[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4166

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #83301
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Hai detto tu che del campionato non ti interessa, io parlavo della Champions.
    Restarting

  2. #83302
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Allegri ne ha vinto due su cinque e non sarà la Supercoppa, vinta o persa, a spostare il giudizio su qualsiasi allenatore della juve

    Ma non è vero, dai.

    Rabiot è in crescita e per Ramsey ci vuole tempo.

    Stiamo chiedendo a Sarri di recuperarli mentre deve anche cambiare mentalità ad una squadra E trovare il modulo più adatto.
    Rabiot inizia a giocare bene gli untili 10,15' minuti di ogni partita, quando gioca, per il resto e per quello che e' stato preso, per quanto costa in ingaggio, potrei giocare benissimo io alla meta' di quanto prende se bisogna fare passaggini orizzontali e scambi a mezzo metro, non ho ancora visto un inserimento come si deve fatto da lui o altro, o meglio si vede solo negli ultimi 10' di un incontro, Ramsey purtroppo ce lo siamo preso con la sua cartella clinica e sino ad ora gioca meglio la cartella clinica che lui, e sinceramente mi dispiace perche' lo trovo un giocatore di livello.
    [

  3. #83303
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    La juventus ascolta le richieste del tecnico nella misura in cui si parla di giocatori con prezzi abbordabili e/o equivalenti ad altri, e se si tratta di giocatori che la società ritiene possano valere la spesa ed essere un plusvalore economico.

    Per intenderci.
    Mi serve un terzino che sia un onesto ricambio per il titolare?
    Quanto può costarmi un giocatore simile? 8-15mln massimo?
    Il tecnico mi chiede De Sciglio? Il giocatore è nel range di spesa, è giovane (quindi può diventare potenzialmente anche un plusvalore.. o quantomeno non rischio di tenermelo sul groppone). Lo prendo e stop... a quel punto almeno accontento il tecnico.

    Diverso se parliamo di acquisti grossi.
    O su occasioni di mercato.

    Da quel punto di vista, prima viene la decisione della società, poi le esigenze del tecnico.

    Per dire: Ramsey e Rabiot sarebbero venuti indipendentemente da chi sedeva sulla panchina.


    Piuttosto spero che non diventi un problemi De Ligt.
    Si dice che non abbia preso benissimo l'esclusione di ieri
    Ultima modifica di Bobo; 23-12-19 alle 12:32

  4. #83304
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Hai detto tu che del campionato non ti interessa, io parlavo della Champions.
    Hai detto o no che se perdi con la Lazio poi perdi con le squadre più forti e quindi non vinci lo scudetto?

  5. #83305
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Per me il mercato ha lasciato una grossa incognita davanti.
    E' un reparto costruito male, con una sola prima punta e tanti giocatori che possono ruotargli attorno.
    Poteva andar bene (credo che una quadra l'avrebbe trovata) per Allegri ed il suo 43-fantasia, ma per un tecnico più "strutturato" avere tanti giocatori che ti costringono sempre a giocare in maniera diversa (perchè il tridente pesante gioca in un modo, se c'è berna-ramsey gioca in un altro, se c'è costa un altro ancora, idem se gioca o meno higuain) può essere un problema maggiore
    Sicuramente un rimpiazzo per higuain serve Bobo, pero' la farei meno tragica di come sembra.

    Abbiamo:

    CR7
    Dybala
    Higuain
    Costa
    Berna

    Credo che sia un potenziale offensivo invidiabile da chiunque.

    Higuain puo' benissimo giocare titolare e essere sostituito, come posizione, da Cr7 / Dybala.
    D'altronde basta guardare proprio il napoli di Sarri che tolto higuain giocava benissimo anche senza una prima punta.(sostiuito da milik che si era rotto subito).

    Non voglio dire che un sostituto di Higua non serva, quello che voglio dire e' che il problema non e' questo.

    D'altronde il sostituto lo abbiamo (avevamo) ed e' il Manzu. Se di fronte a quello che si pensa che sia un problema non e' stato reintegrato vuol dire che forse ne societa' ne sarri lo reputa un vero problema.

