[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

271 gare in quei 5 anni: "Tipo le due con l'Ajax"?

Vabbeh dai, avete ragione voi... ogni volta che si andava in vantaggio si smetteva di giocare con un aumento esponenziale della probabilità di prendere gol.
Infatti si finiva la stagione con 70 reti al passivo, se ben ricordo.


Benissimo.

Ma la domanda fondamentale, in questi anni Allegriani tranne i primi due se ben ricordo, non si tendeva ad andare in vantaggio arretrando il baricentro, "aspettando" ,gestendo la palla, o chiamala come vuoi, per poi cercare di ripartire se c'era l'occasione? Certo non è detto che dovevi prendere goal sicuro, ma che si tendesse ad arretrare aspettando questo è vero.

[frittole]

Peccato che poi avete perso le finali per questi motivi.

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Oddio se ti riferisci alle due Barcellona e Real, la prima ci hanno preso a pallonate, senza se e senza ma, la seconda ti do ragione, nel secondo tempo non sono proprio entrati in campo.

[Bicampione Asturiano]

Oddio se ti riferisci alle due Barcellona e Real, la prima ci hanno preso a pallonate, senza se e senza ma, la seconda ti do ragione, nel secondo tempo non sono proprio entrati in campo.

Yup

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[Bobo]

Peccato che poi avete perso le finali per questi motivi.

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Altra minchiata.

Col Barcellona hai perso perchè erano semplicemente più forti di te, non certo perchè sei arretrato dopo essere andato in vantaggio (senza contare che NON siamo andati in vantaggio).

Col Real non hai mica perso perchè sei arretrato, hai perso perchè non sei sceso in campo.
Che è una cosa completamente diversa.

Ma la domanda fondamentale, in questi anni Allegriani tranne i primi due se ben ricordo, non si tendeva ad andare in vantaggio arretrando il baricentro, "aspettando" ,gestendo la palla, o chiamala come vuoi, per poi cercare di ripartire se c'era l'occasione? Certo non è detto che dovevi prendere goal sicuro, ma che si tendesse ad arretrare aspettando questo è vero.

Certo che si, guarda che questa cosa non la sta negando nessuno.

E' il modo di "gestire" le gare di Allegri.

Sto contestando il fatto che in questo modo si abbia molta più probabilità di prendere gol.
Se le caratteristiche della squadra lo consentono e se lo sai fare, è un modo come un altro (e non meno efficace di altri) per "gestire" le partite.


E sto contestando il fatto che questo voglia dire "smettere di giocare".
Si arretra, ci si compatta, si rende più difficile all'avversario combinare qualcosa e si colpisce di rimando.
Si cambia modo di giocare, non è che si smette di farlo.


Con lo Zenit abbiamo smesso di giocare dopo il 2-1 (ed a momenti prendiamo il pareggio) e negli ultimi 5 minuti (ed abbiamo preso il secondo).
Quello è smettere di giocare, non arretrare lasciando sterile spazio all'avversario.

[frittole]

Certo che si, guarda che questa cosa non la sta negando nessuno.

E' il modo di "gestire" le gare di Allegri.

Sto contestando il fatto che in questo modo si abbia molta più probabilità di prendere gol.
Se le caratteristiche della squadra lo consentono e se lo sai fare, è un modo come un altro (e non meno efficace di altri) per "gestire" le partite.


E sto contestando il fatto che questo voglia dire "smettere di giocare".
Si arretra, ci si compatta, si rende più difficile all'avversario combinare qualcosa e si colpisce di rimando.
Si cambia modo di giocare, non è che si smette di farlo.

Ok, ma questa modalità Allegriana la stiamo o no adottando anche ora, con risultati ovviamente diversi per tanti motivi, deconcentrazione, pippe in campo, errori dei singolo dovuti appunto ad un approccio alla gara molto allegro?

[Bobo]

Ok, ma questa modalità Allegriana la stiamo o no adottando anche ora, con risultati ovviamente diversi per tanti motivi, deconcentrazione, pippe in campo, errori dei singolo dovuti appunto ad un approccio alla gara molto allegro?

Non in generale, ora stiamo facendo cagare per altri motivi... e lo ha detto lo stesso Allegri dopo la gara pur ottima con lo Zenit.

Gli ultimi 5 minuti sono l'emblema di quello che non va nella stagione attuale: siamo usciti dalla gara e ce l'hanno messa in quel posto.

