[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Quindi fatemi capire, 3 anni fa rientra Alegher, conferenza stampa dove si parla di averlo reingaggiato perche' hanno gli stessi Obiettivi e valori, "lavoro, sacrificio e vittorie" e che Alegher ha il dovere di portare a casa dei "risultati", stessa cosa ripetuta da Alegher dove spiega che lui è un aziendalista e che doveva portare risultati e valore, e quindi gli rifilano 7mln+ 2 di bonus al raggiungimento di determinati risultati.
- Primo anno esci ai gironi dalla CL malamente, perdi la finale di C.I. con l'Inter, ti piazzi al quarto posto grazie al suicidio del Napoli, mi domando se questi fossero i risultati a cui facesse riferimento Agnelli, considerato il tutto potremmo dire che la stagione è stata fallimentare, dato che non penso che gli Obiettivi di cui si parlava fosse il quarto posto acciuffato per i capelli.
Il secondo anno non lo considero perche' è successo di tutto di piu', anche se alla data della settimana scorsa e senza penalizzazione avevamo un punto in piu' di quest'anno.
- Quest anno ancora in corso， tranne un breve periodo， dove si pensava fosse cambiato qualcosa， siamo tornati nel limbo dell'incertezza ogni volta che vanno in campo.
Quindi alla fine per che cosa è stato preso Alegher, se i risultati sono quelli che sono, semplicemente per arrivare quarto o acciuffare la CL per la coda, no perche' con la fame di soldi che ha la Società tutto questo si poteva ottenere anche con un allenatore meno costoso.

[Firestorm]

Io mi sono fatto un po' di simulazioni sull'andamento attuale siamo ad un passo dal sesto posto se non si fanno una svegliata... cioè basta che l'Atalanta riprenda macinare un po' e siamo fuori dalla CL.
Una squadra che nelle ultime 7 partite ha fatto 6 è la Lazio e guarda caso si è dimesso Sarri.

[frittole]

Io mi sono fatto un po' di simulazioni sull'andamento attuale siamo ad un passo dal sesto posto se non si fanno una svegliata... cioè basta che l'Atalanta riprenda macinare un po' e siamo fuori dalla CL.
Una squadra che nelle ultime 7 partite ha fatto 6 è la Lazio e guarda caso si è dimesso Sarri.

e come le faresti queste simulazioni?

[Kemper Boyd]

Quindi fatemi capire, 3 anni fa rientra Alegher, conferenza stampa dove si parla di averlo reingaggiato perche' hanno gli stessi Obiettivi e valori, "lavoro, sacrificio e vittorie" e che Alegher ha il dovere di portare a casa dei "risultati", stessa cosa ripetuta da Alegher dove spiega che lui è un aziendalista e che doveva portare risultati e valore, e quindi gli rifilano 7mln+ 2 di bonus al raggiungimento di determinati risultati.
- Primo anno esci ai gironi dalla CL malamente, perdi la finale di C.I. con l'Inter, ti piazzi al quarto posto grazie al suicidio del Napoli, mi domando se questi fossero i risultati a cui facesse riferimento Agnelli, considerato il tutto potremmo dire che la stagione è stata fallimentare, dato che non penso che gli Obiettivi di cui si parlava fosse il quarto posto acciuffato per i capelli.
Il secondo anno non lo considero perche' è successo di tutto di piu', anche se alla data della settimana scorsa e senza penalizzazione avevamo un punto in piu' di quest'anno.
- Quest anno ancora in corso， tranne un breve periodo， dove si pensava fosse cambiato qualcosa， siamo tornati nel limbo dell'incertezza ogni volta che vanno in campo.
Quindi alla fine per che cosa è stato preso Alegher, se i risultati sono quelli che sono, semplicemente per arrivare quarto o acciuffare la CL per la coda, no perche' con la fame di soldi che ha la Società tutto questo si poteva ottenere anche con un allenatore meno costoso.

Ma perché continuate con queste risposte come se qualcuno qui sostenesse che quest'ultima gestione Allegri sia stata un successo? Perché assolutamente nessuno lo sostiene

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e come le faresti queste simulazioni?

[felaggiano]

Se avessi fatto le stesse simulazioni un mese fa, la Juventus avrebbe finito il campionato con 90 punti.

Credo che Allegri sia stato ripreso perché garantisce la qualificazione in Champions, che per la dirigenza al momento è l'unica cosa che conta.

[Kemper Boyd]

Se avessi fatto le stesse simulazioni un mese fa, la Juventus avrebbe finito il campionato con 90 punti.

Sì, le "proiezioni" sono ovviamente una puttanata

"Abbiamo perso l'ultima partita, con questo andamento nelle prossime 10 faremo 0 punti!!!111"

[Bobo]

Le proiezioni hanno un senso, se consideri un intervallo ragionevole.

