Ma è proprio il concetto di "Cuadrado fuori ruolo" che è una stronzata.
Giocatore che da giovane ha iniziato come terzino, che ha giocato per anni come esterno di metà campo a 5 (quindi con tutta la fascia da coprire, anche in copertura), che già con Allegri qualche presenza dietro l'ha fatta, che per bocca del tecnico sin da inizio ritiro è stato provato insistentemente come terzino ed in cui la società ha creduto al punto da chiudere il mercato con solo 3 "terzini di ruolo".
Al di là di questo, in campo ha mostrato praticamente da subito di trovarsi perfettamente a suo agio in quella posizione risultando uno dei migliori giocatori di questo inizio stagione.
Ed ancora ne parliamo come di giocatore "fuori ruolo"?
Sulla base di cosa? Perchè a Fifa ha ED come ruolo primario?
Conta quello che si vede in campo.
Stop.
Sono d'accordo anche io che il mercato ha restituito una formazione non ben assortita, specie in avanti, a fronte di una eccessiva abbondanza in alcuni ruoli.
Ma è una cosa figlia di occasioni di mercato e della difficoltà di chiudere alcune operazioni, specie in uscita, che poi hanno condizionato anche parte del mercato in entrata.
Ronaldo non è un esterno vero e proprio, e certamente non è uno che si fa tutta la fascia... ma non è neanche una prima punta vera.
Tanto è vero che quando gioca in coppia con Dybala è quest'ultimo che va a fare la prima punta atipica.
Rolando è un attaccante che ama partire dall'esterno (c'erano delle interessanti heatmap di inizio stagione, in cui era evidente la cosa: spesso ha i piedi quasi sulla linea laterale, in partenza) salvo accentrarsi e svariare un po dove meglio crede.
In questo forse col Manzo si trovava meglio che con Higuain, visto che il primo tende ad allargarsi (lasciandogli lo spazio al centro) molto più di quanto faccia il secondo, che tende invece ad occupare di più l'area.
Tutto il mercato è stato fatto in funzione di un 433 in cui bene o male tutti quanti avevano il loro doppio... e sarebbe stata quasi perfetta, se non fosse per "colpa" di Dybala che ha rifiutato lo scambio con Lukaku.
In quel caso avresti avuto 4 giocatori in grado di giocare esterni alti (Cr7, Costa, Cuadrado, Bernardeschi) e due punte centrali di ruolo (due tra Lukaku, Higuain ed il Manzo).
Con la permanenza di Dybala ed il Manzo messo fuori rosa, di fatto ci troviamo con una sola prima punta ed una serie di giocatori offensivi che non si sposano perfettamente tra loro: per far giocare bene uno, qualcun altro deve necessariamente adattarsi.
Però i soldi spesi per De Ligt sono soldi ben spesi, dai
io ho la sensazione che sarri dica di fare in un certo modo e la squadra faccia in un altro ,tipo non se lo cagano di striscio,sono talmente abituati a giocare di conservazione che proprio non riescono a concepire altro tranne sporadiche occasioni, se vogliamo vedere il gioco di sarri dobbiamo sfanculare almeno 3-4 soggetti quelli più deturpati dall'acciughismo
Tu ti ricordi il fantacalcio di dieci anni fa? Quando, peraltro, Cuadrado era ancora uno sconosciuto?
Complimenti .
Comunque, a supporto delle difficoltà di comprensione, dire "adattato" è diverso da dire "fuori ruolo".
Sono concetti separati, un giocatore può esprimere il meglio in una certa posizione e saper giocare anche in altre: quello è "adattato".
Se invece nelle altre posizioni ci gioca male, è "fuori ruolo".
Cuadrado è adattato, non fuori ruolo. Poi, mi sa che scrivendo di fretta posso aver scambiato i concetti, ma non ho mai detto che sta giocando male.
Ultima modifica di tomlovin; 12-11-19 alle 08:53
E figuriamoci se non si finiva lì
Siamo semplicemente di fronte ad un tecnico nuovo che ha bisogno del suo tempo per trasmettere la sua idea di calcio ad una squadra nuova.
Che poi se giochi una volta a settimana è più semplice, ma se giochi ogni tre giorni, non puoi permetterti di mollare nulla e sei un po costretto a fare rotazioni (altrimenti con una rosa così lunga esplode lo spogliatoio) ci sta che i tempi si allunghino un altro po'
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La mia paura è che per fare il gioco di Sarri servono velocità e condizione fisica più che buona. Noi da questo punto di vista sono anni che fatichiamo, con uno due mesi al massimo in palla e poi sempre ad arrancare. Lo staff atletico è cambiato o abbiamo sempre gli stessi incapaci?
