[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

I ns Cotitolari prendono come alcuni titolari dell'Inter..Di Marco prende 2 ml annui, Bastoni con i bonus a 4...
Quanti sono poi i Co-titolari? 4/5 mica 11..
Perisic/Berna probabilmente ci guadagniamo (sempre che Peris sia quello odierno)
Dybala /Di Maria (ruolo diverso etc etc ma per 1 anno va bene)
Pogba/Arthur secondo voi?
Ad Agosto si capirà cosa siamo...

Beh, Arthur non ha combinato quasi nulla e non è che abbia lasciato chissà che ricordi... difficilmente Pogba potrebbe far peggio

Perisic/Berna forse ci guadagnamo?
Minchia, Berna qui viene blastato un giorno si e l'altro pure... e mo siamo pure in dubbio che Perisic possa essere meglio?
Diciamo che ha 5 anni di più, quello si. In prospettiva è una minchiata, sul momento dovrebbe sicuramente essere meglio.

Sul resto già detto, io mi sarei tenuto Dybala... ma le cose sono andate diversamente.


Leggo di Totti che parlerà con Dybala per convincerlo ad andare alla roma

Roma che se gli dice culo giocherà l'EL... non vedo perchè dovrebbe infilarsi in quel casino che è la piazza romana.
Lo dico trattenendo la nausea, ma Inter tutta la vita, scusate.

Squadra più forte, più ricca, più ambiziosa e che gli garantisce CL per i prossimi anni.
Se deve rimanere in Italia.

[tomlovin]

Quelli che hai elencato sono tutti esterni difensivi, Coman è un attaccante, che c'entra?
Davanti c'erano Tevez, Llorente e Morata; a centrocampo Pirlo, Vidal, Pogba e Marchisio: non vedo come si sarebbe potuto adattare questa squadra ad un modulo congeniale al francese.
L'anno successivo già sarebbe stato un altro discorso (e infatti si prese Cuadrado) ma non si parlava di questo.

1) E' proprio quel che sto dicendo: la Juve, avendo sulle fasce solo difensori e UNO per fascia, faceva una fatica bestia a mettere cross decenti e, in generale, a giocare sulle fasce. E se nel 3-5-2 la cosa poteva anche essere leggermente mitigata (per una questione di movimenti), nel 4-4-2 a rombo era accentuata.
Coman poteva/doveva essere una prima (non l'unica) soluzione a questa situazione, quindi è abbastanza chiaro che il modulo dovesse prevedere (magari dopo un po') un cambio in questo senso.
2) Non puoi certamente adattare un modulo tenendo ESATTAMENTE quei giocatori in campo: è ovvio che, anche solo per far entrare Coman, qualcuno dovesse uscire.
3) Per quale motivo, si poteva fare solo l'anno dopo e non nel 2014-2015? Qua sono davvero curioso.

Non è poco, è nella norma per una giovane promessa in una squadra di livello e in salute.
Tutto il discorso è partito dal fatto che in teoria la Juventus (la Juventus, non Allegri) non crede più nei giovani, al punto che nemmeno un Del Piero oggi troverebbe spazio.
Ho chiesto di portare dati a sostegno di questa tesi, che a me sembra campata in aria, e l'unico esempio è un giocatore che, appena arrivato diciottenne in un club con ambizioni importanti in Champions' League, ha fatto 14 presenze in campionato, oltretutto in una squadra che non prevedeva il suo ruolo.

Del Piero, visto che si parlava di lui, a 18 anni giocava in B nel Padova; alla Juventus l'anno dopo fece 11 presenze. Messi (MESSI) a quell'età ne ha fatte 17. Erano altri tempi? Bene: Foden nella stagione in questione ha giocato 13 volte, Vinicius 18, Alexander-Arnold 7.
Poi certo ci sono anche Mbappé, Cristiano Ronaldo, Rooney ma sono casi molto più rari. Quello che voglio dire è che in genere, se una squadra non si trova costretta per qualche motivo a schierarlo o se il giocatore in questione non è un fenomeno precocissimo, in genere uno di 18 anni, bravo, fa più o meno quelle presenze lì.
A me i numeri di Coman alla Juve sembrano nella norma, non indicano un giocatore sottoutilizzato; di certo non al punto da definire la Juventus squadra che odia i giovani.