Solo che prima avevi fatto 4 gol quindi siamo tutti felici.



Non è questione di arretrare o di gestire, è questione di uscire mentalmente dalla gara.

[felaggiano]

Peccato che poi avete perso le finali per questi motivi.

[frittole]

Non in generale, ora stiamo facendo cagare per altri motivi... e lo ha detto lo stesso Allegri dopo la gara pur ottima con lo Zenit.

Gli ultimi 5 minuti sono l'emblema di quello che non va nella stagione attuale: siamo usciti dalla gara e ce l'hanno messa in quel posto.

Solo che prima avevi fatto 4 gol quindi siamo tutti felici.



Non è questione di arretrare o di gestire, è questione di uscire mentalmente dalla gara.

Ora stiamo facendo ridere per tanti motivi, tra i quali voler applicare quel famoso "arretrare e gestire" ma senza avere le qualità per farlo, unite al fatto che come hai scritto te, esci totalmente dalla gara, più un impoverimento del Centrocampo.

[yuza76]

La Juve ora ha diversi problemi, è con lo Zenit abbiamo rischiato il 2-2 ma credo che ogni squadra abbia dei momenti di flessione nell'arco della partita mica solo noi.
La Juve di Allegri se non sbaglio ha vinto piu' del 40% delle partite per 1:0 probabilmente sia per una sua impostazione tecnica sia per una rosa che sapendo di avere una gran difesa sapeva difendere bene.
Il ns campionato inoltre si gioca con un intensità piu' bassa rispetto ad esempio alla premier (velocità di passaggio, intensità di corsa) e credo che queste differenze si vedano in coppa.

[felaggiano]

Coppa dove la Juve ha fatto quasi più punti che in campionato.

[yuza76]

Coppa dove la Juve ha fatto quasi più punti che in campionato.

Una rondine non fà primavera...

[tomlovin]

E chi ha detto che "si perde di sicuro"?

Ho scritto un'altra cosa.

Che se mi si racconta la cazzata che ogni volta che si va avanti poi "si smette di giocare" e che questa cosa inevitabilmente aumenta la probabilità di prendere gol, io mi aspetterei che quella Juventus avesse preso più gol. O avesse vinto con meno margine. No?
Lo facciamo sempre e questo comporta sempre un aumento del rischio di prendere gol.

Poi vedi i numeri, e la Juventus di Allegri è quella che mediamente ha fatto più gol, che mediamente ne ha subiti di meno (solo poco più di quella di Conte) e che mediamente ha la miglior differenza reti.


E parliamo anche dell'ambito europeo, che a dispetto della solita stronzata che "eh ma in Italia..." ha visto la Juventus di Allegri raggiungere i migliori risultati europei dal 94 e che, tolta la famigerata doppia sfida con l'Ajax, lo ha fatto eliminando squadre più forti di lei (quelle a cui se dai campo poi ti segnano) o essendo eliminata a testa altissima e con alcuni furti con scasso da squadre più forti di lei.

Il famoso Bayern, che era squadra più forte di noi, era guidata dal super mega miglior tecnico del mondo con una filosofia di gioco molto offensiva e molto sbilanciata ad ottenere il predominio del campo, si è visto recuperare da un 2-0.
Perchè?

Perchè l'idea che contro una squadra forte te possa mantenere il controllo della partita per 90 minuti senza mai dare spazio all'avversario (neanche per un calcio d'angolo ricordiamo... perchè se il napoli ti segna da calcio d'angolo è perchè gli hai dato spazio) è una favoletta che giusto un ragazzino di 10 anni che ha cominciato a seguire il calcio l'altro ieri può raccontarsi.

Certo, sulla carta se il pallone lo hai sempre te gli altri difficilmente possono segnare.
Poi c'è il mondo reale, che è una cosa diversa.
Ma la teoria è bellissima



Non sto dicendo che sia bello a vedersi o sia da "grande squadra".
Sto dicendo che, se lo sai fare, è ugualmente efficace rispetto ad altre "filosofie" che a te piacciono di più.


Squadre diverse, con caratteristiche diverse possono perseguire lo stesso obiettivo con modalità diverse ed in maniera ugualmente efficace.


Detto questo, anche basta
Tanto non capisci.

Madonna, che montagna di cazzate .