    I problemi stanno da un'altra parte.
    Primo, Pjanic; che secondo me ha avuto un calo pazzesco. Le prime partite ci hanno mostrato un Pjanic come non lo avevamo mai visto, poi dopo gli hanno preso le misure e ovviamente e' calato, ma adesso e' l'ombra di se stesso.
    Ieri l'ho guardato bene; inventiva zero. Ed e' così gia' da un po' di partite.

    Terzini che spingono poco e male perche' hanno paura di essere infilati dietro... come in effetti avviene. Dietro siamo un colabrodo. E sì che Bonucci sta giocando benissimo e pure Demiral/De Light se la cavano alla grande.

    Mezzalì sbagliate?

    Ci manca nonno Khedira per dare un po' di ordine???? :Asd:

    Ieri sicuramente il Benta non era in forma e si vedeva. Avrei visto molto meglio Rabiot che ultimamente mi pare che sia migliorato parecchio.
    Ma il problema non e' ieri.. e' gia' da molto.

  6. #83306
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Per dire: Ramsey e Rabiot sarebbero venuti indipendentemente da chi sedeva sulla panchina.
    Ho i miei dubbi sinceramente.
    [

  7. #83307
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Sicuramente un rimpiazzo per higuain serve Bobo, pero' la farei meno tragica di come sembra.

    Abbiamo:

    CR7
    Dybala
    Higuain
    Costa
    Berna

    Credo che sia un potenziale offensivo invidiabile da chiunque.

    Higuain puo' benissimo giocare titolare e essere sostituito, come posizione, da Cr7 / Dybala.
    D'altronde basta guardare proprio il napoli di Sarri che tolto higuain giocava benissimo anche senza una prima punta.(sostiuito da milik che si era rotto subito).

    Non voglio dire che un sostituto di Higua non serva, quello che voglio dire e' che il problema non e' questo.
    Il livello generale è alto, ma quello che dico è che ogni combinazione ti costringe a giocare in maniera diversa.

    Si fa presto a dire che Dybala e Cr7 possono sostituire senza problemi Higuain, ma in pratica non è così.
    E' evidente che quando manca Higuain, manca proprio qualcosa al centro visto che gli altri due preferiscono entrambi svariare di più e mancano gli inserimenti dei centrocampisti a colmare il buco.

    Gioca Higuain?
    Si gioca in un modo.

    Higuain sta in panca?
    Allora si gioca in maniera completamente diversa, perchè manca un riferimento centrale e si deve trovare il modo di occupare quello spazio.

    Tridente pesante?
    Si gioca in un modo.

    Berna/Ramsey trequartisti?
    Si gioca in un altro.

    Entra Costa?
    Si gioca in un altro modo ancora, perchè necessariamente il tridente sarà più "largo".

    Ora, dai un reparto costruito in questo modo ad uno come Allegri, ed il modo di farli rendere insieme te lo trova.
    Lo dai ad uno come Sarri, che invece punta tanto sugli automatismi, ed ecco che può diventare un problema.... che automatismi puoi tirare fuori, se ogni volta che cambia un uomo devi giocare in maniera diversa?

    Senza contare che se è vero che al napoli ha giocato senza una prima punta vera, lo è anche che non è così scontato che in quella posizione Dybala possa rendere come Mertens.

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Ho i miei dubbi sinceramente.
    Eh?

    Hanno firmato tutti e due a gennaio eh
    A gennaio c'era ancora Allegri, e chiunque fosse arrivato in estate se li sarebbe trovati in rosa.

  8. #83308
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Eh?

    Hanno firmato tutti e due a gennaio eh
    A gennaio c'era ancora Allegri, e chiunque fosse arrivato in estate se li sarebbe trovati in rosa.
    Eh si hai ragione...mi ero dimenticato che avessero firmato a gennaio.
    [

  9. #83309
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    La Lazio è un'ottima squadra e sta vivendo un ottimo stato di forma, amplificato/facilitato anche da un calendario abbastanza semplice, con la Juventus unica "big" affrontata negli ultimi 2 mesi.
    Per dire, da novembre la Roma ha fatto un percorso simile nonostante un calendario un po' più difficile.

    Perdere contro la Lazio ci sta, non è un dramma.
    Perdere la finale di supercoppa idem, non è assolutamente un dramma.
    Non lo è neppure perdere due partite in 15 giorni,o perderle contro la stessa squadra o perderle con 3 gol

    Il problema è aver perso in 15 giorni due partite identiche contro lo stesso avversario che ha giocato allo stesso modo. La Juve ha dato un segnale di impotenza, in quanto -nonostate la superiorità della rosa e nonostate le modifiche tattiche - non è riuscita a cambiare il corso degli eventi. La Lazio ha fatto per due volte la stessa partita e la Juve, per due volte, non è riuscita a metterla in difficoltà.