Peccato che tutto questo discorso prescinda da un fatto fondamentale: negli esempi che hai citato i 18enni non erano indispensabili, non erano le uniche possibilità della squadra in quel ruolo. Coman alla Juve, invece, lo era: a parte lui, non c'era nessuno che potesse giocare come esterno medio/alto.
Credo che la sua alternativa migliore fosse Padoin, detto tutto.

Non sta scritto da nessuna parte che uno debba giocare con degli attaccanti esterni e non c'è nessuna "esigenza" di cambiare modulo per farlo.

Cazzata.
L'esigenza c'era eccome e s'era vista negli anni precedenti, come dicevo a felaggiano .

Poi lasciamo stare la tua visione di allegri che è sempre molto sempliciotta... a volte pare di parlare con la casalinga di Voghera

Credo sarà comunque meno ridicola della tua, che entra nel campo dell'alienazione: hai una visione di Allegri che, oltre a non esistere nella realtà, è anche migliore di quella che ha Allegri stesso .

Il che non vuol dire ovviamente, mai detto, che fosse un pischello qualunque.
Ma la sua dimensione era quella... meno "pronto" di un Kaio che aveva 84 presenze nel Santos.

Madonna, che stronzata .
84 presenze di campionato brasiliano non ti rendono "pronto" a niente, quando si tratta di calcio europeo. E' una scemenza che può dire solo uno che si limita a leggere numeri a caso, senza capirli.
Ma la parte più grossa della stronzata è nel paragone presenze-presenze, come se i due giocatori (Kaio e Coman) fossero anche lontanamente paragonabili come valore.
Kaio non sarà probabilmente mai "pronto" quanto Coman, per giocare ad alti livelli. Perchè, breaking news, per farlo serve soprattutto essere giocatori forti, non accumulare presenze nel Santos.

Uno era un giocatore fatto e finito, in grado di darti certe garanzie da subito.
L'altro no.
C'è poco da discutere su questo.

Tra l'altro Cuadrado è arrivato in prestito + prestito triennale + riscatto.
Probabilmente una delle operazioni, per mix tra longevità, rendimento, prezzo e formula di pagamento, migliori degli ultimi anni... davvero, esempi meno sensati non potevi trovarne.

Altra stronzata epica .
Coman dava così poche "garanzie" (questa parola l'ho scritta addirittura prima che la mettessi tu, dato che è un tuo grande classico e mi sarei giocato qualunque cosa che sarebbe saltata fuori ) che, pochi GIORNI dopo essere andato via dalla Juve, è diventato un co-titolare del Bayern: giocava da titolare la metà delle partite, all'incirca, e spero non ci sia bisogno di ricordare cosa successe quando ce .
GIORNI, non mesi.
E l'avevo pure scritto ma ormai i tuoi problemi nel leggere/comprendere quel che trovi a monitor sono abbastanza noti: se li risolvessi, ti risparmieresti di queste figure.

E nessuno ha mai detto che l'operazione-Cuadrado fu sbagliata (di nuovo la comprensione del testo), ho detto semplicemente che, accostata a questa operazione, la cessione di Coman risalta ancora di più come errore clamoroso: dai via un giocatore praticamente identico a Cuadrado (Cuadrado dell'epoca, precisiamo prima di dover leggere qualche obiezione diversamente intelligente) e prendi Cuadrado, che non è migliore, è più vecchio e ha uno stipendio più alto.
Una cosa di una stupidità così evidente che probabilmente sei l'unico a cui c'è bisogno di spiegarlo.
In sintesi, andavano tenuti tutti e due.

Comunque il prestito di Cuadrado non credo proprio che fosse "triennale" (non esistono, i prestiti triennali), era un biennale che fu poi rinnovato.

Ovviamente mi riferivo al giocatore.

All'epoca il Bayern era senza dubbio una delle 3 squadre più forti del mondo. Se ti chiama il Bayern, te rispondi.

