[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[freddye78]

Eh, appunto: dipende tutto dalle aspettative con cui parti.
Quella Ferrari partiva per vincere (incluse dichiarazioni cazzare di inizio stagione ), questa Juve partiva per arrivare in CL.
L'una è arrivata ad anni luce dall'obiettivo, l'altra potrebbe ancora centrarlo. Perchè mai la prima sarebbe meglio della seconda?

Comunque, per inciso, quel mondiale (specie nella seconda parte) fu una specie di umiliazione.
Nel conto dei GP vinti, la RB battè la Ferrari 17-4.
Verstappen vinse il mondiale piloti quando mancavano ancora 4 GP alla fine, la RB vinse quello costruttori a 3 GP dalla fine.
La Ferrari fu semplicemente la prima degli ultimi, essendo uscita dalla lotta per il mondiale a metà stagione. Fallimento totale.
E la realtà della pista (quella che non si vede nei numeri) fu ancora peggiore: Verstappen diede per quasi tutto l'anno la sensazione di non spingere al massimo, di avere sempre altro margine.

e le umiliazioni che ha avuto la juve in questi 3 anni di allegri non sono paragonabili? Tipo la partita con maccabi?Secondo te se a binotto elkann avesse dato come obiettivo arrivare almeno secondo nel campionato costruttori dietro all'irraggiungibile RB l'avrebbe tenuto alla fine di quella stagione? Io penso che l'avrebbe cacciato ugualmente proprio perché c'è modo e modo per raggiungere gli obiettivi e il raggiungerlo non giustifica le figuracce rimediate dalla squadra. Alla Juventus con Allegri sta avvenendo questo(ammesso che riesca ad arrivarci in Champions), la differenza è l'interesse di elkann, lui della Ferrari è anche tifoso mentre la Juventus è solo un asset per cui una volta che allegri raggiunge l'obiettivo per sistemare i conti va bene così.

Eh, il famoso campionato uruguaiano, di livello assolutamente paragonabile ai campionati europei (serie inferiori incluse) .
Tra l'altro, mi pare che anche Montero non sia mai durato più di un tot di mesi alla guida di una squadra. E tu pensi che lui potrebbe invertire la tendenza (perchè qua non si tratta di "traghettare" ma di fare un tot di punti nelle prossime 8 )?

De Rossi, perlomeno, aveva idea di come si fa a fare l'allenatore. E' un po' la differenza tra mettere Conte (solo serie B, prima della Juve) o mettere Pirlo (niente, prima della Juve). Ce li abbiamo presente, Conte e Pirlo, sì..?... 1...

Mi pare che non si stia discutendo il livello delle squadre allenate ma l'esperienza, Montero ha più esperienza di De Rossi avendo già allenato altrove per diverso tempo quindi un minimo di gavetta l'ha fatta, il paragone conte/pirlo non ha alcun senso perché conte gavetta ne ha fatta prima di arrivare alla juve, De Rossi no,(no, 3 mesi di Spal non è una gavetta), anzi De Rossi è alle prime armi come lo era Pirlo
Oggi visto l'andazzo le garanzie che ti dà allegri sono le medesime di Montero, magari quest'ultimo a mollare un paio di cazzotti dà la sveglia e la squadra scende in campo per vincere avendo più paura di venire corcata dall'allenatore che di perdere tanto peggio di così non può andare, almeno ne gonfia qualcuno facendogli passare la voglia di ridere dopo una sconfitta, come ha fatto un certo ragazzotto francese ieri.

[frittole]

Beh ride perchè sa che probabilmente non rinnova e va in Arabia a prendere soldi e sole.

[freddye78]

Beh ride perchè sa che probabilmente non rinnova e va in Arabia a prendere soldi e sole.

Speriamo si porti dietro anche il suo amico fantino, in Arabia sono patiti di cavalli, troverebbe interlocutori ideali invece che dover parlare sempre di noioso calcio come è costretto a fare qui in Italia.

[Frosinoneculone]

Beh ride perchè sa che probabilmente non rinnova e va in Arabia a prendere soldi e sole.

non avevano fatto un sondaggio ad esito del quale non lo volevano?

[Firestorm]

mi pare ben di si per essere non apprezzato pure in arabaia dove è notorio che non capsicono un cazzo di calcio figurati la nomea che si è fatto...non troverà un contratto a mneo di non andare a giocare nel campionato delle isole pitcairn...

