complesso del "caro estinto" per il quale sono sempre i migliori quelli che se ne vanno.
Al momento non vedo sostituti per Paratici e non lo scambierei con Marotta.

[Angels]

Paratici per me è stato eccellente, soprattutto lo scorso anno, dove è riuscito a centrare i due obbiettivi principali che il management gli aveva chiesto: ridurre il monte ingaggi e l'età della squadra.
Poi certo, come tutti ha fatto degli errori, ma Ramsey e Rabiot sono peggio di Martinez, Isla, Krasic e Pjaca?
Anche Marotta è stato un ottimo DS, ma oggi gode del complesso del "caro estinto" per il quale sono sempre i migliori quelli che se ne vanno.
Al momento non vedo sostituti per Paratici e non lo scambierei con Marotta.

Krasic non si può considerare un errore, i primi 4 mesi sembrava un bel giocatore.

[Camus]

Per me, il lavoro di Paratici andrebbe diviso tra quello come scout (niente da dire, eccellente) e quello da manager, ad, ds, o che cazzo è lui adesso ('nzomm, molti dubbi in più).

imho è sempre molto difficile capire dove è responsabilità di uno e dove è merito di altri. E' più semplice ragionare in termini di management nel complesso.

La triade agnelli, marotta, paratici vs la triade agnelli, paratici, nedved ad esempio, tenendo conto che comunque ogni management lascia poi un'eredità positiva e negativa che deve essere gestita da altri

Paratici per me è stato eccellente, soprattutto lo scorso anno, dove è riuscito a centrare i due obbiettivi principali che il management gli aveva chiesto: ridurre il monte ingaggi e l'età della squadra.
Poi certo, come tutti ha fatto degli errori, ma Ramsey e Rabiot sono peggio di Martinez, Isla, Krasic e Pjaca?
Anche Marotta è stato un ottimo DS, ma oggi gode del complesso del "caro estinto" per il quale sono sempre i migliori quelli che se ne vanno.
Al momento non vedo sostituti per Paratici e non lo scambierei con Marotta.

quoto, nessun manager è perfetto, e a tutti gli si deve lasciare un margine d'errore anche perchè nessuno è perfetto.

Ad oggi il "problema" imho è Agnelli, il quale teoricamente è manager che rispetta le competenze altrui, ma di fatto per l'allenatore ha sempre avuto l'ultima parola, da Conte a Pirlo e per onestà se con Pirlo non sta andando bene come sperato con Conte invece c'aveva preso alla grande.

Il problema alla juve per me non è un fatto di competenze ma di gestione dei rapporti.

Conte che si rende odiato da tutto il management, Allegri che scazza con la stampa, Sarri che si scazza con lo spogliatoio.

La gestione sabauda della juve sotto questo punto di vista forse potrebbe essere un po' più incisiva imho

- - - Aggiornato - - -

Io sono soddisfatto del lavoro di Paratici.

l'ho scritto ad Agnelli e Paratici

Paratici era commosso, Agnelli ha detto che allora lo confermano

[Bobo]

Paratici per me è stato eccellente, soprattutto lo scorso anno, dove è riuscito a centrare i due obbiettivi principali che il management gli aveva chiesto: ridurre il monte ingaggi e l'età della squadra.
Poi certo, come tutti ha fatto degli errori, ma Ramsey e Rabiot sono peggio di Martinez, Isla, Krasic e Pjaca?
Anche Marotta è stato un ottimo DS, ma oggi gode del complesso del "caro estinto" per il quale sono sempre i migliori quelli che se ne vanno.
Al momento non vedo sostituti per Paratici e non lo scambierei con Marotta.

C'è da dire che con lo stipendio di quei due ci compravi mezza squadra dell'epoca di Martinez ed Isla.

Krasic era un buon giocatore dall'intelligenza calcistica assai limitata (quindi dovevi metterlo a fare una cosa semplice e stop), Pjaca non può essere considerato un errore per nulla: si è frantumato due volte di seguito, ma il giocatore c'era ed il potenziale pure.
Poi si è perso insieme alle sue ginocchia.

Martinez ed Isla sono figli di un'epoca in cui dovevamo fare il mercato coi punti della Conad.


Poi intendiamoci: nessuno è perfetto e tutti fanno errori.


Però la dirigenza guidata da Marotta ha preso una squadra allo sbando e l'ha portata in vetta all'europa.
La dirigenza "guidata" (lato sportivo) da Paratici ha preso una squadra con Cr7 dentro e l'ha portata a giocarsi l'EL.