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A guardare l'organigramma societario, pare che lo staff atletico sia sempre quello.
Qualche nome cambia, il grosso o rimane oppure si sposta da un incarico all'altro.
Il che, per quanto mi riguarda, è un mistero inspiegabile.
Sono anni che la cosa va avanti nello stesso modo e sono anni che la società non prende provvedimenti.
Sono anni che mi chiedo perchè cazzo non vanno a prendere i preparatori atletici da dove le squadre corrono (Inghilterra, Germania), ho anche chiesto lumi a qualcuno qua del forum che lavora nel settore... e niente, nessuno fa neanche un'ipotesi .
Boh, per me è un mistero.
Qualche cazzo di ragione deve esserci per forza, visto che il problema non è solo della Juve ma un po' dell'intera serie A...
- - - Aggiornato - - -
Vabbè, comunque quella roba del "terzino in gioventù" è in ogni caso una stronzata fatta e finita: quanto può contare il ruolo che un giocatore aveva a 21 anni (10 anni fa), se poi in carriera ha sempre fatto tutt'altro?
Asamoah all'Udinese era un mediano ma saranno quasi 10 anni che gioca sulla fascia: tu dici che se lo mettono al centro, si ricorderà di com'era all'epoca?
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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Diciamo che sono completamente d'accordo a metà.
La Juve era ed è consapevole che Ronaldo non è una prima punta e non è un esterno, é un giocatore che per il suo modo di giocare vuole l'arrocco con una prima punta che parta dal centro, gli faccia da riferimento e gli porti via l'uomo.
Allo stesso modo il mercato della Juve, in questi anni ha sempre avuto lo stesso modus operandi. Si spende per la priorità e poi si vede tra parametri zero e occasioni.
Col senno di poi le dichiarazioni di Sarri dimostrano che la squadra non è mal assortita ma é stata volutamente costruita così. Il problema è come sta avvenendo la costruzione/trasformazione.
I tre terzini di cui tu parli in realtà sono quattro perché Cuadrado fin dall'inizio stagione é stato provato, e si è allenato come terzino. E le prestazioni in campo ci stanno facendo vedere due titolari di assoluto valore (Cuadrado e Sandro) e due oneste riserve, con Danilo che può fare tranquillamente il titolare su entrambe le fasce.
L'altro esterno che dovremmo avere è Bernardeschi ma anche qui ad inizio campionato, o ritiro, Sarri aveva detto che lui lo vedeva più come centrocampista mezzala che esterno.
E Sarri in conferenza ha detto che per motivi tattici attualmente è imprescindibile.
Resta l'attacco con Dybala, Ronaldo, Higuain e Costa.
Qui imho sorgono i problemi, una volta che hai deciso di giocare con due terzini offensivi alla klopp/guardiola.
Ronaldo è imprescindibile per motivi economici e di immagine più che sportivi, diciamo che è il Totti della Juve, Costa e Dybala sono teoricamente i due esterni che vorremmo vedere con Ronaldo ma il campo ci sta dicendo che i tre insieme sono un mezzo casino. Allegri aveva risolto panchinando costa e mettendo Mandzukic. Sarri attualmente sta addirittura panchinando Dybala per Higuain e mettendo bernardeschi in campo.
Non a caso sul mercato per Sarri sono finiti Higuain e Dybala e si cercava una prima punta alla lukaku o Icardi.
Tutto questo va innescato su Sarri che vuole automatismi e pressing alto e bisogna tenere conto che il modo di giocare di Sarri richiede tempo, ripetizione e meno rotazione possibile in rosa.
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non fuori ruolo
non adattamento
ma semplice ritorno alle origini
che poi Cuadrado, se non sbaglio, ha fatto l'esterno di centrocampo di 352, che è un ruolo con compiti più simili a quelli del terzino che dell'ala, tant'è che spesso vengono impiegati dei terzini naturali (es. il nostro Lichsteiner).
Per dimostrare la "vicinanza" tattica tra l'esterno di 352 e terzino, poi, basta fare l'esempio di Asamoah
che nasce come interno di centrocampo, viene utilizzato per anni in maniera continua come esterno da 352, quindi successivamente impiegato come terzino con altri moduli/allenatori.
Allegri
Visto ieri sera, fantastico, la cosa più geniale è il quadro di De Sciglio in casa di Allegri, però il fatto che ogni tanto lo faccia giocare anche Sarri preoccupa
Restarting
Tempo si, ma a marzo è quasi finita la stagione
Io direi che tutto un girone di andata di ambientamento ci sta.