[tomlovin]

E' 13esimo in campionato

Fantastico, allora è pronto.

e le umiliazioni che ha avuto la juve in questi 3 anni di allegri non sono paragonabili? Tipo la partita con maccabi?Secondo te se a binotto elkann avesse dato come obiettivo arrivare almeno secondo nel campionato costruttori dietro all'irraggiungibile RB l'avrebbe tenuto alla fine di quella stagione? Io penso che l'avrebbe cacciato ugualmente proprio perché c'è modo e modo per raggiungere gli obiettivi e il raggiungerlo non giustifica le figuracce rimediate dalla squadra. Alla Juventus con Allegri sta avvenendo questo(ammesso che riesca ad arrivarci in Champions), la differenza è l'interesse di elkann, lui della Ferrari è anche tifoso mentre la Juventus è solo un asset per cui una volta che allegri raggiunge l'obiettivo per sistemare i conti va bene così.

1) Fai delle ipotesi che non stanno nè in cielo nè in terra. Coi soldi che la Ferrari spende per la squadra corse, non esiste l'obiettivo di "arrivare secondi dietro le red bull". Tra l'altro, il 2022 è stato il primo anno con le nuove regole e quindi nessuno poteva sapere quanto sarebbero state forti, le RB.
In ogni caso, Binotto ha fatto un 2022 deludentissimo, ben più di quanto stia facendo Allegri in questi 3 anni. Non è il "secondo posto dietro le imprendibili RB", è piuttosto un "secondo posto ad anni luce dalla RB". Quindi, è un fallimento su tutta la linea.
2) Ma tu pensi veramente che Elkann "si impegni" (sia come lavoro che come risorse) in base a ciò di cui è tifoso e ciò di cui no ?

Mi pare che non si stia discutendo il livello delle squadre allenate ma l'esperienza, Montero ha più esperienza di De Rossi avendo già allenato altrove per diverso tempo quindi un minimo di gavetta l'ha fatta, il paragone conte/pirlo non ha alcun senso perché conte gavetta ne ha fatta prima di arrivare alla juve, De Rossi no,(no, 3 mesi di Spal non è una gavetta), anzi De Rossi è alle prime armi come lo era Pirlo
Oggi visto l'andazzo le garanzie che ti dà allegri sono le medesime di Montero, magari quest'ultimo a mollare un paio di cazzotti dà la sveglia e la squadra scende in campo per vincere avendo più paura di venire corcata dall'allenatore che di perdere tanto peggio di così non può andare, almeno ne gonfia qualcuno facendogli passare la voglia di ridere dopo una sconfitta, come ha fatto un certo ragazzotto francese ieri.

Parlare di "esperienza", a prescindere dal livello a cui si è fatta questa esperienza, non ha senso.
Se prendo un allenatore con 20 anni di esperienza tra serie C e serie D, secondo te avrà più o meno possibilità di far bene alla Juve, rispetto a Thiago Motta (2 anni da allenatore in A)?
De Rossi non ha fatto chissà che gavetta ma almeno ha allenato in B.
Montero è ancora a zero perchè il campionato uruguaiano e la serie C non c'entrano niente con la A.

Tra l'altro, De Rossi fino a 5 anni fa era ancora un giocatore di serie A. Un'idea di come vadano le cose in A, ce l'avrà ancora.
Montero la A non la vede da quasi 20 anni, che ne sa?

Comunque, anche ammettendo il paragone tra De Rossi e Montero, non è che DDR fosse una garanzia di qualcosa, eh... su questo, bisogna essere chiari.
E' stato un tentativo dei Friedkin, che vedevano la squadra che andava a ramengo e Mourinho che non riusciva più a riprenderla.
Poteva andar bene e poteva andar male.
Avessero avuto dalla squadra un rendimento come quello della Juve di Allegri (che è comunque ben in corsa per l'obiettivo), col cazzo che avrebbero cambiato.

[Firestorm]

Classifica da Juve Empoli...


