Fottesegano Alla grande
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Sì, è quel che intendevo: Morata è una perdita fondamentale in chiave futura, più che presente.
Comunque non dimentichiamoci che era uno dei pochi (forse l'unico) giocatore della Juve che, con la musichetta della champions, alzava nettamente il suo rendimento. Cambiava tipo dal giorno alla notte, l'oggetto misterioso del campionato diventava spesso il trascinatore della CL.
Ci sono dei giocatori così, quelli che quando si tratta di partite importanti e senza appello (tipo la CL), si esaltano.
Morata ha ampiamente dimostrato di farne parte in questi ultimi due anni, in passato abbiamo visto che era una caratteristica di alcuni grandissimi (Seedorf e Del Piero, per fare un paio di esempi della serie A).
Ah, giacchè si parlava di Morata che avrebbe avuto un rendimento migliore di Higuain in CL: per me la cosa non è proprio verissima.
Se si guardano le statistiche, Higuain la CL l'ha giocata poco (al Real faceva spesso la riserva di Benzema, al Napoli l'ha giocata un anno e mezzo su tre) ma, specialmente negli ultimi anni, i loro rendimenti si somigliano parecchio.
Bisogna aspettare, per vedere quanto vale Higuain in CL: finora non è mai stato il fulcro offensivo di una squadra così forte come la Juve, quindi non ha ancora avuto a disposizione le chances che ha avuto Morata.
C'entra niente ma, visto che si parla di marketing, mi è tornata in mente una domanda: qualcuno ha capito che cazzo hanno in testa, quelli di sportfive (o come si chiamano), per quanto riguarda i diritti sul nome dello stadio ?
Ormai quest'anno dovrebbero scadergli e ancora non hanno cavato un euro, lo stadio di chiama ancora Juventus Stadium come cinque anni fa: avete una qualche spiegazione plausibile, sul perchè una società dovrebbe buttare nel cesso in questo modo qualche decina di milioni?
Non è che la Juve glieli ha ricomprati, i diritti, per lasciare il nome Juventus Stadium ?
Su questo sono d'accordo.
Pjanic-Pogba è un downgrade, inutile girarci intorno: il bosniaco è un ottimo giocatore ma Pogba era sicuramente superiore.
Ma chi, Lukaku?
Tatticamente sì, è scarso, tecnicamente no: è tranquillamente al di sopra di quel che ci si potrebbe aspettare da un attaccante di 190 cm e 95 kg.
Per dire, non è al livello di Ibrahimovic ma è meglio di Mandzukic (che non è neanche grosso quanto Lukaku).
E non so se si possa chiamare "paura", per me un attaccante che viene a giocare in Italia si fa due conti facili facili: altrove si gioca un calcio più tecnico e offensivo, in cui le occasioni da gol (non necessariamente i gol) vengono create in misura maggiore.
Se vieni a giocare in serie A, sai in partenza che di palle-gol ne avrai meno e le dovrai sfruttare al massimo, pena un rendimento non esaltante e una battuta d'arresto per la tua carriera. Giocare nella Juve certamente ti aiuta, rispetto a giocare in un'altra squadra di serie A, però non più di tanto: fateci caso, anche nei campionati in cui la Juve ha stradominato (diciamo gli ultimi 3), l'attaccante bianconero più prolifico ha avuto medie buone ma non certo eccelse.
Per un attaccante che viene dalla premier (nella quale, comunque, Lukaku ha avuto un rendimento buono, non stellare), il discorso vale in misura ancora maggiore, dato che la premier è il campionato con più spazi in assoluto per gli attaccanti.
Beh, ma che problema dovrebbe farsi, la Juve?
Tanto, che ti frega di chi ti paga la cifra? O l'uno o l'altro, a te non cambia niente.
Fosse stata un'opzione (e non una prelazione) data gratis, allora sarei d'accordo con te. Ma una prelazione, boh... non penso che valga granchè.
Sicuramente la seconda perchè il Chiellini visto in nazionale è roba da rescissione del contratto .
Ha fatto almeno TRE cazzate clamorose in due partite, che sono costate due gol e un'espulsione.
Non è possibile che sia diventato un simile bidone così, all'improvviso.
Eh, in effetti ci sono modi più chiari, per fottesegare .
Secondo il bomber Pruzzo la difesa della nazionale(e della Juve) vista contro Francia e Israele ha rinfrancato il Sassuolo.
Restarting
Bravo hai lasciato lo spazio per la quarta stella
Ma sicuramente se non ci fosse stata la recompra, la Juventus Morata se lo sarebbe tenuto ben stretto
Però nel breve il cambio Morata-Higuain è da lira che si impenna (sulla carta)
Sicuro, ma nello stesso anno c'è stato anche il cambio Morata-Higuain.Su questo sono d'accordo.
Pjanic-Pogba è un downgrade, inutile girarci intorno: il bosniaco è un ottimo giocatore ma Pogba era sicuramente superiore.