Con tutto il discorso, assolutamente corretto, che da fuori va valutato l'operato del management nel complesso più che quello del singolo dirigente (che da fuori è più difficile capire).


Io Marotta me lo riprenderei anche domani, pure perchè l'impressione è che facesse anche un lavoro di gestione dei rapporti all'interno dei gruppi che poi altri non hanno forse fatto con la stessa efficacia

[yuza76]

Alla Juve contano i risultati, Paratici ha gestito l'affare Cr7 ed ha fatto anche l'ottima operazione Pjanic/arthur.
Io credo che l'errore sia di visione: un allenatore a certi livelli sceglie i giocatori non può adattarsi a quello che la società sceglie.
La stagione odierna pone dei dubbi sulla rosa perchè ci sono dubbi di competenza dell'allenatore ma è anche vero che un Klopp,Guardiola, Conte vuole avere voce in capitolo nel mercato.
Paratici ha fatto bene?
Se arriviamo 3° con (se non erro 240 ml di ingaggi) è un buon risultato?

[Camus]

Alla Juve contano i risultati, Paratici ha gestito l'affare Cr7 ed ha fatto anche l'ottima operazione Pjanic/arthur.
Io credo che l'errore sia di visione: un allenatore a certi livelli sceglie i giocatori non può adattarsi a quello che la società sceglie.
La stagione odierna pone dei dubbi sulla rosa perchè ci sono dubbi di competenza dell'allenatore ma è anche vero che un Klopp,Guardiola, Conte vuole avere voce in capitolo nel mercato.
Paratici ha fatto bene?
Se arriviamo 3° con (se non erro 240 ml di ingaggi) è un buon risultato?

un manager va valutato sui risultati, però il risultato della singola stagione va contestualizzato.

La juventus è una spa quotata in borsa il cui fatturato deve dipendere tanto dal risultato sportivo quanto da quello economico.

Se l'oparazione Ronaldo ha creato problemi economici, a livello sportivo non ha spostato l'asticella ma a livello visibilità/commerciale ha invece portato un boost, alla juve comunque quella visibilità rimarrà anche dopo Ronaldo.

La stagione in sè per sè va contestualizzata e poi per giudicata per quello che è

[Angels]

Alla Juve contano i risultati, Paratici ha gestito l'affare Cr7 ed ha fatto anche l'ottima operazione Pjanic/arthur.
Io credo che l'errore sia di visione: un allenatore a certi livelli sceglie i giocatori non può adattarsi a quello che la società sceglie.
La stagione odierna pone dei dubbi sulla rosa perchè ci sono dubbi di competenza dell'allenatore ma è anche vero che un Klopp,Guardiola, Conte vuole avere voce in capitolo nel mercato.
Paratici ha fatto bene?
Se arriviamo 3° con (se non erro 240 ml di ingaggi) è un buon risultato?

Abbiamo ringiovanito la rosa, e abbiamo gettato le basi per altri anni di successi, certo dispiace non vincere lo scudetto, ma non si può pensare di vincere sempre tutti gli anni. Ci sono delle attenuanti se arriviamo terzi, non solo la scelta di Pirlo.

[felaggiano]

Io credo che l'errore sia di visione: un allenatore a certi livelli sceglie i giocatori non può adattarsi a quello che la società sceglie.

Come al Real.

No seriamente, non c'è una regola assoluta: ci sono allenatori bravissimi e molto vincenti, come Mourinho o Conte, che non devono per nessun motivo fare mercato; ce ne sono di altrettanto validi e di successo che invece devono scegliersi i giocatori.
Tutto dipende dalla politica societaria: la Juventus tiene i ruoli separati, in panchina dovrà per forza avere uno capace di adattarsi. A meno, appunto, di non cambiare modo di agire.

[yuza76]

un manager va valutato sui risultati, però il risultato della singola stagione va contestualizzato.

La juventus è una spa quotata in borsa il cui fatturato deve dipendere tanto dal risultato sportivo quanto da quello economico.

Se l'oparazione Ronaldo ha creato problemi economici, a livello sportivo non ha spostato l'asticella ma a livello visibilità/commerciale ha invece portato un boost, alla juve comunque quella visibilità rimarrà anche dopo Ronaldo.