Team M W D L G GA PTS Media Punti
Inter 9 8 1 0 22 4 25 2,78
Bologna 9 7 1 1 19 7 22 2,44
Roma 8 6 1 1 21 10 19 2,38
AC Milan 9 6 2 1 16 11 20 2,22
Atalanta 9 5 2 2 19 11 17 1,89
Monza 9 5 2 2 12 9 17 1,89
Torino 9 3 4 2 9 7 13 1,44
Napoli 10 3 5 2 14 11 14 1,40
Lazio 10 4 1 5 13 13 13 1,30
Cagliari 7 2 2 3 8 12 8 1,14
Empoli 8 2 3 3 8 8 9 1,13
Udinese 8 2 3 3 5 9 9 1,13
Verona 8 2 3 3 7 10 9 1,13
Genoa 9 2 4 3 10 12 10 1,11
Fiorentina 9 2 3 4 13 13 9 1,00
Lecce 8 2 1 5 6 16 7 0,88
Juventus 9 1 4 4 9 12 7 0,78
Sassuolo 9 1 1 7 7 20 4 0,44
Frosinone 9 0 3 6 10 21 3 0,33
Salernitana 8 0 2 6 5 17 2 0,25


classifica per media punti da Juve Empoli in poi

il Lecce ha fatto i nostri stessi punti con una partita in menosolo 3 squadre hanno fatto peggio
prossimamnete provo a incrociare i dati degli XG per il numero di tiri se trovo i dati così sbugiardiamo per l'ennesiam volta il cacciucco.

[freddye78]

1) Fai delle ipotesi che non stanno nè in cielo nè in terra. Coi soldi che la Ferrari spende per la squadra corse, non esiste l'obiettivo di "arrivare secondi dietro le red bull".

col monte ingaggi che ha la Juventus, lo stipendio che paga ad allegri e gli investimenti fatti negli scorsi anni, non esiste che punti solo alla qualificazione in Champions, deve vincere, esattamente come in Ferrari.
Solo che ad elkann, a differenza che per la Ferrari, gli interessa solamente che la juve sistemi il bilancio e smetta di essere una seccatura da dover ricapitalizzare per coprire i buchi lasciati dal cugino, ecco perché ,

2) Ma tu pensi veramente che Elkann "si impegni" (sia come lavoro che come risorse) in base a ciò di cui è tifoso e ciò di cui no ?

Fatto sta che elkann è più facile vederlo al paddock Ferrari piuttosto che in tribuna allo stadium, direi che è indicativo di quale tra le due per lui è prioritaria nei suoi pensieri.

Comunque, anche ammettendo il paragone tra De Rossi e Montero, non è che DDR fosse una garanzia di qualcosa, eh... su questo, bisogna essere chiari.
E' stato un tentativo dei Friedkin, che vedevano la squadra che andava a ramengo e Mourinho che non riusciva più a riprenderla.
Poteva andar bene e poteva andar male.
Avessero avuto dalla squadra un rendimento come quello della Juve di Allegri (che è comunque ben in corsa per l'obiettivo), col cazzo che avrebbero cambiato.

Ah perché invece la Juventus non sta andando a ramengo? Sei serio? Il rendimento della Juventus da due mesi a questa parte è disastroso, da zona retrocessione, peggiore di quello della Roma di mou al tempo dell'esonero e tu credi che i friedkin se la Roma avesse avuto un rendimento del genere non l'avrebbero defenestrato perché "era ben in corsa per l'obiettivo"?è una cazzata su, l'avrebbero cacciato prima perché era evidente, come lo è evidente oggi per allegri, che aveva perso totalmente la squadra e non dava segno di riuscire a raddrizzare la situazione.
Il fatto che al momento allegri sia ancora in corsa per la Champions è solo grazie ad un calendario favorevole e a un mese dove girava tutto bene, ora i nodi stanno venendo al pettine, non ha alcun senso tenerlo ancora lì nella speranza che raddrizzi la situazione

[tomlovin]

col monte ingaggi che ha la Juventus, lo stipendio che paga ad allegri e gli investimenti fatti negli scorsi anni, non esiste che punti solo alla qualificazione in Champions, deve vincere, esattamente come in Ferrari.
Solo che ad elkann, a differenza che per la Ferrari, gli interessa solamente che la juve sistemi il bilancio e smetta di essere una seccatura da dover ricapitalizzare per coprire i buchi lasciati dal cugino, ecco perché ,

No, la Juve di obiettivi può averne diversi: vincere è uno, qualificarsi per la CL è un altro. E' un discorso che, al contrario, non può valere per la ferrari (che dal secondo posto non ci cava nulla).
E, te lo dico per la seconda o terza volta, dipende tutto dalla situazione di partenza: la Juve viene da 3-4 anni disastrosi (per un motivo o per l'altro), la Ferrari nel 2022 partiva da zero insieme a tutte le altre squadre (hanno cambiato i regolamenti, le auto sono state praticamente rifatte da capo).
Non c'era motivo per pensare che la Juve potesse puntare allo scudetto mentre ce n'erano (ripeto, per dichiarazioni loro) per pensare che la Ferrari potesse puntare al titolo.