E se si fa un bilancio complessivo, io non sono per niente sicuro che ci abbiamo perso... anzi.
In chiave futura ovviamente le cose cambiano, anche solo per una questione anagrafica.
D'altra parte il posto di Morata come seconda punta è stato probabilmente preso da Pjaca (21)... e lì il discorso potrebbe essere diverso
Beh no, Camus non ha torto.Beh, ma che problema dovrebbe farsi, la Juve?
Tanto, che ti frega di chi ti paga la cifra? O l'uno o l'altro, a te non cambia niente.
Fosse stata un'opzione (e non una prelazione) data gratis, allora sarei d'accordo con te. Ma una prelazione, boh... non penso che valga granchè.
Quando vendi qualcuno il sogno del venditore è sempre quello di iniziare un'asta.
Se il Real offre 80 ed il Barcellona ha una prelazione, al Barcellona basta offrire 80 e se lo prende (poi devi aspettare il rilancio eventuale del Real).
Se non ci sono prelazioni, di fronte agli 80 del Real il Barcellona deve rilanciare... e magari qualche milioncino in più ti entra.
Una cosa del genere non può essere semplicemente un "favore" (e per cosa poi? Che rapporti abbiamo mai avuto col Barcellona, oltre a fregargli a zero Alves?).
Magari non ti aspetti un rientro economico diretto, ma un favore deve chiamare un favore.
A me sembra che ogni inizio stagione si fanno questi stessi identici discorsi...Sicuramente la seconda perchè il Chiellini visto in nazionale è roba da rescissione del contratto .
Ha fatto almeno TRE cazzate clamorose in due partite, che sono costate due gol e un'espulsione.
Non è possibile che sia diventato un simile bidone così, all'improvviso.
Ultima modifica di Bobo; 07-09-16 alle 09:55
il contratto con sportfive era sia per il diritto di nomina sia per lo sfruttamento commerciale dello stadium, skybox e altro, ad oggi direi che se non lo hanno sfruttato è perché gli sponsor trovati non hanno soddisfatto i loro requisiti e quelli della Juve, che aveva un mezzo diritto di voto, da quello che si era scritto all'epoca.
Di sicuro, essendo la Juventus quotata in borsa ufficialmente i diritti non sono stati riacquistati.
Per la prelazione quoto bobo. Rinunciare ad un'asta sul tuo pezzo pregiato senza avere nulla in cambio mi sembra strano
Restarting
Pogba+Morata vs Pjanic+Higuain...
In chiave futura, non ne parliamo neanche, siamo d'accordo: ci abbiamo rimesso.
In chiave presente probabilmente ci abbiamo guadagnato (parto dal presupposto che Higuain in CL farà l'Higuain).
D'altra parte il posto di Morata come seconda punta è stato probabilmente preso da Pjaca (21)... e lì il discorso potrebbe essere diverso[/quote]
Io Pjaca, finchè non lo vedo giocare, lo lascio sempre fuori da tutti questi discorsi.
Ad oggi, non ho ancora capito se è un esterno, una seconda punta o una mezzala.
Potrebbe sostituire Morata (che comunque non era proprio una seconda punta, era un 9 e ½) oppure no.
Se non dimostra di saper giocare da seconda punta, abbiamo un problema: in quel ruolo ci sarebbe solo Dybala (adattare Cuadrado è tempo perso).
Ecco, è questo che non capisco del vostro ragionamento: se il Barcellona pareggia l'offerta, il Real per prenderlo dovrà rilanciare, no?Beh no, Camus non ha torto.
Quando vendi qualcuno il sogno del venditore è sempre quello di iniziare un'asta.
Se il Real offre 80 ed il Barcellona ha una prelazione, al Barcellona basta offrire 80 e se lo prende (poi devi aspettare il rilancio eventuale del Real).
Se non ci sono prelazioni, di fronte agli 80 del Real il Barcellona deve rilanciare... e magari qualche milioncino in più ti entra.
Cioè, partiamo dal presupposto che il Barcellona sia disposto a pagare quanto e più del Real.
Facciamo un esempio SENZA questa prelazione: Real offre 50, Barcellona 55, Real 60, ecc... si va avanti fino a quando una delle due squadre offrirà una cifra che l'altra non è disposta a superare. Diciamo che il Real arriverà al max a 70, il Barcellona arriverà al max a... toh, 75? Dybala sarà venduto per 75.
Se facciamo l'esempio CON la prelazione: Real offre 50, Barcellona 50, Real 55, Barcellona 55, Real 60, Barcellona 60, ecc... si va avanti fino a quando il Real non offrirà più di quanto il Barcellona non sarà disposto a pareggiare. Diciamo che il Real arriverà al max a 70, Dybala sarà venduto per 70.
Cioè, alla fine rimane comunque un'asta: dal punto di vista della Juve, arriverai comunque alla stessa cifra di vendita.
Tutto questo, sempre e comunque nell'ipotesi che il Barcellona sia disposto a offrire ALMENO quanto il Real.
