[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[tomlovin]

Se li cedi per monetizzare, non è per nulla scontato che arrivi qualcun altro al loro posto.
Le vie fattibili, per quel che è uscito, sarebbero state Lukaku (se Dybala non avesse puntato i piedi) o Icardi (se l'inter avesse accettato di venderlo a noi, cosa non scontata per nulla).

Tolte queste due opzioni, che in ogni caso prevedevano entrambe la cessione di Dybala per una semplice questione di età e soldi, un eventuale addio di uno dei due argentini (ed al 100% se fosse stato Higuain) non avrebbe necessariamente portato all'acquisto di qualcuno.
Anzi.

Aspetta, fammi capire bene.
Secondo la tua illuminata visione, la Juve aveva in programma di vendere Higuain o Dybala e prendeva in considerazione di non sostituirli. In pratica, avrebbe accettato di avere un reparto attaccanti 2019-2020 formato da Ronaldo, Mandzukic (33enne reduce da una stagione di merda) e un altro. Giusto?
E, in previsione di questo, anzichè lasciare Mandzukic là dov'era (cioè in rosa, in rotazione con gli altri), cosa fa? Mette Mandzukic ai margini con l'idea, casomai, di reintegrarlo dopo?
E le trattative con Lukaku e Icardi (entrambe di SCAMBI con Dybala, per la cronaca), a cosa sarebbero servite, tanto per sapere..?
E hai la faccia di parlare a me, di ipotesi assurde ?

Per il resto, se non capisci (e no, non lo capisci) quale sia la differenza tra ancorarsi alle palle della società per tre anni e mezzo, e prendersi viceversa solo qualche settimana per guardarsi attorno e ragionare, non è certo un problema mio.

Quella che fai passare come "l'unica differenza", quasi fosse un dettaglio secondario, è in realtà la cosa fondamentale che rende le due situazioni neanche lontanamente paragonabili.
Ma ripeto, se non lo capisci sono problemi tuoi.

Non ho detto che è un dettaglio, ho detto che è l'unica differenza e che dimostra come Amauri se ne sia sbattuto il cazzo della Juve ancora più di Mandzukic.
Per il resto le situazioni erano identiche, come sono identiche a quella che era la situazione di Icardi e di Nainggolan (temporaneamente), di Iaquinta all'epoca e di qualunque altro giocatore messo fuori rosa e che rifiuta il trasferimento (roba che è sempre esistita, anche prima di Mandzukic).
Comunque, dopo la cosa della cessione senza sostituzione di una delle due punte, anche la descrizione della cosa come "qualche settimana per guardarsi attorno e ragionare" (a spese della Juve, alla modica cifra di 6 mln annui... il ragionatore professionista più pagato al mondo ) è epica.
Qua non credo di essere io, quello con problemi di comprensione.

[Bobo]

Fosse stato ceduto Dybala, sarebbe stato quasi certamente sostituito.
E con un giocatore altrettanto futuribile (le ipotesi più probabili: Lukaku, su cui si era effettivamente imbastita una trattativa, ed Icardi. Entrambi coetanei dell'argentino).

Nel caso di cessione di Higuain, secondo me non avrebbero preso nessun altro.
Specie poi se le modalità fossero state quelle di cui si era parlato: nessuna concreta offerta con i big money, ma la disponibilità ad accettare anche un altro prestito stile milan. In altre parole ci si accontentava anche solo di prendere qualche altro milione per il prestito e risparmiare l'ingaggio più pesante della rosa (dopo ronaldo).

Considerati i soldi spesi per De Ligt ed il boom sul monte ingaggi dovuto ai nuovi arrivi (lo stesso olandese, e i due P0 del centrocampo che prendono entrambi un fracco di soldi), l'usato sicuro con il Manzo a comporre di fatto l'attacco dell'anno prima (col croato che si era dimostrato il partner più in sintonia con Cr7, tra l'altro) sarebbe stata una ipotesi assolutamente praticabile.

Pensare di dar via Higuain in prestito, comprare De Ligt, tenersi Dybala e poi recuperare pure i soldi per un Icardi è fantascienza.
E con Kean già partito, l'eventuale cessione anche del Manzo avrebbe per forza di cose richiesto un investimento abbastanza importante sul reparto, visto che a quel punto gli attaccanti di ruolo sarebbero stati solo due ed un terzo elemento affidabile sarebbe stato necessario.
Cosa che in realtà sarebbe stata necessaria anche se fosse rimasto Kean, visto che non è certo un giocatore su cui una squadra con queste ambizioni possa puntare nell'immediato come prima alternativa.