    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Higuain puo' benissimo giocare titolare e essere sostituito, come posizione, da Cr7 / Dybala.
    D'altronde basta guardare proprio il napoli di Sarri che tolto higuain giocava benissimo anche senza una prima punta.(sostiuito da milik che si era rotto subito).
    Questo, però, si diceva pure ad agosto.
    E da agosto Sarri non ha mai visto Dybala centravanti alla Mertens.
    E se non c'è riuscito Sarri.....

    ps. L'anno scorso, se non sbaglio, la Juve affrontò la Lazio proprio con Dybala prima punta
    Ultima modifica di Zuma; 23-12-19 alle 13:02

  10. #83310
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ramsey ha firmato a gennaio, Rabiot ha firmato in estate.
    Almeno, per quanto se ne sa.

  11. #83311
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Il problema è aver perso in 15 giorni due partite identiche contro lo stesso avversario che ha giocato allo stesso modo. La Juve ha dato un segnale di impotenza, in quanto -nonostate la superiorità della rosa e nonostate le modifiche tattiche - non è riuscita a cambiare il corso degli eventi. La Lazio ha fatto per due volte la stessa partita e la Juve, per due volte, non è riuscita a metterla in difficoltà.
    Credo che questo sia un limite del tecnico, cmq.

    Sarri è uno che propone il suo gioco e prova ad imporlo all'avversario.

    Ma direi che ha ampiamente dimostrato, anche negli scontri diretti con la juventus quando allenava il napoli, che non voglia (o non sia in grado) di cambiare in funzione dell'avversario.
    Scende in campo dicendoti: io gioco così, vediamo se riesco ad essere più bravo di te.

    Se gli trovi le contromisure, ha difficoltà a variare per contrastarle.
    E non scende in campo cercando di disinnescare i tuoi punti di forza quanto piuttosto cercando di far valere i suoi.


    Cosa che d'altronde era richiestissima qui dentro

  12. #83312
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Quoto.

    E non è un problema in sé per sé, lo diventa quando punti tutto sul tuo gioco e stai ancora sperimentando per trovare il tuo gioco.

    Affronti una squadra con un altro ciclo di maturazione, come può essere l'Atalanta o la Lazio e allora rischi

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  13. #83313
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ma perche' giocare senza Pjanic, considerato il suo apporto in queste partite e' stato uguale al nulla, non potrebbe un alternativa? Benta, Matuidi/Can(tanto sino a che rimane lo facesse giocare), e Rabiot.
    [

  14. #83314
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Ma perche' giocare senza Pjanic, considerato il suo apporto in queste partite e' stato uguale al nulla, non potrebbe un alternativa? Benta, Matuidi/Can(tanto sino a che rimane lo facesse giocare), e Rabiot.
    può essere una soluzione, d'altra parte fino alla prima sconfitta con la lazio pjanic era uno dei migliori della rosa, bernardeschi era una merda e in attacco bisognava trovare una quadra.

    La juve, ed i suoi tifosi, chiedono a Sarri un bel gioco, che sia utile per vincere lo scudetto, arrivare ai quarti, almeno, di champions, e di divertirsi in tutte le partite giocando offensivi in una 50ina abbondanti di partite.

    Questo significa che a Sarri chiediamo di fare turn-over e di farlo in modo tale che la prestazione sia sempre uguale. Il che è difficile per chiunque ma ancora di più per un allenatore che gioca in maniera propositiva, quindi deve avere un gioco che possa essere adottato da tutti i giocatori a turno, e che tradizionalmente non è proprio incline al turn over.

    Si può rinunciare a Pjanic ? assolutamente, ma bisogna farlo a ragion veduta. Per me attualmente prima di rinunciare a pjanic venderei subito Costa

  15. #83315
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Credo che questo sia un limite del tecnico, cmq.

    Sarri è uno che propone il suo gioco e prova ad imporlo all'avversario.