Perchè se invece il Real è comunque disposto a pagare di più, allora la prelazione non conta assolutamente nulla (perchè il Barcellona non pareggerà l'offerta).
Non so, per me non c'è tutta questa differenza: si tratterà al massimo di poca roba, giusto gli ultimi milioni sul cartellino...
Mah, se parto dal presupposto che 'sta prelazione non sia poi tutto 'sto granchè, posso anche arrivare alla conclusione che avere buoni rapporti col Barcellona può comunque tornare utile in futuro.Una cosa del genere non può essere semplicemente un "favore" (e per cosa poi? Che rapporti abbiamo mai avuto col Barcellona, oltre a fregargli a zero Alves?).
Magari non ti aspetti un rientro economico diretto, ma un favore deve chiamare un favore.
Finora non è servito a molto ma chissà: questi hanno venduto Thiago Alcantara al Bayern per 25 mln, magari se fossimo stati in buoni rapporti avremmo potuto provarci noi. E' giusto un esempio, al di là dei discorsi sull'ingaggio, per chiarire dove potrebbe stare il vantaggio: il Barcellona ha una rosa talmente forte che può benissimo capitare che i suoi scarti possano diventare ottimi acquisti per la Juve...
Mboh, speriamo.A me sembra che ogni inizio stagione si fanno questi stessi identici discorsi...
Io un Chiellini così imbrocchito non ricordo di averlo mai visto, negli ultimi 3-4 anni.
Devo confessare che un po' sono preoccupato .
Bon, quello sui diritti riacquistati perlomeno è un dato.
Sul resto del discorso non ho tanto capito: va bene che non trovi uno che ti dia quello che chiedi... ma pure se te ne danno il 75% o il 50% è sempre meglio di niente, no ?
Se non trovi un compratore, abbassi il prezzo: è così che va, nel libero mercato.
E non credo che c'entrino niente il resto dei diritti commerciali: va bene, hai sfruttato quelli, ma questo non spiega perchè non hai sfruttato anche i diritti sul nome dello stadio.
Non so, io sono anni (da quando passò il primo anno, praticamente) che vado ripetendo che non capisco cosa stiano facendo: solitamente quando fai un acquisto del genere, fai anche un piano di rientro dalle spese e lo copri con gli incassi che ti aspetti di ottenere: anno dopo anno, mi diventava sempre più assurdo, che non avessero ceduto ancora i diritti.
Figurati ora, che sono praticamente scaduti.
Ho risposto a bobo, per me non c'è gran differenza tra un'asta con prelazione e una senza prelazione...Per la prelazione quoto bobo. Rinunciare ad un'asta sul tuo pezzo pregiato senza avere nulla in cambio mi sembra strano
Però, mentre trovare un centrocampista del valore di Pogba era impossibile, trovarne due sui quali distribuire l'incasso (80 mln non sono malaccio) era molto più fattibile.
E sarebbe servito.
La cosa buona di Morata era che poteva ricoprire sia il ruolo di prima che quello di seconda punta (per quanto non con risultati esaltanti).
Nella rosa attuale l'unica alternativa a Dybala, come seconda punta, sembra proprio Pjaca (o al massimo Cuadrado... ma boh).
Poi vedremo.
Beh, già in questo esempio hai guadagnato 5mln in più dalla prima opzione che dalla secondaEcco, è questo che non capisco del vostro ragionamento: se il Barcellona pareggia l'offerta, il Real per prenderlo dovrà rilanciare, no?
Cioè, partiamo dal presupposto che il Barcellona sia disposto a pagare quanto e più del Real.
Facciamo un esempio SENZA questa prelazione: Real offre 50, Barcellona 55, Real 60, ecc... si va avanti fino a quando una delle due squadre offrirà una cifra che l'altra non è disposta a superare. Diciamo che il Real arriverà al max a 70, il Barcellona arriverà al max a... toh, 75? Dybala sarà venduto per 75.
Se facciamo l'esempio CON la prelazione: Real offre 50, Barcellona 50, Real 55, Barcellona 55, Real 60, Barcellona 60, ecc... si va avanti fino a quando il Real non offrirà più di quanto il Barcellona non sarà disposto a pareggiare. Diciamo che il Real arriverà al max a 70, Dybala sarà venduto per 70.
Cioè, alla fine rimane comunque un'asta: dal punto di vista della Juve, arriverai comunque alla stessa cifra di vendita.
Non ti cambia la vita... ma perchè regalare 5mln al Barcellona, se non hai nulla in cambio?
Sono d'accordo
Però non avresti preso Higuain
Basta che ci sia una clausola di rinnovo automatico in caso di mancato esercizio.
Ti do x per esercitare il diritto entro il 2017, se non lo eserciti la clausola è rinnovata automaticamente per altri 5 anni.
A quel punto sta a sportfive valutare se incassare subito o aspettare la crescita.
È abbastanza irrealistico, ma di sicuro nessuno regala niente quindi se non hanno esercitato quel diritto avranno guadagnato da un'altra parte, in un altro modo