Sulla storia Manzo-Amauri stai sparando stronzate a ruota... appena riesci fermati che tra un po rischi di perdere l'equilibrio

Questo l'ho capito, mica sono cieco, ma la ritengo una cagata pazzesca a similitudine della Potemkin.

Ma anche a me piange il cuore di dar via Can per tenermi due abbondanti over-30, anche perchè parliamo forse di uno degli interditori più forti sulla piazza, ma se il tecnico non lo vede e Can è quello "ammirato" in questi mesi, o licenzi il tecnico o conviene dar via il giocatore prima che perda ulteriore valore.

E con tutto l'affetto del mondo, Can per quanto forte non è un giocatore per cui licenzierei il tecnico.

A me il centrocampo sembra rinforzato solo sulla carta, perche' a conti fatti Ramsey e' quasi sempre rotto, e lo sapevi cosa andavia prendere, Rabiot sino ad ora non ha dimostrato di valere l'ingaggio, e Can l'hai praticamente eliminato da tutte le figurine, a me non sembra proprio rinforzato.

Siamo a metà stagione e Rabiot sta dando segni di crescita.
Si sapeva in ogni caso che entrambi i nuovi avrebbero avuto bisogno almeno del girone di andata per carburare... specie Rabiot che non giocava da un anno.

Per ora non hanno dato un grande contributo, ma siamo a metà stagione.
Valutiamo a fine anno come saranno andate le cose, ma sulla carta in estate il reparto è stato senza dubbio rinforzato.
Ed è chiaro che "la carta" è l'unico modo su cui si può valutare la cosa in estate, visto che in campo ancora non era sceso nessuno.

[yuza76]

Khedira andava fatto fuori in estate, se credevi in Can!
C'è stata poco comunicazione fra sarri e la juve, non puoi avere troppi elementi che stranamente non vanno bene per sarri...
La gestione di Can è da squadretta, prendi Parades che non è un regista ma un trequartista impone un cambio di modulo e la bocciatura di Ramsey.
Poi se parliamo di rosa rinforzata? hai un elemento praticamente fuori come rugani( e perdi soldi), can che non gioca, rabiot poco,ramsey poco, costa sempre rotto o quasi... siamo sicuri che ci siamo rafforzati?

[tomlovin]

Al solito, finite le argomentazioni (mai esistite, in realtà), partono le cazzate .
Se Mandzukic poteva essere in rotazione, perchè escluderlo fin da subito?
In seguito, se Mandzukic poteva essere reintegrato, perchè non reintegrarlo comunque (dato che tre attaccanti sono comunque pochi)?
Se non doveva essere comunque reintegrato, perchè sparare cazzate su un suo possibile reintegro?
E soprattutto, come far capire che il parallelo amauri-mandzukic è sulla situazione (identica, al di là delle cazzate bobiane) e non sui giocatori?

Le risposte stanno a bobolandia, non in questo mondo.
Infatti eviterò di perderci altro tempo, alla fine la residenza laggiù non mi interessa .

[Bobo]

Certo tom, hai ragione

Khedira andava fatto fuori in estate, se credevi in Can!
C'è stata poco comunicazione fra sarri e la juve, non puoi avere troppi elementi che stranamente non vanno bene per sarri...
La gestione di Can è da squadretta, prendi Parades che non è un regista ma un trequartista impone un cambio di modulo e la bocciatura di Ramsey.
Poi se parliamo di rosa rinforzata? hai un elemento praticamente fuori come rugani( e perdi soldi), can che non gioca, rabiot poco,ramsey poco, costa sempre rotto o quasi... siamo sicuri che ci siamo rafforzati?

Paredes nasce trequartista, ma oramai gioca regista.

Verrebbe come vice-pjanic (che è una posizione che manca), come eventuale alternativa sulla trequarti (ma ci sono già Ramsey e Berna) o se riesce nel giro delle mezzali.