    Ma direi che ha ampiamente dimostrato, anche negli scontri diretti con la juventus quando allenava il napoli, che non voglia (o non sia in grado) di cambiare in funzione dell'avversario.
    Scende in campo dicendoti: io gioco così, vediamo se riesco ad essere più bravo di te.

    Se gli trovi le contromisure, ha difficoltà a variare per contrastarle.
    E non scende in campo cercando di disinnescare i tuoi punti di forza quanto piuttosto cercando di far valere i suoi.


    Cosa che d'altronde era richiestissima qui dentro
    Vero

    Però almeno a Napoli usava sempre lo stesso modulo e gli stessi 11.
    Ieri, invece, ha apportato un bel po' di cambiamenti tattici rispetto alla partita di 15 giorni fa....eppure non è cambiato nulla

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Si può rinunciare a Pjanic ? assolutamente, ma bisogna farlo a ragion veduta. Per me attualmente prima di rinunciare a pjanic venderei subito Costa
    Rinunciamo a Pjanic?
    Rinunciamo a Costa (che ora sta giocando pure poco e fuori ruolo)?

    E pensare che a settembre Pjanic e Costa rappresentavano i due pilastri su cui costruire la Juventus di Sarri

  16. #83316
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Rinunciamo a Pjanic?
    Rinunciamo a Costa (che ora sta giocando pure poco e fuori ruolo)?

    E pensare che a settembre Pjanic e Costa rappresentavano i due pilastri su cui costruire la Juventus di Sarri
    io rinuncerei a Costa semplicemente perchè è il secondo allenatore che se deve tagliare qualcuno taglia il brasiliano e perchè per quanto bravo non è affidabile nemmeno da un punto di vista atletico fisico.

    La juve con costa ha lo stesso problema che il bayer aveva con ribery e robben. Due giocatori che ad inizio campionato erano titolari per tutti, poi però tra infortuni e altri casini obbligavano l'allenatore di turno a pensare ad un altro 11.

    Il calcio moderno delle squadre che devono giocare quasi 60 partite l'anno non è fatto per quel tipo di giocatori in quei ruoli. Paradossalmente lo puoi accettare in un centrale di difesa o in una mezzala, ma in un esterno, o una seconda punta o un terzino o un regista, che se c'è è un conto ma se non c'è sono cazzi allora bisogna farsi due conti.

    Per pjanic il posto in squadra c'è sempre, per Costa no. Iniziamo a farci due domande

  17. #83317
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Hai detto o no che se perdi con la Lazio poi perdi con le squadre più forti e quindi non vinci lo scudetto?
    No non vinci la Champions non solo lo scudetto
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  18. #83318
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    io rinuncerei a Costa semplicemente perchè è il secondo allenatore che se deve tagliare qualcuno taglia il brasiliano e perchè per quanto bravo non è affidabile nemmeno da un punto di vista atletico fisico.

    La juve con costa ha lo stesso problema che il bayer aveva con ribery e robben. Due giocatori che ad inizio campionato erano titolari per tutti, poi però tra infortuni e altri casini obbligavano l'allenatore di turno a pensare ad un altro 11.

    Il calcio moderno delle squadre che devono giocare quasi 60 partite l'anno non è fatto per quel tipo di giocatori in quei ruoli. Paradossalmente lo puoi accettare in un centrale di difesa o in una mezzala, ma in un esterno, o una seconda punta o un terzino o un regista, che se c'è è un conto ma se non c'è sono cazzi allora bisogna farsi due conti.

    Per pjanic il posto in squadra c'è sempre, per Costa no. Iniziamo a farci due domande
    Concordo, non puoi fare affidamento su un giocatore che sta bene 1 settimana si e 2 no; stesso discorso fatto per khedira.
    Poi parliamo di gente con ingaggio pesante.

  19. #83319
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Concordo, non puoi fare affidamento su un giocatore che sta bene 1 settimana si e 2 no; stesso discorso fatto per khedira.
    Poi parliamo di gente con ingaggio pesante.
    Beh, il discorso e' applicabile anche ai giocatori che fanno una partita buona e 2 la giocano da scazzati totali? No perche' il Pjanic di quest'ultimo periodo e' cosi' che le sta giocando.
    [

  20. #83320
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Pjanic le gioca tutte, costa ha un infortunio muscolare al mese o quasi...se la squadra non fà movimento è lui che paga le conseguenze...

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