Servono anche per capire i trend... e si, come già scritto, la juventus è passata da un cammino di 20 gare che era da lotta per lo scudo fino all'ultima giornata, ad uno (nelle ultime 7) che è da lotta per non retrocedere.

Si spera, ovviamente, che non mantenga questo ritmo fino a fine campionato che se no so cazzi


Sarri si è dimesso perchè aveva perso il controllo dello spogliatoio.... non tanto per altro.

[Bobo]

semplicemente per arrivare quarto o acciuffare la CL per la coda, no perche' con la fame di soldi che ha la Società tutto questo si poteva ottenere anche con un allenatore meno costoso.

Siamo stati 10 pagine a dire che Motta non garantisce (nella testa della società) il quarto posto... eppure parliamo di uno dei migliori giovani tecnici attualmente in giro, ed uno che un certo CV oramai se lo sta costruendo.

Io sono sempre stato convinto (per entità e durata soprattutto del contratto... 4 anni di solito non li fai a nessuno), che Allegri sia stato preso con l'idea di integrare (con la sua esperienza e la sua conoscenza dell'ambiente) alcune lacune che i vari cambi di dirigenza avevano lasciato.

E continuo a pensare che lo scorso anno uno con le spalle meno larghe sarebbe stato travolto insieme alla squadra.


Però ora da quel punto di vista, con giuntoli, hai preso la strada giusta... adesso imho è il caso di rischiare un po di più

[freddye78]

Tudor alla Lazio, quindi se mai cambieranno allenatore, mi correggo, se mai allegri dovesse decidere di rifiutare un rinnovo al ribasso, i candidati a sostituirlo rimangono motta e conte.

In b4: palladino

[Bobo]

Io spero in Motta fino a quando non ci diranno chiaro e tondo che non sarà così

Lo avrei cmq preferito a Tudor... che era l'altro nome che ogni tanto usciva.

Conte è fantascienza buttata lì

[frittole]

Se avessi fatto le stesse simulazioni un mese fa, la Juventus avrebbe finito il campionato con 90 punti.

Ma infatti ho chiesto come le ha ottenute per capire quanto siano valide.....

Credo che Allegri sia stato ripreso perché garantisce la qualificazione in Champions, che per la dirigenza al momento è l'unica cosa che conta.

Bisognerebbe scindere pero', perche' quando è stato ripreso le aspettative a quando diceva Agnelli sembravano leggermente superiori alla mera qualificazione, con la nuova Dirigenza penso che le aspettative siano calate alla sola qualicazione.

- - - Aggiornato - - -

Tudor alla Lazio, quindi se mai cambieranno allenatore, mi correggo, se mai allegri dovesse decidere di rifiutare un rinnovo al ribasso, i candidati a sostituirlo rimangono motta e conte.

In b4: palladino

Calcola che è stato fatto anche il nome di Capuano....

[Kemper Boyd]

Le proiezioni hanno un senso, se consideri un intervallo ragionevole.

Servono anche per capire i trend... e si, come già scritto, la juventus è passata da un cammino di 20 gare che era da lotta per lo scudo fino all'ultima giornata, ad uno (nelle ultime 7) che è da lotta per non retrocedere.

Si spera, ovviamente, che non mantenga questo ritmo fino a fine campionato che se no so cazzi

Le proiezioni hanno un senso solo in alcuni contesti. Non è tanto l'intervallo il punto, quanto ciò che misuri. Se una cosa è lenta a cambiare e ha diciamo una forte inerzia, allora ha senso considerare l'andamento e le proiezioni future, per esempio crescita/decrescita demografica. Va bene insomma per cose che non possono cambiare completamente e di colpo, come possono essere i risultati della Juve.

Mentre c'è ragione di pensare che se fai 10 anni di decrescita demografica l'11esimo non sarà di botto completamente differente, la Juve può tranquillamente fare 6 punti in 10 partite e poi vincere le successive 5. Non c'è nessun trend, nessuna inerzia, niente che dia un senso alle "proiezioni".

[felaggiano]

Bisognerebbe scindere pero', perche' quando è stato ripreso le aspettative a quando diceva Agnelli sembravano leggermente superiori alla mera qualificazione, con la nuova Dirigenza penso che le aspettative siano calate alla sola qualicazione.

Credo abbiano scelto lui perché lo conoscevano e lui conosceva l'ambiente, immagino anche che abbiano pensato che Allegri avesse il "peso" per imporsi su uno spogliatoio rivelatosi parecchio difficile da gestire.
Comunque non ricordo cosa dicesse Agnelli ma dubito si aspettasse di tornare subito a vincere dopo un anno in cui si era acciuffata la qualificazione in Champions per i capelli. Anche se in effetti non è che abbia dimostrato chissà quale capacità di giudizio quindi tutto è possibile.