Rugani cosa? C'era anche lo scorso anno, e nel frattempo sono arrivati Demiral e De Ligt.
Costa era rotto pure lo scorso anno, non è che sia una novità.
Hai sostituito il Manzo con Higuain.
Hai il centrocampo dello scorso anno + Ramsey e Rabiot

Quindi si, ci siamo sicuramente rinforzati.
Se poi alcuni non hanno ancora reso quanto si sperava, è un altro paio di maniche.

[tomlovin]

Certo tom, hai ragione

Lascia perdere, dai detta... ci fai poca figura .

[frittole]

Siamo a metà stagione e Rabiot sta dando segni di crescita.
Si sapeva in ogni caso che entrambi i nuovi avrebbero avuto bisogno almeno del girone di andata per carburare... specie Rabiot che non giocava da un anno.

Per ora non hanno dato un grande contributo, ma siamo a metà stagione.
Valutiamo a fine anno come saranno andate le cose, ma sulla carta in estate il reparto è stato senza dubbio rinforzato.
Ed è chiaro che "la carta" è l'unico modo su cui si può valutare la cosa in estate, visto che in campo ancora non era sceso nessuno.

Bobo, allo stato attuale come hai scritto te, ci siamo rinforzati sulla carta e basta, ma sulla carta non ti fa vincere le partite, ora come ora i due P0 non stanno rendendo come previsto, ed infatti tranne queste ultime 2/3 partite Rabiot il campo lo ha visto con il lanternino. Ora, si vedremo piu' in la, ma non si puo' parlare di aver rinforzato il centrocampo ciccia alla mano.

[royp]

Io non ho capito una cosa, nel centrocampo a tre di Sarri, che giocatore andrebbe bene? Che caratteristiche deve avere? Quali figure possono coprire quelle richieste? Considerando un attacco con due punte e un 3/4ista

[Bobo]

Haaland, che lotta: la Juve combatte
In Europa è richiestissimo, costa 30 milioni ma ne chiede 8 di ingaggio. Il ruolo di Raiola può favorire i bianconeri
di Antonino Milone venerdì 27 dicembre 2019

TORINO - È una questione di puro tempismo, per non correre il rischio di essere sorpassati sul più bello. Erling Braut Haaland e la Juventus si sono sensibilmente avvicinati negli ultimi giorni, a cavallo del Natale: merito dei contatti sempre più fitti tra la squadra mercato bianconera e il Red Bull Salisburgo, club proprietario del cartellino del cannoniere classe 2000 nato a Leeds ma di nazionalità norvegese, oltre che del feeling a prova di bomba con l’intermediario che sta cercando di agevolare l’operazione, vale a dire Mino Raiola. Non esattamente l’ultimo agente di calciatori sulla scena internazionale, né tanto meno l’uomo meno cercato dai dirigenti juventini. Senza scomodare il lungo elenco di assistiti (Paul Pogba ne è il capofila), con il procuratore italo-olandese c’è una lunga storia di affari andati a buon fine, che lascia tutti relativamente tranquilli alla Continassa. Dopodiché quelle che paiono simil bozze di accordi sulla parola vanno tradotte in un sì convinto su carta scritta.

CARTA CANTA - E dunque, riassumendo: Haaland, dopo il no opposto nel 2018 al trasferimento a Torino perché evidentemente non si sentiva ancora pronto - lo scorso gennaio sarebbe poi passato agli austriaci del Salisburgo per soli cinque milioni di euro - questa volta sarebbe disposto ad abbracciare la nuova realtà, a giocare con Cristiano Ronaldo, a godere degli assist di Paulo Dybala e via così. Secondo punto: se l’operazione andrà in porto adesso, comporterà un esborso intorno ai 30 milioni di euro (valore di una clausola esercitabile solamente a gennaio), un’inezia rispetto a quanto potrebbe costare il norvegese già solo la prossima estate (100?) se continuerà a segnare come fino ad ora (28 gol in 26 partite, di cui 8 in 6 di Champions, meglio di lui solo Robert Lewandowski del Bayern Monaco a quota 10). Terzo punto, che in verità potrebbe rappresentare un problema: il ragazzo chiede otto milioni d’ingaggio, non pochi per colui che in partenza per essere titolare dovrebbe estromettere compagni di un certo spessore. Conclusione: converrebbe accelerare perché la storia del calciomercato è piena di giravolte impreviste e finché carta non canterà eventuali intromissioni da parte di Manchester United, Borussia Dortmund, Lipsia (in Germania giocherebbe di più), Real Madrid e altre società deluxe alla finestra non vanno escluse a priori. Così come non merita di essere stralciata la possibilità che Haaland sia bloccato adesso, ma che in concreto il suo trasferimento alla Juventus avvenga a giugno, in coda a un prestito semestrale del giocatore al Salisburgo.

