[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

Wojciech SZCZESNY 6,5 - Sul gol di Gyasi viene beffato da una deviazione di Bentancur, su quello di Antiste meno reattivo, ma anche in questo caso c'é una deviazione. Poi nel finale un miracolo su Maggiore.

Szczesny 6,5 - Come contro il Milan, gli tocca tenere a galla la barca e la baracca. Qualche dubbio sul 2-1, nel finale però salva il risultato e la prima vittoria in campionato.

Szczesny 6,5: per le colpe sui gol, cercare altrove. Anzi, se la Juve salva il salvabile è anche merito suo.

SZCZESNY 7.5
Incolpevole sui tiri di Gyasi (deviato) e Antiste (tra le gambe di Bonucci), salva la vittoria con una parata strepitosa su Maggiore nel finale.

Le prime che ho trovato.

Poi se questo vuol dire che ha sulla coscienza un gol e mezzo, allora comincio a capire alcuni giudizi sullo scorso anno

[Camus]

i giudizi su Szczesny da parte dei tifosi riflettono quelli sulla juve e imho lasciano il tempo che trovano.

Ieri è stata vinta una partita che l'anno scorso avremmo perso E che anche due settimane fa hanno perso.

C'è un problema di testa enorme da risanare E un problema di tattica che bisogna capire se è connesso allo stato di forma della rosa.

Da notare che ieri comunque Allegri l'ultimo cambio che ha fatto non è stato mettere dentro un giocatore difensivo ma offensivo, il problema è che come ha fatto notare anche il livornese in conferenza stampa, la juve quando pressa la squadra avversaria ha difficoltà a costruire mentre quando può fare le ripartenze gioca molto meglio, il problema è che quando ci abbassiamo prendiamo gol anche dal Renate...

In ogni caso la juve è in crescita, il problema è accettare il fondo da cui siamo partiti...

[felaggiano]

Poi se questo vuol dire che ha sulla coscienza un gol e mezzo, allora comincio a capire alcuni giudizi sullo scorso anno

Sul secondo per me ha sbagliato soprattutto la posizione di partenza, con la difesa così alta deve stare più avanti. Poi è stato anche poco reattivo nel tuffo, è vero che il tiro è stato deviato ma la direzione è rimasta grosso modo la stessa.
Il primo gol non l'avrebbe evitato manco Ed Warner.

[Bobo]

Sul secondo per me ha sbagliato soprattutto la posizione di partenza, con la difesa così alta deve stare più avanti. Poi è stato anche poco reattivo nel tuffo, è vero che il tiro è stato deviato ma la direzione è rimasta grosso modo la stessa.
Il primo gol non l'avrebbe evitato manco Ed Warner.

Sul secondo quando tizio stava per tirare si vede Scesni che fa un passo verso il centro perchè evidentemente si aspettava un tiro sul secondo palo e voleva coprire meglio la porta... non credo veda partire il pallone, perchè c'era Bonny di mezzo ed il pallone passa in mezzo alle gambe e viene pure toccato.

Credo anche io che potesse forse essere un pelo più reattivo, ma non riesco a considerarlo un errore vero e proprio.

Insomma tra "poteva essere più reattivo" ed "ha il gol sulla coscienza" c'è una bella differenza, ecco.


In compenso nel finale ha fatto davvero un mezzo miracolo, se no ora parleremmo di una Juve a 3 punti probabilmente.


Nel complesso a me sembra una prestazione più che sufficiente, e sono uno che glie le ha dette quando se le è meritate
Però oggettivamente ieri non mi pare che il problema sia stato lui.

[Firestorm]

Sul secondo diciamo che era il suo palo, ma non mi pare un errore vero e proprio insomma.

In compenso ha fatto un mezzo miracolo nel finale che ha salvato il risultato


Edit:
Dalle pagelle di Tuttosport

Tutto sport si è bevuto il cervello.

Sul secondo goal sczezny ha fatto pietà.

[Bobo]

Tutto sport si è bevuto il cervello.

Sul secondo goal sczezny ha fatto pietà.

Sarà.... ma ha preso > 6.5 ovunque io abbia visto.

Ripeto: il problema di ieri non è certo lui.

E' stato certamente IL problema con l'udinese (la partita l'ha persa da solo) ed uno dei problemi grossi con il Napoli (il gol del pareggio è 90% Scesni).
Ma non diamogli pure colpe che non ha.

[yuza76]

Ora il problema è Schezny...nelle ultime 2 partite ci ha portato 3 punti eh..quando sbaglia ok ma non esageriamo...