1) Il fatto che aumenti la probabilità di prendere gol, NON significa che il gol lo prenderai comunque.
Significa che aumentano le probabilità, fine. Anche qua, concetto semplice, che stai cercando inutilmente di distorcere con i tuoi soliti, classicissimi sommi capi sparati a cazzo (hint: non ci casca nessuno).
2) Piacere al cazzo che la Juve di Allegri ha cifre migliori delle altre: era più forte !
3) "Ambito europeo" in cui la Juve di Allegri ha fatto due ottime annate, chi l'ha mai negato? Certo, di qua a tirar fuori la conclusione che arretrando si fanno migliori risultati, ci passano un paio di oceani. Nè servirà tentare di sorvolare su quelle volte in cui, invece, questo atteggiamento ha prodotto eliminazioni e sconfitte varie.
4) Hai presente il discorso del dito e della luna? Parlare del fatto che quel Bayern abbia rubato è esattamente questo: concentrarsi sull'aspetto sbagliato della questione. E' o non è vero, che la Juve sul 2-0 (o poco dopo) arretrò, rinunciando a fare quel che aveva fatto fino ad allora (che poi sarebbe ripartire in contropiede, mica dominare la partita )? Sì, è vero. E quindi il resto sono tutte cazzate che non c'entrano niente. Tra l'altro, io sto parlando della gara di ritorno... che furti ci furono ?
Ah, e mi dispiace ma dovrai proprio abituartici, all'idea che senza predominio il napoli forse non avrebbe mai ottenuto quel calcio d'angolo. Non è una certezza ma credo che pure l'ultimo dei tifosi possa agevolmente capire che, se non attacchi, non ottieni calci d'angolo. E se non ti lasciano il campo, non attacchi. Non significa che puoi tenere il pallone per 90' (altro tentativo di sommi capi sparati a cazzo), significa che lo devi tenere di più e devi costringere l'avversario a non scoprirsi troppo.
Davvero, eh... è una cosa semplicissima, secondo me dovresti solo concentrarti un attimo.

E ora, come detto, basta: sono discorsi fatti e rifatti da una vita, se non sono stati capiti al 5/11/2021 mi sa che c'è poco da fare e che al 6/11/2021 la situazione sarà esattamente identica.

[frittole]

Una rondine non fà primavera...

1 vittoria può essere un caso, due anche ma tre o più di diventano una statistica.

[yuza76]

1 vittoria può essere un caso, due anche ma tre o più di diventano una statistica.

La rondine era riferita al discorso premier quindi Chelsea.

[Bobo]

Sul discorso europa l'unica cosa che si può dire è che oggettivamente 3 su 4 partite erano contro avversari modesti.

Non più modesti di un Verona, di una Udinese o di un Empoli... ma insomma, non stiamo nel girone del Milan.

La cosa buona è che in europa abbiamo sicuramente mostrato un atteggiamento in generale diverso ed una attenzione più continua rispetto a quella vista in campionato.
E che comunque una media di quasi due gol e mezzo a partita con due sole reti prese in totale è una cosa non scontata in ogni caso.

[frittole]

La rondine era riferita al discorso premier quindi Chelsea.

Io parlo genericamente.

[felaggiano]

E' o non è vero, che la Juve sul 2-0 (o poco dopo) arretrò, rinunciando a fare quel che aveva fatto fino ad allora (che poi sarebbe ripartire in contropiede, mica dominare la partita )? Sì, è vero.

E invece non è vero per un cazzo, la Juve continuò come aveva iniziato ed ebbe diverse occasioni per il 3-0 (ne ricordo almeno due enormi con Cuadrado e Morata). Poi alcuni uomini scoppiarono fisicamente ed andò tutto a puttane, esattamente come col Real due anni dopo.

Se non ci credi controlla, il ritorno parte da 2:35: https://www.youtube.com/watch?v=-7OToKuGVPU

[testudo13]

Peccato che poi avete perso le finali per questi motivi.

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Abbiamo perso le finali perche' ci siamo cagati in mano e l'avversario era piu'forte. Fine.

[freddye78]

Abbiamo perso le finali perche' ci siamo cagati in mano e l'avversario era piu'forte. Fine.

E in una arbitrava cakir che ha fatto finta di non vedere un fallo da rigore grosso come una casa davanti ai suoi occhi

[yuza76]

E in una arbitrava cakir che ha fatto finta di non vedere un fallo da rigore grosso come una casa davanti ai suoi occhi

https://www.eurosport.it/calcio/cham...19/story.shtml

Anche quello di Mjatovic...