Minchia, 8mln?
Ed una fetta di culo, no?

Parliamo di un giocatore che ha fatto un girone di CL eccezionale, ma parliamo anche di un 19 enne con alle spalle solo campionato norvegese ed austriaco.
Sicuro i 30mln sono potenzialmente una cifra da affare senza se e senza ma, ma per i nostri parametri 8mln sono veramente tantissima robba... e se i 30mln non sarebbero un gran problema nel caso in cui il ragazzo non mantenesse le promesse, 8 cucuzze nette potrebbero facilmente diventarlo.

[Camus]

Infatti deve giocare, tenerlo in panca per Matuidi e Khedira è una follia. Il centrocampo titolare deve essere can pjanic benta, e sta al mister farli amalgamare.

Io la penso come te ma allora ti tieni allegri o prendi Ancelotti. Certo ci sarebbe klopp ma non è prendibile

Ti pigli un allenatore aziendalista che adatta il modulo in base a quello che decide la società.

Se ti pigli allenatori come Sarri, conte o Guardiola che hanno una visione di gioco e tutte quelle cose lì c'è sempre il rischio che il mister ti dica "oh, bello can ma Khedira in due allenamenti ha già capito cosa voglio dal centrocampo, quello é alto, grosso, muscoloso lo vedo bene con le vostre figlie ma in campo no"

A me il centrocampo sembra rinforzato solo sulla carta, perche' a conti fatti Ramsey e' quasi sempre rotto, e lo sapevi cosa andavia prendere, Rabiot sino ad ora non ha dimostrato di valere l'ingaggio, e Can l'hai praticamente eliminato da tutte le figurine, a me non sembra proprio rinforzato.

Sono come i soldi spesi per De ligt.

A settembre de Ligt partiva una fila dietro a Bonucci e Chiellini. La speranza è che allenandosi e giocando scalasse le gerarchie.

E parliamo di uno pagato 80 milioni e che ne piglia 12 l'anno.

Can a parte l'obiettivo della società era di riuscire a panchinare Matuidi e Khedira in favore di due tra Ramsey, Rabiot e magari dare pure un po' di respiro a pjanic con Benta.

Che non fosse una cosa fattibile nel breve termine era immaginabile. La speranza é che per giugno Matuidi e khedira non debbano rimanere per scelta tecnica come è successo quest'anno.

Minchia, 8mln?
Ed una fetta di culo, no?

Parliamo di un giocatore che ha fatto un girone di CL eccezionale, ma parliamo anche di un 19 enne con alle spalle solo campionato norvegese ed austriaco.
Sicuro i 30mln sono potenzialmente una cifra da affare senza se e senza ma, ma per i nostri parametri 8mln sono veramente tantissima robba... e se i 30mln non sarebbero un gran problema nel caso in cui il ragazzo non mantenesse le promesse, 8 cucuzze nette potrebbero facilmente diventarlo.

Vedi sopra.

È un'operazione alla de Ligt. 30 milioni è praticamente un parametro zero e paghi in stipendio quello che non paghi di cartellino.

De ligt perché è alla Juve e non al Barcellona? Perché gli diamo più soldi.

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[Sarpedon]

Khedira andava fatto fuori in estate, se credevi in Can!
C'è stata poco comunicazione fra sarri e la juve, non puoi avere troppi elementi che stranamente non vanno bene per sarri...
La gestione di Can è da squadretta, prendi Parades che non è un regista ma un trequartista impone un cambio di modulo e la bocciatura di Ramsey.
Poi se parliamo di rosa rinforzata? hai un elemento praticamente fuori come rugani( e perdi soldi), can che non gioca, rabiot poco,ramsey poco, costa sempre rotto o quasi... siamo sicuri che ci siamo rafforzati?