[frittole]

Intanto per quello che mi è dato da vedere la Samp sta giocando bene, ha avuto due occasioni in pochi minuti, anche se sta perdendo.

[tomlovin]

Si, ma il punto è: perchè avrebbe dovuto cambiare

Perchè il resto del calcio è cambiato (perlomeno il resto della serie A) e quindi sarebbe bene adeguarsi?
Perchè ormai come "giochi" lo sanno anche i muri?
Perchè la squadra che hai a disposizione non è la stessa di due anni fa (nel bene e nel male)?

Voglio dire, ma che domanda è ?
Il fatto che un modo di giocare abbia funzionato in passato, non è mica un lasciapassare per riproporlo pari pari.
Guardiola al Bayern non ha fatto le stesse cose che al Barcellona. Al City, ancora meno.
Klopp a Liverpool non fa le stesse cose che faceva a Dortmund.

Io capisco che un allenatore abbia le sue idee, ma un MINIMO di cambiamenti (anche senza contraddire la sua filosofia del giocodimerdapurchèsivinca) me li aspetterei pure, dopo due anni.

Stavolta

Cos'è, non hai notato che tra Napoli e Udinese è costato almeno tre punti?

Sul primo tiro nonostante la deviazione la tocca ma c'è la sensazione che poteva fare qualcosa di più, sul secondo comunque deve coprire il primo palo, si butta un po' in ritardo nonostante la deviazione, se il goal fosse stato sul secondo paolo nulla da dire, ma sul primo poteva fare di più.

Ma non diciamo cose strane, và...
Sulla traiettoria "originale" del tiro, Sc...ny si sarebbe trovato benissimo, altro che "primo palo".

Il gol è frutto della deviazione, il portiere c'entra poco o nulla.

[Bobo]

Il resto del calcio è cambiato... In due anni?


Va che Allegri non ha mica smesso di allenare nel 2005 eh

Alla Juventus ha avuto praticamente sempre rose diverse con cui ha dovuto sempre trovare una quadra diversa, trovando soluzioni, moduli e modi di giocare diversi.

La Juve appena presa da conte giocava molto diversamente da quella di fine stagione, che giocava diversamente da quella coi 4 giocatori offensivi ed il Manzo esterno, e giocava diversamente da quella di CR7.
E così via

Ma la filosofia è rimasta la stessa, esattamente come è rimasta la stessa per guardiola o altri

Poi quello intelligente adatta la propria filosofia agli uomini disponibili, ma è una cosa diversa

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[Ciccius81]

i giudizi su Szczesny da parte dei tifosi riflettono quelli sulla juve e imho lasciano il tempo che trovano.

Ieri è stata vinta una partita che l'anno scorso avremmo perso E che anche due settimane fa hanno perso.

C'è un problema di testa enorme da risanare E un problema di tattica che bisogna capire se è connesso allo stato di forma della rosa.

Da notare che ieri comunque Allegri l'ultimo cambio che ha fatto non è stato mettere dentro un giocatore difensivo ma offensivo, il problema è che come ha fatto notare anche il livornese in conferenza stampa, la juve quando pressa la squadra avversaria ha difficoltà a costruire mentre quando può fare le ripartenze gioca molto meglio, il problema è che quando ci abbassiamo prendiamo gol anche dal Renate...

In ogni caso la juve è in crescita, il problema è accettare il fondo da cui siamo partiti...

Il fondo in cui negli ultimi 2 mesi della stagione abbiamo battuto 2 volte l'inter, la Lazio, il Napoli, l'atalanta, battuto lo Spezia 3 a 0 ecc?

No perché se quello era il fondo ora siamo nella cantina interrata di quel fondo.

Allegri ha cominciato più di due mesi fa, e partite come quella di ieri (che no, non avremmo perso, l'anno scorso con lo stesso identico canovaccio a Spezia abbiamo vinto) sono inaccettabili... La squadra non ha ancora alcuna identità e non mostra alcun tipo di miglioramento. I giocatori che facevano schifo 12 mesi fa fan schifo anche ora, ed altri che sembravano decenti ora sembrano regrediti in modo clamoroso.

Ma, soprattutto, i problemi di insicurezza, incapacità di gestione e fragilità rimangono immutati.

Lo Spezia di ieri ha cambiato mezza rosa e l'allenatore, eppure sembravano molto più squadra di noi.

Non prendiamoci in giro, siamo la rosa più forte d'italia, con l'allenatore più forte e pagato del campionato, e stiamo facendo schifo. Ieri abbiamo vinto per miracolo, come è possibile essere ancora a questo punto?