Fatto sta che elkann è più facile vederlo al paddock Ferrari piuttosto che in tribuna allo stadium, direi che è indicativo di quale tra le due per lui è prioritaria nei suoi pensieri.

Anche qua, già detto: che per Elkann la Ferrari sia prioritaria rispetto alla Juve, è poco ma sicuro.
Solo che il tifo non c'entra assolutamente niente, è una banale questione di soldi.

Ah perché invece la Juventus non sta andando a ramengo? Sei serio? Il rendimento della Juventus da due mesi a questa parte è disastroso, da zona retrocessione, peggiore di quello della Roma di mou al tempo dell'esonero e tu credi che i friedkin se la Roma avesse avuto un rendimento del genere non l'avrebbero defenestrato perché "era ben in corsa per l'obiettivo"?è una cazzata su, l'avrebbero cacciato prima perché era evidente, come lo è evidente oggi per allegri, che aveva perso totalmente la squadra e non dava segno di riuscire a raddrizzare la situazione.
Il fatto che al momento allegri sia ancora in corsa per la Champions è solo grazie ad un calendario favorevole e a un mese dove girava tutto bene, ora i nodi stanno venendo al pettine, non ha alcun senso tenerlo ancora lì nella speranza che raddrizzi la situazione

Ma veramente il secondo posto non è mai stato in dubbio fino a un paio di mesi fa, altro che cazzate come "calendario favorevole" e "mese dove girava tutto bene". Da inizio anno fino a fine gennaio, la Juve faceva tanti punti. Faceva anche schifo ma faceva tanti punti.
Quando è stato esonerato Mourinho, invece, la Roma era NONA e fuori da tutti gli obiettivi.

Davvero non capisci la differenza tra le due situazioni e il motivo per cui non sono paragonabili?

Poi, se Allegri riuscirà a raddrizzare o meno la situazione, è tutto da vedere.
Elkann non ha la palla di cristallo che hai tu e, da bravo ragioniere, si limita a guardare i numeri: al momento, Allegri è pienamente in corsa per il quarto posto e quindi sostituirlo comporta più rischi che certezze.
Personalmente non credo che Allegri raddrizzerà niente: secondo me, da qua alla fine dell'anno continuerà a rimanere (più o meno) aggrappato a quel vantaggio che s'è costruito nelle giornate precedenti, aggiungerà i punti di qualche vittoria risicatissima e finirà tra terzo e quarto posto.
Non è mai stato capace di costruire niente partendo da zero, figuriamoci raddrizzare una tendenza partendo da una situazione negativissima.

[frittole]

Le prossime partite sono con la Viola, Torino, Cagliari, Milan e Roma, tutte squadre che in un modo o nell altro hanno bisogno di fare punti, chi per uscire dalla zona salvezza, chi per arrivare alle coppe, tanto per dire la Roma se vince si porta a - 5, e la Juve, ad ora, dubito sia capace di mantenere la posizione attuale, e considerate le cose anche il quinto posto potrebbe essere a rischio.

[Bobo]

Tom, tutto vero, ma c'è da dire che il "in corsa per il quarto posto" è un qualcosa che trema sempre più, di partita in partita.

Il Bologna potrebbe arrivare a -2 e la Roma a -5 entro fine giornata.

Sono due mesi che viaggiamo a quote da retrocessione, e se siamo ancora li è perché fino a quel momento stavamo viaggiando a quote da >90 punti.. Però è un margine che non dura all'infinito. Un altro mese così e rischi pure il quinto di posto


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[Kemper Boyd]

No, la Juve di obiettivi può averne diversi: vincere è uno, qualificarsi per la CL è un altro. E' un discorso che, al contrario, non può valere per la ferrari (che dal secondo posto non ci cava nulla).
E, te lo dico per la seconda o terza volta, dipende tutto dalla situazione di partenza: la Juve viene da 3-4 anni disastrosi (per un motivo o per l'altro), la Ferrari nel 2022 partiva da zero insieme a tutte le altre squadre (hanno cambiato i regolamenti, le auto sono state praticamente rifatte da capo).
Non c'era motivo per pensare che la Juve potesse puntare allo scudetto mentre ce n'erano (ripeto, per dichiarazioni loro) per pensare che la Ferrari potesse puntare al titolo.