In effetti bastava spendere mezzo miliardo in più e prendere un centrocampo e un attacco nuovo di pacca, non capisco proprio perchè non sia stato fatto....
La Juventus ha speso 100 milioni per impostare la coppia difensiva del futuro, per mandare via Khedira, Matuidi e Bernardeschi e sostituirli con gente più giovane e forte i soldi ce li mettevate voi furbacchioni?
Forse non vi state rendendo conto che la Juventus dopo un ciclo di ben otto anni si sta rivoluzionando e lo sta facendo senza saltare per aria come l'Inter post triplete, o il Napoli di De Laurentis. Per completare la rivoluzione ci vuole tempo e ci vogliono tanti soldi, oggi partiamo con la difesa, poi con il centrocampo, poi con l'attacco ma per il "tutto e subito" avete sbagliato indirizzo.
Poi ci sta, che in questo percorso si possano anche commettere errori, ma le regole sono chiare: un passo alla volta, con un occhio alla crescita sportiva e uno a quella economica, ed è quello che la Juventus sta facendo.

[tomlovin]

Il rammarico è che la ricostruzione doveva probabilmente cominciare tre anni fa.
Gli ultimi due anni sono stati fondamentalmente inutili.

[Ciccius81]

Il rammarico è che la ricostruzione doveva probabilmente cominciare tre anni fa.
Gli ultimi due anni sono stati fondamentalmente inutili.

Tristemente vero, nessuno dei nuovi arrivi negli ultimi 2 anni ha davvero inciso sulla squadra, tutta gente che da pochissimo alla causa.

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[frittole]

Can a parte l'obiettivo della società era di riuscire a panchinare Matuidi e Khedira in favore di due tra Ramsey, Rabiot e magari dare pure un po' di respiro a pjanic con Benta.

Dai su, Ramsey lo hai preso con tutti gli acciacchi che si porta dietro, se con Khedira sei stato parzialmente fortunato, un anno lo ha fatto completo, la stessa fortuna non l'hai avuta con Ramsey, e non e' che puoi andare avanti a botte di chiulo, Ramsey, che e' un ottimo giocatore, con una scheda clinica che farebbe gola a Dr. House, e' stata una scommessa che per ora stai perdendo alla grande. Rabiot ne veniva da un anno tra panchina ed infortuni, pensavo potesse integrarsi meglio e piu' velocemente nel gruppo, ma anche lui ci sta mettendo una vita, anche se "piccoli" miglioramenti si vedono. Al momento i due P0 stanno rendendo 0.
Quindi ti ritrovi con un centrocampo piu' povero e con un Can che gioca di melma considerato che non e' considerato.

Che non fosse una cosa fattibile nel breve termine era immaginabile. La speranza é che per giugno Matuidi e khedira non debbano rimanere per scelta tecnica come è successo quest'anno.

Se Ramsey con gli infortuni e Rabiot non si sveglia e si integra, sara' difficile che per Giugno possano scalzare quei due e tu ti ritrovi con un dilemma se tenerli ancora o piazzarli da qualche altra parte. Il succo e' tutto qui.

[tomlovin]

Tristemente vero, nessuno dei nuovi arrivi negli ultimi 2 anni ha davvero inciso sulla squadra, tutta gente che da pochissimo alla causa.

Beh, dai, non puoi dire che CR7 abbia dato poco alla causa. Ha dato forse meno di quel che ci si attendesse ma ha fatto comunque 21 gol in A e 6 in CL.
Anche Sceczncoso, Matuidi, Bentancur, Costa, Bonucci... hanno reso, ognuno a suo modo.

Io intendevo un'altra cosa: se per "ciclo" intendiamo un certo gruppo (giocatori + allenatore) e, di conseguenza, determinate dinamiche interne, allora il gruppo della finale di Cardiff doveva finire là.
Cambiare allenatore, rivoluzionare la rosa, qualunque cosa: ma quel gruppo aveva già dato e il rinnovamento doveva probabilmente partire prima.

[Camus]

Dai su, Ramsey lo hai preso con tutti gli acciacchi che si porta dietro, se con Khedira sei stato parzialmente fortunato, un anno lo ha fatto completo, la stessa fortuna non l'hai avuta con Ramsey, e non e' che puoi andare avanti a botte di chiulo, Ramsey, che e' un ottimo giocatore, con una scheda clinica che farebbe gola a Dr. House, e' stata una scommessa che per ora stai perdendo alla grande. Rabiot ne veniva da un anno tra panchina ed infortuni, pensavo potesse integrarsi meglio e piu' velocemente nel gruppo, ma anche lui ci sta mettendo una vita, anche se "piccoli" miglioramenti si vedono. Al momento i due P0 stanno rendendo 0.
Quindi ti ritrovi con un centrocampo piu' povero e con un Can che gioca di melma considerato che non e' considerato.