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[frittole]

Il primo tempo contro il Milan o quello fatto contro il Napoli, o il primo tempo contro l'Udinese hanno dato indicazioni e buon gioco, sono i secondi tempo che hanno fatto letteralmente defecare, il problema è la testa.

[tomlovin]

Il resto del calcio è cambiato... In due anni?


Va che Allegri non ha mica smesso di allenare nel 2005 eh

Minchia, oh, mi immaginavo la risposta e quindi l'ho anche prevenuta... ma non ho pensato a mettere il grassetto, lo faccio ora :

Perchè il resto del calcio è cambiato (perlomeno il resto della serie A) e quindi sarebbe bene adeguarsi?

In poche parole (anche non volendo considerare l'ambito europeo), significa: a giugno 2019 non c'era una squadra che fosse al tuo livello, a giugno 2021 la situazione era molto cambiata.
La Juve non è più in posizione di forza nè rispetto all'Inter, nè rispetto al Milan. Rispetto al Napoli, boh.
Perlomeno finchè la squadra non tornerà ad essere una squadra (con una sua identità) e ad avere un MINIMO di grinta, convinzione, consapevolezza.
Come rosa sarebbe anche superiore, come squadra manco lontanamente.
E' questo, che è cambiato.

Alla Juventus ha avuto praticamente sempre rose diverse con cui ha dovuto sempre trovare una quadra diversa, trovando soluzioni, moduli e modi di giocare diversi.

La Juve appena presa da conte giocava molto diversamente da quella di fine stagione, che giocava diversamente da quella coi 4 giocatori offensivi ed il Manzo esterno, e giocava diversamente da quella di CR7.
E così via

Ma la filosofia è rimasta la stessa, esattamente come è rimasta la stessa per guardiola o altri

Poi quello intelligente adatta la propria filosofia agli uomini disponibili, ma è una cosa diversa

Quando cambi uno, due giocatori, la tua obiezione ha senso.
Quando dal 2019 a oggi ci sono DIECI giocatori in meno (in gran parte titolari) e UNDICI giocatori in più (idem, titolari o in rotazione), non ha più il minimo senso.
Non è una "rosa diversa", è proprio un'altra squadra.
Ed Allegri non ha mai dovuto gestire un cambiamento simile da una stagione all'altra (e meno male).

E' per questo, che forse (dico forse) il suo rimanere uguale a se stesso non è per niente scontato.
Anzi, direi che è decisamente strano.

[Bobo]

ed altri che sembravano decenti ora sembrano regrediti in modo clamoroso.

In quale universo?

Minchia, oh, mi immaginavo la risposta e quindi l'ho anche prevenuta... ma non ho pensato a mettere il grassetto, lo faccio ora

In poche parole (anche non volendo considerare l'ambito europeo), significa: a giugno 2019 non c'era una squadra che fosse al tuo livello, a giugno 2021 la situazione era molto cambiata.
La Juve non è più in posizione di forza nè rispetto all'Inter, nè rispetto al Milan. Rispetto al Napoli, boh.
Perlomeno finchè la squadra non tornerà ad essere una squadra (con una sua identità) e ad avere un MINIMO di grinta, convinzione, consapevolezza.
Come rosa sarebbe anche superiore, come squadra manco lontanamente.
E' questo, che è cambiato.

Quando cambi uno, due giocatori, la tua obiezione ha senso.
Quando dal 2019 a oggi ci sono DIECI giocatori in meno (in gran parte titolari) e UNDICI giocatori in più (idem, titolari o in rotazione), non ha più il minimo senso.
Non è una "rosa diversa", è proprio un'altra squadra.
Ed Allegri non ha mai dovuto gestire un cambiamento simile da una stagione all'altra (e meno male).

E' per questo, che forse (dico forse) il suo rimanere uguale a se stesso non è per niente scontato.
Anzi, direi che è decisamente strano.

Beh scusa, "il calcio è cambiato" mi pare una cosa diversa dal "non abbiamo più lo strapotere di X anni fa"
Non è che il calcio è diverso, al massimo c'è più concorrenza.

Anche se boh, l'inter o la lazio attuali sono più forti del Napoli di Sarri?

Ed in ogni caso il 90% della serie A non è napoli, inter o milan.

Ed alla fine certo che si parla di rosa... se si parla di "livelli".
La "squadra" va costruita, il tecnico sta lì apposta.


Bon, per me il suo rimanere uguale al se stesso che ha ottenuto risultati in tutta la carriera mi sembrava assolutamente scontato... che te potessi sperare diversamente ci sta, ma sulla base di cosa te lo potessi aspettare io ancora non l'ho capito

[Camus]

Il fondo in cui negli ultimi 2 mesi della stagione abbiamo battuto 2 volte l'inter, la Lazio, il Napoli, l'atalanta, battuto lo Spezia 3 a 0 ecc?