Ah quindi adesso salta fuori che qualificarsi in CL è contemporaneamente il risultato atteso e un fallimento?

[tomlovin]

Le prossime partite sono con la Viola, Torino, Cagliari, Milan e Roma, tutte squadre che in un modo o nell altro hanno bisogno di fare punti, chi per uscire dalla zona salvezza, chi per arrivare alle coppe, tanto per dire la Roma se vince si porta a - 5, e la Juve, ad ora, dubito sia capace di mantenere la posizione attuale, e considerate le cose anche il quinto posto potrebbe essere a rischio.

La partita con la Roma sarà pesantissima, c'è solo da sperare che non ci arriviamo in condizione da risultare decisiva (tipo Roma a -3 o -2).

Tom, tutto vero, ma c'è da dire che il "in corsa per il quarto posto" è un qualcosa che trema sempre più, di partita in partita.

Il Bologna potrebbe arrivare a -2 e la Roma a -5 entro fine giornata.

Sono due mesi che viaggiamo a quote da retrocessione, e se siamo ancora li è perché fino a quel momento stavamo viaggiando a quote da >90 punti.. Però è un margine che non dura all'infinito. Un altro mese così e rischi pure il quinto di posto

Ma lo so, eh.
Solo che, al momento, che puoi fare?
Pensi davvero che mettendo Montero al posto di Allegri si risolleverà tutto? O anche che si migliorerà?

E se non fosse Montero, QUALUNQUE altro traghettatore... saprebbe far meglio? Con 'sto scempio di situazione attuale, con la squadra che non sa giocare a calcio e il morale sotto i tacchi?
Ah, e occhio che quando dico "traghettatore" sto parlando di uno talmente scarso che accetterebbe di venire qua a fare due mesi e poi andarsene.
Per dirne uno, Tudor ha rifiutato di farlo al Napoli.. quindi il livello non è quello di Tudor, bisogna scendere ancora più in basso.
Chi dovrebbe arrivare? Ballardini ?

E te lo dice uno che Allegri l'avrebbe cacciato dopo il primo anno.
Anzi, che non lo avrebbe mai e poi mai ripreso.
Io guardo quel che stanno facendo gli allenatori giovani (Xabi Alonso, Motta, Palladino, Italiano, quellodelloSportingchenonmiricordocomesichiama, De Zerbi) e ogni volta mi torna in mente che quel deficiente di ex-presidente ha rivoluto Allegri.
Le altre squadre hanno cercato un nuovo allenatore, il nostro geniale presidente è andato a cercare il riciclo .

Ah quindi adesso salta fuori che qualificarsi in CL è contemporaneamente il risultato atteso e un fallimento?

Ma è da una vita, che te lo sto dicendo, eh .
Raggiungere il risultato minimo non significa che nel complesso non hai fallito, credevo fosse chiaro.
Bisogna ripetere gli esempi del PSG, del Real, ecc..?

La Juve di traguardi da raggiungere ne aveva anche altri: mettere le basi per il futuro, far crescere dei giovani, vincere la coppa nazionale (secondario, comunque), addirittura puntare allo scudetto se le cose si fossero messe in un certo modo (qualche congiunzione astrale favorevole, tipo nessuna squadra che sfonda quota 82-83 punti).
Ne ha centrato finora solo uno all'anno... e per quest'anno è addirittura in forse.

[bellaLI!]

forza Bologna

[frittole]

Bene il Bologna è a -2, ora vediamo la Roma cosa combina piu' tardi.

[tomlovin]

Bene il Bologna è a -2, ora vediamo la Roma cosa combina piu' tardi.

Vista la partita.
Il Lecce ha tirato in porta tipo 24-25 volte (non sto scherzando), ha avuto almeno tre palle-gol pulitissime e la Roma non ha fatto praticamente niente (per inciso, con questa sono tre partite di fila che la Roma fa schifo, un regresso nettissimo rispetto all'inizio di De Rossi).
E' finita 0-0 perchè secondo me il Lecce s'è venduto la partita, non c'è altra spiegazione .

[frittole]

Beh visto il risultato Alegher direbbe "abbiamo guadagnato 1 punto sulla Roma"....

[tomlovin]

In che senso?
Sono loro, che hanno guadagnato un punto su di noi.

[Angels]

Abbiamo perso 1 punto invece di 3

[tomlovin]

Ci avevo già pensato ma in quel caso sarebbero DUE punti guadagnati, non uno.