La stagione in sè per sè va contestualizzata e poi per giudicata per quello che è

Concordo ma come ho scritto la stagione di Pirlo mette in dubbio anche il reale potenziale della rosa, e poi se il Maestro è stato imposto da Agnelli dubito che possa essere data la colpa a Pirlo.
Tecnicamente avrei preso almeno una punta in piu' e un centrale in meno (con dragusir e sandro per le emergenze).

[Firestorm]

Come al Real.

No seriamente, non c'è una regola assoluta: ci sono allenatori bravissimi e molto vincenti, come Mourinho o Conte, che non devono per nessun motivo fare mercato; ce ne sono di altrettanto validi e di successo che invece devono scegliersi i giocatori.
Tutto dipende dalla politica societaria: la Juventus tiene i ruoli separati, in panchina dovrà per forza avere uno capace di adattarsi. A meno, appunto, di non cambiare modo di agire.

esiste la via di mezzo in cui l'allenatore chiede il RUOLO e la società trova il GIOCATORE che secondo me è quello che bisogna fare. Se vuoi vincere la CL non puoi tutti gli anni dire all'allenatore io faccio il mercato poi tu trovi il modo di far giocare la squadra se devi rivoluzionare la squadra cazzi tuoi. La CL la vinci un anno dopo svariati anni di costanza normalmente, a parte casi isolati non mi pare di aver mai visto una squadra che ha vinto la Champions perchè ha cambiato modo di giocare di colpo.

[frittole]

Come al Real.

No seriamente, non c'è una regola assoluta: ci sono allenatori bravissimi e molto vincenti, come Mourinho o Conte, che non devono per nessun motivo fare mercato; ce ne sono di altrettanto validi e di successo che invece devono scegliersi i giocatori.
Tutto dipende dalla politica societaria: la Juventus tiene i ruoli separati, in panchina dovrà per forza avere uno capace di adattarsi. A meno, appunto, di non cambiare modo di agire.

Che intendi che non devono fare mercato, perche' a me sembra che sia Mourinho che Conte diverse volte abbiano sbattuto i piedi o andavano a piangere in Tv che non gli aveveno preso questo o quello.

- - - Aggiornato - - -

Abbiamo ringiovanito la rosa, e abbiamo gettato le basi per altri anni di successi, certo dispiace non vincere lo scudetto, ma non si può pensare di vincere sempre tutti gli anni. Ci sono delle attenuanti se arriviamo terzi, non solo la scelta di Pirlo.

Le basi le getti non solo ringiovanendo la rosa ma anche iniziando a fare vedere qualcosa di nuovo a livello di gioco, cosa che non si è vista per niente sino ad ora.

[Angels]

Senza cambiare i giocatori difficilmente c'è speranza di cambiare gioco, intanto si sono tagliati parecchi rami secchi Matuidi, Khedira, Higuain, Pjanic ora si spera di tagliarne un altro paio, anche se sono più giovani non mi danno fiducia che possano migliorare tipo Bentancur, Rabiot e Ramsey.

[felaggiano]

esiste la via di mezzo in cui l'allenatore chiede il RUOLO e la società trova il GIOCATORE che secondo me è quello che bisogna fare.

E' un sistema, sì, ma quello che "bisogna" fare non esiste. Ci sono diverse politiche, tutte ugualmente valide: dipende dal contesto.

Se vuoi vincere la CL non puoi tutti gli anni dire all'allenatore io faccio il mercato poi tu trovi il modo di far giocare la squadra se devi rivoluzionare la squadra cazzi tuoi. La CL la vinci un anno dopo svariati anni di costanza normalmente, a parte casi isolati non mi pare di aver mai visto una squadra che ha vinto la Champions perchè ha cambiato modo di giocare di colpo.

Non ho mai parlato di rivoluzionare la squadra, è un discorso che non c'entra col resto.

Che intendi che non devono fare mercato, perche' a me sembra che sia Mourinho che Conte diverse volte abbiano sbattuto i piedi o andavano a piangere in Tv che non gli aveveno preso questo o quello.

Che non dovrebbe essere loro permesso di fare mercato, perché non ne sono capaci.

[Ciccius81]

Paratici ha fatto un paio di cose stupende, Cr7 e De Ligt. A controbilanciare ci sono tanti tanti errori.

Cedere Can
Cedere Kean
Dar via Spinazzola
Rinnovare Khedira
Gli stipendi assurdi di Ramsay e Rabiot
solo un centrocampista in grado di creare gioco
solo una punta per una stagione del genere

E son tutti errori gravi, che incidono negativamente sulla qualità media della rosa e che ci stanno costando punti su punti. In particolare la gestione del centrocampo è stata fallimentare, siamo passati da uno dei reparti più forti del mondo ad un insieme di buste di piscio d'antologia.