No perché se quello era il fondo ora siamo nella cantina interrata di quel fondo.

Allegri ha cominciato più di due mesi fa, e partite come quella di ieri (che no, non avremmo perso, l'anno scorso con lo stesso identico canovaccio a Spezia abbiamo vinto) sono inaccettabili... La squadra non ha ancora alcuna identità e non mostra alcun tipo di miglioramento. I giocatori che facevano schifo 12 mesi fa fan schifo anche ora, ed altri che sembravano decenti ora sembrano regrediti in modo clamoroso.

Ma, soprattutto, i problemi di insicurezza, incapacità di gestione e fragilità rimangono immutati.

Lo Spezia di ieri ha cambiato mezza rosa e l'allenatore, eppure sembravano molto più squadra di noi.

Non prendiamoci in giro, siamo la rosa più forte d'italia, con l'allenatore più forte e pagato del campionato, e stiamo facendo schifo. Ieri abbiamo vinto per miracolo, come è possibile essere ancora a questo punto?

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Sarri per sua stessa ammissione ha allenato la Juve per un paio di mesi, poi ha messo il pilota automatico e infatti dalla ripresa c'è stato un crollo verticale.

L'anno scorso la squadra non ha avuto allenatore.

Allegri probabilmente non era la scelta migliore, ed è la conferma che la Juve abbia una dirigenza incompetente, MA una volta che hai preso Allegri, che é famoso per le partenze lente e gli dai in mano una squadra che non é allenata da due anni, aspettarsi che in due mesi risolva tutte le magagne significa avere delle aspettative troppo alte.

Sarri ha rovinato il gioco difensivo della Juve e non ha dato nessun contributo offensivo. Pirlo ha finito di distruggere tutto quello che era rimasto di salvabile.

Già con questa Juve, Allegri ha rischiato di fare punti sial col Napoli sial col Milan.

Se avesse fatto punti avrebbe già risolto tutto, altro che miglioramenti

Ci siamo voluti tenere Pirlo un anno? Bene, ora ci teniamo Allegri per almeno due

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[tomlovin]

Beh scusa, "il calcio è cambiato" mi pare una cosa diversa dal "non abbiamo più lo strapotere di X anni fa"
Non è che il calcio è diverso, al massimo c'è più concorrenza.

Anche se boh, l'inter o la lazio attuali sono più forti del Napoli di Sarri?

Nel 2018-2019 non c'era, il Napoli di Sarri.
Comunque, intendevo che sono cambiati i rapporti di forza sia in serie A che in europa. E tanto dovrebbe bastare e avanzare, per pensare di poter cambiare qualcosa nel tuo approccio alle competizioni.

Ed in ogni caso il 90% della serie A non è napoli, inter o milan.

Ed alla fine certo che si parla di rosa... se si parla di "livelli".
La "squadra" va costruita, il tecnico sta lì apposta.

Seh, vabbè, non prendiamoci per il culo: il problema della Juve non sono certo quel 90% di squadre. E' l'altro 10%, quello con cui dobbiamo giocarci gli obiettivi, mica il Genoa o il Sassuolo. Se mantenendo il tuo "gioco" mi vinci le partite con l'altro 90% e ti fai prendere a calci da quel 10% con cui sei in competizione, hai fatto una scelta perdente.
Il fatto che prima stavi nettamente davanti al quel 10% e adesso ci stai probabilmente dietro, ti cambia il mondo, altro che: i risultati che Allegri ha ottenuto in passato dimostrano semplicemente che in passato la sua idea di calcio è stata redditizia. Non certo che lo sarà anche oggi.
Ed Allegri è il classico allenatore che di buono ti porta solo i risultati, niente altro.

Sulla rosa: conta a parità di condizioni. Ma se una delle due squadre è a terra, sotto il profilo mentale, non puoi pensare di partire in vantaggio, anche se la tua rosa è migliore.
Quest'anno partiamo dietro a Inter e Milan (e forse Napoli, non l'ho ancora capito bene) soprattutto per questo.

Bon, per me il suo rimanere uguale al se stesso che ha ottenuto risultati in tutta la carriera mi sembrava assolutamente scontato... che te potessi sperare diversamente ci sta, ma sulla base di cosa te lo potessi aspettare io ancora non l'ho capito

C'è gente che ha palesemente dimostrato (Zeman, Trapattoni) che questo ragionamento non ha senso: rimanere uguali a se stessi va bene fino a che non diventi superato.