Ma da inizio girone di ritorno mi aspetto una squadra che magari non sarà ancora al 110%, ma che abbia già una precisa stabilità ed identità.
Si Cuadrado è partito terzino, ha giocato ala, ha fatto per anni l'esterno del 352 e con Allegri era già tornato in qualche occasione a fare il terzino.
Senza il lavoro degli ultimi anni nella juve sarebbe stato impensabile questo suo ritorno alle origini con continuità (perchè il Cuadrado che è arrivato a torino era MOLTO più arruffone e distratto di quello attuale), ma è evidente dal mercato fatto che la società lo abbia considerato a tutti gli effetti nel gruppo dei terzini.
Evidentemente tra i passati anni (è un giocatore ben conosciuto dalla società, non è che sia arrivato questa estate) ed il lavoro fatto nel ritiro hanno avuto buone indicazioni in questo senso.
Non esiste che una società, nella stessa sessione si vende tutto il vendibile per far quadrare i conti, spenda 30 mln per una "onesta riserva".
Una cosa del genere non so se la fanno manco City o Barcellona. E la Juve non è nè il City nè il Barcellona.
30 mln sono la cifra per cui la Juve ha venduto il 19enne Kean, una valutazione che a molti (me compreso) è sembrata abbastanza bassa. E poi se li va a spendere su Danilo per fargli fare la riserva?
Anche ammettendo che Cuadrado fin dall'inizio dovesse fare il terzino, secondo me la cosa più plausibile è che Danilo e Cuadrado dovessero alternarsi a destra (col colombiano anche prima alternativa a Costa) e Sandro e De Sciglio a sinistra.
Tant'è che all'inizio (quando Danilo era disponibile) Cuadrado giocava davanti.
Nel 3-5-2, come esterni possono essere utilizzati terzini o esterni alti, dipende dalla situazione.
Non è vero che i compiti sono più simili a quelli del terzino che a quelli dell'ala: per Lichtsteiner e Asamoah era così, per... boh, Candreva o Moses o Cafu (nel 3-4-1-2 della Roma di Capello) è l'opposto.
Dipende tutto dalla tattica di squadra.
Sul "ritorno alle origini" poco da dire: Cuadrado il terzino l'ha fatto praticamente solo in Colombia, in Italia mai.
In teoria l'ha fatto all'Udinese, ma non giocava mai... quindi è anche difficile dirlo.
Ora, l'idea che un giocatore possa "tornare alle origini" dopo più di 10 anni, è strana. Soprattutto quando quelle origini non sono solo lontane nel tempo ma ancora più lontane come contesto (cioè il campionato colombiano).
E non credo che possa avere tanto peso, il fatto che 10 anni prima, in Colombia, Cuadrado giocasse terzino. E' una realtà completamente diversa e di livello nettamente diverso.
Il che non significa che Cuadrado non stia rispondendo benissimo in questo ruolo, ovviamente.
Parliamo di Kean
10 presenze 0 reti, panchinato.
La valutazione di Danilo è sicuramente anche figlia dello scambio con Cancelo: alla juve faceva comodo avere un +X su quel bilancio, probabilmente al City idem, si è rimasti d'accordo su un generico "accetto Danilo, ma ci devi aggiungere un + 30mln" e si è data una valutazione credibile al brasiliano per far tornare tutto.
Tra l'altro per parecchio, a quanto è uscito, la Juventus chiedeva solo cash... probabile che senza Danilo di mezzo la cosa non si sarebbe sbloccata.
Operazione contabile che ti ha fatto arrivare in squadra un co-titolare cmq abbastanza affidabile e di esperienza da mettere nelle rotazioni.
Tanto non avessi preso lui avresti dovuto spendere per qualcun altro, ma qualcuno che sganciasse 65mln cash per Cancelo evidentemente non c'era.
Quindi hai dato una sistemata al bilancio, hai preso un giocatore che nella rosa complessiva "ci sta" e stop.
Farsi i film su "neanche il city spende 30mln per una riserva" non ha senso.
Danilo è un co-titolare... a centrocampo ne abbiamo mille, ne avremmo avuto uno anche tra i DC (senza l'infortunio di Chiellini, uno tra De Ligt e Bonucci partiva fuori), ne abbiamo persino in attacco (visto che i tre insieme non li vedremo mai con continuità, ogni tanto si panchina Higuain o Dybala... senza contare Costa, che giocherebbe titolare ovunque in Italia) ora ne abbiamo uno anche sui terzini.
Non vedo il problema, anzi... se vuoi puntare in alto, devi avere delle seconde linee quasi al livello delle prime.