E Marotta non ha mai fatto un braccio di ferro con qualcuno... se il giocatore spingeva per essere ceduto e portava la cifra giusta, il giocatore veniva accontentato.
E' successo praticamente sempre, e Coman non ha fatto eccezione.

E tutta 'sta serie di cazzate, dovrebbe dimostrare che..?
Che quella cessione non fu un errore clamoroso, perchè "Marotta faceva così"?
Hint: perdi tempo e ne fai perdere a me.

PS: se Coman ha trovato spazio da subito in "una delle 3 squadre più forti al mondo" significa che..?
Eh?
Dai, dai...

[royp]

Beh, Arthur non ha combinato quasi nulla e non è che abbia lasciato chissà che ricordi... difficilmente Pogba potrebbe far peggio

Perisic/Berna forse ci guadagnamo?
Minchia, Berna qui viene blastato un giorno si e l'altro pure... e mo siamo pure in dubbio che Perisic possa essere meglio?
Diciamo che ha 5 anni di più, quello si. In prospettiva è una minchiata, sul momento dovrebbe sicuramente essere meglio.

Sul resto già detto, io mi sarei tenuto Dybala... ma le cose sono andate diversamente.


Leggo di Totti che parlerà con Dybala per convincerlo ad andare alla roma

Roma che se gli dice culo giocherà l'EL... non vedo perchè dovrebbe infilarsi in quel casino che è la piazza romana.
Lo dico trattenendo la nausea, ma Inter tutta la vita, scusate.

Squadra più forte, più ricca, più ambiziosa e che gli garantisce CL per i prossimi anni.
Se deve rimanere in Italia.

perche' a Roma ti lasciano scopare senza chiederti di allenarti e stare in forma

[Bobo]

Minchia tom, scrivi più stronzate di prima che sparissi... non pensavo fosse possibile, sono sincero

Faccio solo notare una cosa, il resto manco vale la pena: Coman non era indispensabile a nulla, per il semplice fatto che non è indispensabile avere un attaccante esterno in campo, e non è indispensabile schierare un modulo che preveda quella figura.

Con Conte abbiamo avuto una Juve schiacciasassi (in Italia, quantomeno) con praticamente due terzini di corsa a tutta fascia, nell'anno di Coman si è partiti con lo stesso modulo e si è arrivati con un rombo che, udite udite, non prevede un esterno offensivo in campo.

Ed abbiamo visto una juventus che segnava (miglior attacco del campionato sia nell'ultima di Conte che nella prima di Allegri), che macinava punti come non mai (record della serie A con Conte, 87 con Allegri a +17 dalla seconda) e che nell'anno di Coman raggiunse ogni obiettivo che potesse realisticamente darsi ed anche di più... compresa una insperata finale di CL.

C'era la necessità di trovare spazio ad un esterno offensivo, qualunque esso fosse?
Ma neanche per sogno

Men che meno se l'unico esterno offensivo che avevi era un ragazzino alla prima esperienza tra i grandi.

E dovresti capire persino te quale sia il problema di questo "ragionamento", quando ammetti che:

2) Non puoi certamente adattare un modulo tenendo ESATTAMENTE quei giocatori in campo: è ovvio che, anche solo per far entrare Coman, qualcuno dovesse uscire.

e quindi che per far giocare Coman nel suo ruolo uno (o più) tra Tevez, Llorente, Morata, Pirlo ed i migliori Vidal, Pogba e Marchisio dovesse uscire dal campo o giocare lui un po fuori ruolo.


Ma proprio non ti passa neanche per un attimo per la testa che tutto sto discorso non abbia alcun senso?
No?