[Bobo]

C'è gente che ha palesemente dimostrato (Zeman, Trapattoni) che questo ragionamento non ha senso: rimanere uguali a se stessi va bene fino a che non diventi superato.

Ed è tutto da vedere che sia il caso dell'Allegri attuale, no?

[tomlovin]

Oddio, quel che s'è visto finora non è molto incoraggiante.
Ma vabbè, vedremo.

[Ciccius81]

In quale universo?

In quello in cui McKitchen l'anno scorso era di gran lunga il miglior cc della rosa con inserimenti, grinta e gol, e quest'anno invece viene usato in modo astruso senza che si renda mai pericoloso.
O quello in cui Kulucoso è passato da "ok, non sembra fortissimo ma ogni tanto qualcosa la azzecca" a "affetto da qualche sindrome psicomotoria che lo rende incapace di ogni tipo di coordinazione o movimento atto a colpire la palla in modo sensato".

E ci sono gli altri, quelli che dovevano risollevarsi una volta tolto il gioco oppressore dell'orrendo Pirlo, e che invece continuano ad essere scarsi ed impresentabili esattamente come l'anno scorso. Benta, Berna, Ramsay, Rabiot, ecc ecc ecc.

L'unico che sta giocando meglio rispetto alla scorsa stagione è Sandro, gli altri sono o peggiorati o rimasti su quei livelli di assoluta insufficienza.

Già con questa Juve, Allegri ha rischiato di fare punti sial col Napoli sial col Milan.

Se avesse fatto punti avrebbe già risolto tutto, altro che miglioramenti

Ci siamo voluti tenere Pirlo un anno? Bene, ora ci teniamo Allegri per almeno due

A parte l'incongruenza ovvia ed evidente, perchè Pirlo i punti con Napoli e Milan li ha fatti, bastava ripetere i risultati del predecessore senza bisogno di migliorare nulla

Io in Allegri ho molta più fiducia di voi. Mi aspetto lo scudetto perchè è un allenatore fortissimo, il migliore a mani basse di questa serie A, e quando il miglior allenatore guida la rosa migliore è giusto e naturale pretendere grandi cose. Siete voi che pretendevate di lottare per lo scudetto contro un'Inter molto + forte di quella attuale allenati da un esordiente, e ora che si è preso Allegri e l'inter ha perso il 30% del suo potenziale vi accontentate di un piazzamento CL se proprio ci va di culo Son ben felice che gli abbiano fatto 4 anni di contratto, e spero anzi che rimanga anche di più.

Detto questo, non pretendo di vedere una squadra che gioca a memoria e con schemi precisi, ma dopo più di due mesi è lecito aspettarsi se non altro una squadra che entra in campo con la testa sulle spalle, che non si scioglie alla prima difficoltà e soprattutto che non incassa 2 gol a partita. Queste son cose che in 2 mesi si registrano eccome, e invece siamo identici allo scorso anno. Qualche buon primo tempo e nulla più. Troppo poco, io da Allegri mi aspetto tutt'altro.

[Bobo]

In quello in cui McKitchen l'anno scorso era di gran lunga il miglior cc della rosa con inserimenti, grinta e gol, e quest'anno invece viene usato in modo astruso senza che si renda mai pericoloso.
O quello in cui Kulucoso è passato da "ok, non sembra fortissimo ma ogni tanto qualcosa la azzecca" a "affetto da qualche sindrome psicomotoria che lo rende incapace di ogni tipo di coordinazione o movimento atto a colpire la palla in modo sensato".

E ci sono gli altri, quelli che dovevano risollevarsi una volta tolto il gioco oppressore dell'orrendo Pirlo, e che invece continuano ad essere scarsi ed impresentabili esattamente come l'anno scorso. Benta, Berna, Ramsay, Rabiot, ecc ecc ecc.

L'unico che sta giocando meglio rispetto alla scorsa stagione è Sandro, gli altri sono o peggiorati o rimasti su quei livelli di assoluta insufficienza.

McCoso è da metà della scorsa stagione che fa quasi cagare, Kulucoso faceva cagare pure lo scorso anno (almeno sembrava in grado di correre, quello si), Rabiot sta facendo decisamente meglio e Bentacur almeno sembra un giocatore di calcio.

Alcuni di quelli citati non hanno praticamente ancora giocato, quindi non si sa bene come si faccia a dire che sono peggiorati rispetto allo scorso anno

Siamo ancora a settembre

Lo scorso anno l'unico miglioramento si era visto in Danilo.. Gli altri erano praticamente tutti peggiorati (alcuni in maniera imbarazzante) rispetto alla pur non indimenticabile stagione di Sarri.

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