Se Ramsey con gli infortuni e Rabiot non si sveglia e si integra, sara' difficile che per Giugno possano scalzare quei due e tu ti ritrovi con un dilemma se tenerli ancora o piazzarli da qualche altra parte. Il succo e' tutto qui.

belin fritt con il passare degli anni stai diventando sempre più pessimista

se ramsey non riesce a recuperare e rabiot giocando con continuità non recupera amen, si rinizia, sono arrivati a parametro zero e qualcuno che si li piglia a parametro zero li si trova, è la cosa comoda del prendere i giovani, più rabiot che ramsey.

Però in qualche modo bisogna pure iniziare e dire a gennaio che a giugno sarà esattamente come ora quando già ora è meglio di settembre mi sembra un filo pessimistico.

Vuoi per la botta di culo dell'infortunio di Khedira ma comunque ad oggi il problema non è il centrocampo, il "problema" rimane Ronaldo che ha bisogno di un intera squadra che giochi per lui per fargli fare la diagonale da sinistra al centro per poi tirare in porta e di Costa che non è affidabile, cioè i due problemi che c'erano l'anno scorso e ci sono pure quest'anno...

[tomlovin]

A dirla tutta, Rabiot è un P0 per modo di dire... è costato 10 mln di bonus d'ingaggio .

[frittole]

belin fritt con il passare degli anni stai diventando sempre più pessimista

Assolutamente no, guardo le cose per come devono essere guardate, senza infamia e senza lode. Non ho previsto catastrofi ma dire che il centrocampo e' qualitativamente aumentato non e' vero, sulla carta si ma attualmente sul campo e' rimasto lo stesso.

se ramsey non riesce a recuperare e rabiot giocando con continuità non recupera amen, si rinizia, sono arrivati a parametro zero e qualcuno che si li piglia a parametro zero li si trova, è la cosa comoda del prendere i giovani, più rabiot che ramsey.

Anche qui, mica caxxi, Rabiot costa come Ramsey, saranno anche arrivati a P0 ma l'ingaggio glielo devi pagare e non prendono mica spiccioli, ripeto attualmente valgono per quanto sono stati presi.....0 con qualche cosa di positivo visto con Rabiot, ed intanto per non saper ne leggere o scrivere si sta cercando di scambiare Paredes con Can.

[Bobo]

Dai su, che Rabiot fino a Dicembre avrebbe combinato poco era anche abbastanza scontato.
Si doveva ambientare ad un nuovo calcio, ad una nuova squadra e non giocava da un anno... vi aspettavate che a ottobre diventasse titolare?

Ramsey si sperava che potesse inserirsi prima, ma anche lui veniva da un infortunio ed anche lui doveva imparare (come tutti gli altri, del resto) a giocare in un modo diverso.
Vale per lui quanto per Berna: in nazionale, nonostante gli infortuni, rendono in un modo, nella juventus rendono in un altro.
Nella migliore delle ipotesi hanno bisogno di tempo, nella peggiore non sono adatti a quello che gli chiede il tecnico.

Vediamo un po come andrà a finire, perchè le conclusioni si tirano a fine stagione.
Ma non capisco come non si possa parlare di reparto migliorato quando agli stessi giocatori che avevi lo scorso anno ne aggiungi altri due.
E di qualità.

[tomlovin]

Basta che la qualità non si veda, e il miglioramento rimane solo teorico.
E il brutto è che non ci sono garanzie, sul fatto che si vedrà:: io rimango convinto che Rabiot e Ramsey siano forti e daranno parecchio alla Juve, però il discorso di frittole lo capisco.

Alla fine, anche i vari Tiago, Diego, Melo, Martinez, fino alla preistoria di Zavarov e Rush, dovevano aggiungere qualcosa.
Però non è mai successo.
Se la cosa dovesse ripetersi con Rabiot e Ramsey (non credo succederà, ripeto), avremmo un centrocampo che non solo non è migliorato ma, considerando le età di Khedira e Matuidi, sarebbe addirittura peggiorato .