[Twilight]

Di maria, perisic e pogba! Un mercato della madonna se fosse il 2018.
L'argentino è a fine carriera, non ha mai giocato in Italia e ha sempre avuto squadre dove il gioco lo facilitava. Quando è andato nell'unica squadra disastrata al nostro livello (lo united) ha fatto decisamente poco scappando appena possibile. Viene a fare l'ultima stagione per andare al mondiale, passato lui si svaccherà fino a fine contratto per andare aggratis in Argentina.
Perisic può essere un ottimo colpo, ma anche lui è verso la fine della carriera: se viene per una stagione +1 nel caso ok, un triennale sarebbe l'ennesimo macigno legato ai maroni.
Pogba ha 29 anni, non combina più nulla di che da quando ha lasciato torino ( buono in nazionale, dove ha dato tutto in un periodo breve e poi ne ha risentito nella stagione successiva) ed è clinicamente un dybala 2, solo che essendo più grosso e dovendo fare un gioco più fisico, quando si rompe ci mette di più a tornare in forma ottimale ed è più a rischio recidive.
È un istant team soggetto a tantissimi se e ma ( lakers e big 4, sia versione 1 che 2, se avete presente). Se tutto va perfettamente potremmo fare una stagione buona e lottare seriamente per lo scudetto. Se non va tutto ok ci sono vari livelli di dramma al cui ultimo gradino abbiamo posizionamento fuori dall'europa e ingaggi che ci bloccano per almeno 3 anni.
Vediamo il fato dove ci porterà

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[Bobo]

Se tutto va perfettamente potremmo fare una stagione buona e lottare seriamente per lo scudetto. Se non va tutto ok ci sono vari livelli di dramma al cui ultimo gradino abbiamo posizionamento fuori dall'europa e ingaggi che ci bloccano per almeno 3 anni.
Vediamo il fato dove ci porterà

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E la madonna

Non la starai mettendo giusto un pelo sul tragico?

Di Maria chiede un annuale, noi vogliamo fargli un biennale.
Quindi no, non ti blocca per tre anni.

Perisic si parla di 2+1, quindi non ti blocca per tre anni manco lui.
Tra l'altro viene da una stagione di altissimo livello... poi può succedere tutto, ma è difficile pensare che il prossimo anno si trasformi in un piombo sparato.

Non sono ottimista neanche io su questa rifondazione in mano a questa gente, ma diamogli almeno il beneficio del dubbio prima di fasciarci la testa.

[tomlovin]

Minchia tom, scrivi più stronzate di prima che sparissi... non pensavo fosse possibile, sono sincero

Faccio solo notare una cosa, il resto manco vale la pena: Coman non era indispensabile a nulla, per il semplice fatto che non è indispensabile avere un attaccante esterno in campo, e non è indispensabile schierare un modulo che preveda quella figura.

Con Conte abbiamo avuto una Juve schiacciasassi (in Italia, quantomeno) con praticamente due terzini di corsa a tutta fascia, nell'anno di Coman si è partiti con lo stesso modulo e si è arrivati con un rombo che, udite udite, non prevede un esterno offensivo in campo.

Ed abbiamo visto una juventus che segnava (miglior attacco del campionato sia nell'ultima di Conte che nella prima di Allegri), che macinava punti come non mai (record della serie A con Conte, 87 con Allegri a +17 dalla seconda) e che nell'anno di Coman raggiunse ogni obiettivo che potesse realisticamente darsi ed anche di più... compresa una insperata finale di CL.

C'era la necessità di trovare spazio ad un esterno offensivo, qualunque esso fosse?
Ma neanche per sogno

Men che meno se l'unico esterno offensivo che avevi era un ragazzino alla prima esperienza tra i grandi.

E dovresti capire persino te quale sia il problema di questo "ragionamento", quando ammetti che:



e quindi che per far giocare Coman nel suo ruolo uno (o più) tra Tevez, Llorente, Morata, Pirlo ed i migliori Vidal, Pogba e Marchisio dovesse uscire dal campo o giocare lui un po fuori ruolo.


Ma proprio non ti passa neanche per un attimo per la testa che tutto sto discorso non abbia alcun senso?
No?

Basta, ci rinuncio.
Non mi va di stare a ripetere le stesse cose per la terza volta e ricevere risposte da bot per la terza volta .

[Twilight]

Pare pogba chieda solo 11 mln a stagione

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[frittole]

Pare pogba chieda solo 11 mln a stagione

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alla faccia di chi voleva tornare ..

[Bobo]

Pare pogba chieda solo 11 mln a stagione

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Lo davano quasi in firma col City, ma a sto punto potrebbe andare anche al PSG.