[Bobo]

Allegri è arrivato in un momento in cui era già ben chiaro e programmato che si sarebbe dovuto ridurre in maniera importante i costi, svecchiare la rosa e ripartire "dal basso"... poi il cataclisma dell'anno scorso ha probabilmente velocizzato ulteriormente le cose, ma che si andasse in quella direzione già si sapeva.

Quindi non credo che si aspettassero un nuovo dominio della serie A in tempi brevi, ecco.
Mi pare di ricordare anche dichiarazioni in questo senso... ma potrei sbagliare l'anno

Le proiezioni hanno un senso solo in alcuni contesti. Non è tanto l'intervallo il punto, quanto ciò che misuri. Se una cosa è lenta a cambiare e ha diciamo una forte inerzia, allora ha senso considerare l'andamento e le proiezioni future, per esempio crescita/decrescita demografica. Va bene insomma per cose che non possono cambiare completamente e di colpo, come possono essere i risultati della Juve.

Mentre c'è ragione di pensare che se fai 10 anni di decrescita demografica l'11esimo non sarà di botto completamente differente, la Juve può tranquillamente fare 6 punti in 10 partite e poi vincere le successive 5. Non c'è nessun trend, nessuna inerzia, niente che dia un senso alle "proiezioni".

Quello le rende più o meno affidabili, ma non vuol dire che non diano indicazioni anche in un contesto come questo.

Può succedere quello che dici, ma di solito non succede.
Difficile che una squadra passi da un andamento da retrocessione ad uno da record di punti con un click.
Se succede, di solito c'è una causa scatenante.

La Roma, per esempio, ha avuto un "click" del genere... ma c'è stato un evento significativo di mezzo.
Imho anche nel caso della Juventus.


L'andamento delle ultime gare può essere determinato dal caso (ti dice sfiga) ma può dare un'indicazione significativa sullo stato di forma della squadra, ad esempio.
Se no pare che sia tutto legato alla casualità, e non è così.

Son cose che vengono sistematicamente prese in considerazione, ad esempio, da chi deve calcolare le quote delle scommesse.
E non a caso.

[Kemper Boyd]

Quello le rende più o meno affidabili, ma non vuol dire che non diano indicazioni anche in un contesto come questo.

Può succedere quello che dici, ma di solito non succede.
Difficile che una squadra passi da un andamento da retrocessione ad uno da record di punti con un click.
Se succede, di solito c'è una causa scatenante.

La Roma, per esempio, ha avuto un "click" del genere... ma c'è stato un evento significativo di mezzo.
Imho anche nel caso della Juventus.


L'andamento delle ultime gare può essere determinato dal caso (ti dice sfiga) ma può dare un'indicazione significativa sullo stato di forma della squadra, ad esempio.
Se no pare che sia tutto legato alla casualità, e non è così.

Son cose che vengono sistematicamente prese in considerazione, ad esempio, da chi deve calcolare le quote delle scommesse.
E non a caso.

Ma non è vero, succedono continuamente strisce positive e strisce negative e dipendono da mille cose: condizione atletica, motivazione, infortuni, avversari, soste nazionali, episodi, tante variabili nessuna delle quali ha un'inerzia compatibile con le proiezioni.

Non sto dicendo che tutto sia legato alla casualità, solo che è insensato individuare una previsione dei risultati futuri di una squadra solo proiettando quelli delle ultime n partite.

[frittole]

Allegri è arrivato in un momento in cui era già ben chiaro e programmato che si sarebbe dovuto ridurre in maniera importante i costi, svecchiare la rosa e ripartire "dal basso"... poi il cataclisma dell'anno scorso ha probabilmente velocizzato ulteriormente le cose, ma che si andasse in quella direzione già si sapeva.

Quindi non credo che si aspettassero un nuovo dominio della serie A in tempi brevi, ecco.
Mi pare di ricordare anche dichiarazioni in questo senso... ma potrei sbagliare l'anno

Nessuno ha parlato di Dominio, nessuno, le dichiarazioni di Agnelli nella presentazione di Alegher sono chiare:

"«Allegri non è una scelta affettiva», dice Agnelli: «Ma una scelta professionale, perché crediamo in lui come tecnico e come professionista che segue i valori della Juventus: lavoro, sacrificio e vittorie». Perché Allegri ha, come ogni allenatore bianconero, il dovere di portare a casa dei risultati...

e considerato il successivo paragrafo...