A questo aggiungiamo che la squadra ha cominciato ad autogestirsi non appena è salito lui al comando, segno che probabilmente non è in grado di esercitare il giusto controllo e la giusta pressione sullo spogliatoio.

Per me, tutto sommato, è da bocciare.

[Angels]

La cessione di Can è colpa di Sarri, da quello che ho capito.

[tomlovin]

E' un sistema, sì, ma quello che "bisogna" fare non esiste. Ci sono diverse politiche, tutte ugualmente valide: dipende dal contesto.

Stessa idea, esistono i Real Madrid (soprattutto Ancelotti, che si dovette inventare Di Maria mezzala ) e i Liveprool (costruito praticamente pezzo per pezzo da Klopp).

Che non dovrebbe essere loro permesso di fare mercato, perché non ne sono capaci.

Oddio, passi per Mourinho ma Conte è quello che ha alternato cazzate (vedi Iturbe, e meno male che non glielo presero, o Vidal all'Inter) ad acquisti azzeccati (Lukaku è roba sua, Kantè al Chelsea pure, e si tratta di due pilastri fondamentali).
Pure Klopp, di suo, ha preso Thiago Alcantara (sempre rotto), Minamino, Shaqiri...
D'altra parte, vorrei proprio conoscerlo, quell'allenatore che non sbaglia mai in sede di calciomercato.

- - - Aggiornato - - -

La cessione di Can è colpa di Sarri, da quello che ho capito.

Come no, Sarri si è messo a fare mercato appena arrivato alla Juve .
Dopo che a Conte e ad Allegri non era mai stato permesso .

[Ciccius81]

La cessione di Can è colpa di Sarri, da quello che ho capito.

Peggio ancora, un Ds che si fa imporre la cessione del miglior cc che hai in rosa è un coglione.

[felaggiano]

Oddio, passi per Mourinho ma Conte è quello che ha alternato cazzate (vedi Iturbe, e meno male che non glielo presero, o Vidal all'Inter) ad acquisti azzeccati (Lukaku è roba sua, Kantè al Chelsea pure, e si tratta di due pilastri fondamentali).
Pure Klopp, di suo, ha preso Thiago Alcantara (sempre rotto), Minamino, Shaqiri...
D'altra parte, vorrei proprio conoscerlo, quell'allenatore che non sbaglia mai in sede di calciomercato.

Gli sbagli capitano a tutti, ci mancherebbe (Thiago Alcantara comunque è molto forte, quando è vivo). Ma un conto è fare un errore, un altro impuntarsi su pippe clamorose o comunque giocatori inutili e Conte questa tendenza ce l'ha. Dai, litigare con la dirigenza per Iturbe non si può sentire.

[Camus]

Paratici ha fatto un paio di cose stupende, Cr7 e De Ligt. A controbilanciare ci sono tanti tanti errori.

Cedere Can
Cedere Kean
Dar via Spinazzola
Rinnovare Khedira
Gli stipendi assurdi di Ramsay e Rabiot
solo un centrocampista in grado di creare gioco
solo una punta per una stagione del genere

E son tutti errori gravi, che incidono negativamente sulla qualità media della rosa e che ci stanno costando punti su punti. In particolare la gestione del centrocampo è stata fallimentare, siamo passati da uno dei reparti più forti del mondo ad un insieme di buste di piscio d'antologia.

A questo aggiungiamo che la squadra ha cominciato ad autogestirsi non appena è salito lui al comando, segno che probabilmente non è in grado di esercitare il giusto controllo e la giusta pressione sullo spogliatoio.

Per me, tutto sommato, è da bocciare.

Il rinnovo di Khedira lo chiese allegri a fronte dell'impossibilità di prendere altri centrocampisti

E tutte quelle cessioni sono una conseguenza di Ronaldo e dalla necessità di fare ogni anno plusvalenze.

E un conto era Marotta che formare un gruppo vincente, un altro è gestire un gruppo coeso ormai abituato a vincere che si può permettere di non fare quello che volevano i vari allegri, Sarri e Pirlo

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[benvelor]

io lo cambierei con Carnevali, ieri

paratici mi dà sempre l'idea del bulletto che s'è fatto il nome all'ombra di marotta e appena possibile gli ha fatto le scarpe, credendo di essere chi sa chi e rivelandosi poca cosa