Alla fine i nomi bene o male sempre quelli sono

[Howard TD]

11 milioni per giocare 10 partite?

[Camus]

Se tutto va perfettamente potremmo fare una stagione buona e lottare seriamente per lo scudetto. Se non va tutto ok ci sono vari livelli di dramma al cui ultimo gradino abbiamo posizionamento fuori dall'europa e ingaggi che ci bloccano per almeno 3 anni.
Vediamo il fato dove ci porterà

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E la madonna

Non la starai mettendo giusto un pelo sul tragico?

Di Maria chiede un annuale, noi vogliamo fargli un biennale.
Quindi no, non ti blocca per tre anni.

Perisic si parla di 2+1, quindi non ti blocca per tre anni manco lui.
Tra l'altro viene da una stagione di altissimo livello... poi può succedere tutto, ma è difficile pensare che il prossimo anno si trasformi in un piombo sparato.

Non sono ottimista neanche io su questa rifondazione in mano a questa gente, ma diamogli almeno il beneficio del dubbio prima di fasciarci la testa.

Siamo al secondo anno di un progetto quadriennale e hanno deciso di fare all in su un progetto che se va bene tra un anno li vedrà dover sostituire Di Maria, gestire un Pogba Injury prone, un Acerbi quarto/terzo per età e un Perisic che ha funzionato bene solo quando ha giocato con continuità ma che tra un anno non potrà giocare con continuità per limiti imposti dall'età.

Aveva/ha senso tenersi Allegri se si continuava con un progetto giovani che inevitabilmente lasciava delle basi su cui costruire qualcosa, almeno come abitudine alle competezioni. Se si crea un istant team buono giusto per l'Italia allora parliamone

Con queste premesse stanno solo rimandando l'inevitabile.

[tomlovin]

O lo stanno accelerando .

Comunque, parlare di "progetto" mi pare veramente eccessivo. Se c'è, io non capisco in cosa consista.

[bellaLI!]

Pogba-Juve: è fatta. Allegri e il progetto decisivi nella scelta del francese
Fabiana Della Valle
Sciolti gli ultimi dubbi, i centrocampista ha deciso: pronto un triennale, contratto da 7,5 milioni all'anno più bonus (fino ad arrivare a 10), da limare gli ultimi dettagli.

[Sarpedon]

Ma "instant team" per quale motivo? Pensate veramente che sostituire qualche bidone con degli ottuagenari a fine carriera possa portare qualche tipo di risultato istantaneo?

[freddye78]

Queste sono operazioni da Inter morattiana o psg, soldi buttati nel cesso per acquisti fatti per riempire l'album di figurine
C'è pure Marcelo disponibile, prenderanno pure lui?

[frittole]

Siamo al secondo anno di un progetto quadriennale e hanno deciso di fare all in su un progetto che se va bene tra un anno li vedrà dover sostituire Di Maria, gestire un Pogba Injury prone, un Acerbi quarto/terzo per età e un Perisic che ha funzionato bene solo quando ha giocato con continuità ma che tra un anno non potrà giocare con continuità per limiti imposti dall'età.

Aveva/ha senso tenersi Allegri se si continuava con un progetto giovani che inevitabilmente lasciava delle basi su cui costruire qualcosa, almeno come abitudine alle competezioni. Se si crea un istant team buono giusto per l'Italia allora parliamone

Con queste premesse stanno solo rimandando l'inevitabile.

Se hanno un progetto in testa sinceramente nn ha ne capo ne coda, a cominciare dal rientro di Alegher.
Questi stanno prendendo giocatori pronti all uso perché hanno paura di fare un altra stagione di melma, altro che progetto.

[Firestorm]

Ma "instant team" per quale motivo? Pensate veramente che sostituire qualche bidone con degli ottuagenari a fine carriera possa portare qualche tipo di risultato istantaneo?

Noi sappiamo che è così gli unici che lo pensano sono i dirigenti

[tomlovin]

Io comunque fatico davvero a capire il senso di lasciar andare Dybala e poi prendere Perisic e Di Maria.
Non ci arrivo proprio, secondo me è una bufala.

[squallwii]

Perché sei ottimista

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