"in fondo, è quello che piace anche a lui, che già programma la quota scudetto («Quest'anno potrebbe essere fra gli 88 e gli 88 punti»), ribadisce il suo marchio di fabbrica sulle vittorie di «corto muso» e addirittura pianifica i gol che potrebbero servire per il tricolore («Ne serviranno 75/80», spiega e ne chiede tanti, oltre che alle punte, anche a Rabiot e McKennie).

...
non è per niente vero che si parlava di svecchiamento, ribassi e tutto il resto, tanto che lo stesso allenatore parlava di Cr7 e di altri innesti richiesti alla società, anche se il materiale a disposizione era ottimo ed abbondante, poi che Cr7 abbia deciso di andare via è un altra cosa.
Addirittura Agnelli all'inizio della conferenza sentenziò che avevano preso Alegher perchè :

"Si riapre un ciclo perché il progetto Allegri è un progetto complesso e organico. Parte dalla valorizzazione della rosa attuale («Il mio compito è creare valore», dice Max) e presuppone una serie di investimenti nel corso delle prossime stagioni.

Onestemente a me non sembrano dichiarazioni di chi vuole ridurre i costi, poi che con la nuova Società abbiano fatto tabula rasa del pensiero Agnelliano ed abbiano posto i paletti è un altro discorso, ma si tratta della scorsa stagione.

[Kemper Boyd]

che già programma la quota scudetto («Quest'anno potrebbe essere fra gli 88 e gli 88 punti»)

Questa sì che è una proiezione

[Bobo]

Ma non è vero, succedono continuamente strisce positive e strisce negative e dipendono da mille cose: condizione atletica, motivazione, infortuni, avversari, soste nazionali, episodi, tante variabili nessuna delle quali ha un'inerzia compatibile con le proiezioni.

Non sto dicendo che tutto sia legato alla casualità, solo che è insensato individuare una previsione dei risultati futuri di una squadra solo proiettando quelli delle ultime n partite.

Ma guarda, se prendi le prime 10 partite del campionato e sulla base di quelle fai una proiezione su dove ti troverai alla 38esima giornata, siamo d'accordo che siano minchiate.
In quel senso la proiezione serve solo a darti una indicazione di quanto sta andando bene o male la squadra in quel momento. Non di più.


Ma ti assicuro che a parità di altre condizioni, se la Juventus viene da 5 vittorie consecutive le sue quote nella partita col Genoa saranno diverse che se venisse da 5 sconfitte consecutive, magari raccolte anche contro squadre sulla carta ben più deboli di lei.

E' un fattore che aiuta a descrivere l'attuale "momentum" della squadra, in positivo o in negativo.

[Bobo]

non è per niente vero che si parlava di svecchiamento, ribassi e tutto il resto, tanto che lo stesso allenatore parlava di Cr7 e di altri innesti richiesti alla società, anche se il materiale a disposizione era ottimo ed abbondante, poi che Cr7 abbia deciso di andare via è un altra cosa.

Certo, e dopo un mese hai sostituito Cr7 con Kean

E sei passato da un monte ingaggi di 240mln ad uno di 160.

La sola esistenza di Cr7 ha portato problemi lato economico (aggravati dal covid e dai risultati europei non all'altezza delle aspettative, forse), e molti dei magheggi puniti poi l'anno scorso sono serviti per sostenere quella roba lì.

Certo che 3 anni fa già era in programma uno svecchiamento (e notevoli tagli economici) alla rosa, non è certo una cosa che programmi improvvisamente una mattina.

[Kemper Boyd]

Ma guarda, se prendi le prime 10 partite del campionato e sulla base di quelle fai una proiezione su dove ti troverai alla 38esima giornata, siamo d'accordo che siano minchiate.
In quel senso la proiezione serve solo a darti una indicazione di quanto sta andando bene o male la squadra in quel momento. Non di più.


Ma ti assicuro che a parità di altre condizioni, se la Juventus viene da 5 vittorie consecutive le sue quote nella partita col Genoa saranno diverse che se venisse da 5 sconfitte consecutive, magari raccolte anche contro squadre sulla carta ben più deboli di lei.

E' un fattore che aiuta a descrivere l'attuale "momentum" della squadra, in positivo o in negativo.

Certo, ma è una cosa che al limite arriva alla prossima partita, come "momentum" come dici tu, stato di forma, morale, quello che vuoi. Qualunque cosa vada oltre (tipo "proiettando le ultime 6 gare arriviamo sesti") è totalmente privo di senso, anche perché il momentum può cambiare in un istante. Prendi Napoli Juve, poteva finire tranquillamente 4-1 o 5-1 senza cambiare nulla tranne i singoli episodi in cui i giocatori si sono divorati i gol, e invece ora appartiene alla striscia dell'andamento negativo.