[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4247

Pagina 4247 di 7269 PrimaPrima ... 324737474147419742374245424642474248424942574297434747475247 ... UltimaUltima
Risultati da 84.921 a 84.940 di 145373

Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #84921
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.519

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    l'ultima volta che lo hanno visto in area aveva ancora i capelli...piú o meno era lo stesso anno in cui hanno visto khedira correre per piú di 15 minuti.
    è perche guardi l'inter, e li higuain non gioca

  2. #84922
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    28.020

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ah, ok.
    Allora CR7 ci ha già giocato, da prima punta. Anche l'anno scorso, sotto Allegri.
    Adattato, certo... ma non più di un Bentancur al posto di Pjanic o un De Ligt/Rugani al posto di Bonucci.
    Comunque, qual è questa squadra che non ha "buchi"?
    Cr7 non ci vuole giocare, ed infatti quando non c'è Higuain la "punta" la fa Dybala e manca il riferimento avanzato... perchè pure Dybala vuole svariare ed ancora non ci sono gli automatismi per far piombare un centrocampista lì.

    Risultato: se non c'è Higuain, molto spesso in area non c'è nessuno.

    La cosa imho non è minimamente paragonabile a De Ligt al posto di Bonucci.
    Però bon, va bene così.

    Insomma, questa è come è stata raccontata.
    Ma è stranissima.
    Delle tante ipotesi che stiamo facendo e che si basano sulle cose tirare fuori dai giornali, questa è l'unica in cui c'è il racconto diretto degli interessati.

    Quindi non la metterei sul "come è stata raccontata": è andata così.
    Can lo ha detto chiaramente e nessuno in società ha mai smentito.

    Il perchè sia andato così poi lo sanno solo loro.


    Perchè non è scritto da nessuna parte, che per cedere Can (o chiunque altro) devi "muoverti per tempo": puoi farlo semplicemente da quando si apre il mercato in poi: hai due mesi di tempo, bastano e avanzano.
    Tra l'altro, come doveva fare a "muoversi per tempo" una società che fino a giugno non sapeva chi sarebbe stato il suo allenatore? Se fosse stato un altro e non Sarri, magari Can sarebbe potuto entrare in rotazione fissa.
    A meno che per "muoversi per tempo", tu non intenda proprio da luglio in poi: in quel caso là, sono d'accordo e si torna al fatto che il caso-Can è stato strano e/o gestito male.
    Si, per Can parlo di Luglio in poi.

    No, momento, non fantastichiamo.
    A Mandukic e Higuain è SICURO che l'abbiano detto a chiare lettere, che dovevano sloggiare. Era scritto su qualunque giornale, sito web e compagnia, se ne è parlato tutta l'estate. Da dove esce, questa teoria per cui hanno "lasciato passare il messaggio" che il primo per cui arriva un'offerta parte?
    E d'altronde, c'è stata una trattativa insistita con la Roma: come cazzo poteva esserci, senza che a Higuain fosse stato detto in maniera MOLTO "esplicita" che volevano venderlo?
    Era l'impressione che si aveva leggendo i giornali, quei mesi.

    A tutti è stato proposto di partire, tutti sono stati messi sul mercato (quantomeno nessuno è stato dichiarato incedibile) ed il primo che avesse accettato avrebbe di fatto liberato gli altri.

    Tolto ovviamente Cr7, che era incedibile per altre ragioni.

    Non fantastichiamo, again.
    1) Su Ramsey non poteva "partire da più lontano" un bel nulla: se la Juve avesse contattato il gallese prima di gennaio (cioè quando effettivamente l'ha ingaggiato), si sarebbe presa un bel multone dalla UEFA. E' vietato, parlare coi giocatori in scadenza prima di quel termine.
    2) Su Rabiot, si leggeva di interesse di varie squadre fino a (più o meno) una settimana prima della firma con la Juve. Sicuro non c'è nulla, ma l'idea che la cosa fosse già pronta da tempo, da dove esce?
    Poi, se intendi che la trattativa era cominciata già qualche giorno prima, è ovvio che sia così... non è che chiudi in un paio di giorni, soprattutto se di mezzo c'è la signora Veronique. Ma non c'è motivo di pensare che fosse già chiusa da mesi.
    Da che mondo e mondo i contatti, ovviamente ufficiosi, si prendono anche prima.
    Impossibili da intercettare, servono anche solo per avere una disponibilità di massima su cui ragionare.

    Cmq Ramsey ha firmato un anno fa con noi eh, mica a luglio.
    Rabiot ha viceversa ufficializzato il contratto proprio il primo di luglio, ma è un giocatore che ci viene accostato da anni e viene difficile pensare che prima di maggio/giugno non si fossero neanche parlati. Poi di sicuro fino alla firma non c'è nulla, ma a me pare estremamente probabile che i contatti fossero partiti da un pezzo.
    Ed in ogni caso, si fossero pure incontrati per caso a metà giugno, il discorso non cambia poi molto ai fini del mercato estivo.

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Can 30 milioni al Borussia. Boh, molto molto male.

    Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
    Bon, a me continua a sembrare una stronzata, ma per come si erano messe le cose se strappano 30 è andata pure bene.

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    io comincio a pensare alla totale improvvisazione...
    ci serve come il pane un punta che faccia presenza in area con la mole di gioco che creiamo, nelle giornate giuste basterebbe un petagna per insaccarne una buona quantitá e invece no.
    Petagna?

    Cazzo, se dovevamo andare a pescare Petagna in giro, a quel punto ti stratenevi il Manzo, eh

  3. #84923
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    18.094

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Cr7 non ci vuole giocare, ed infatti quando non c'è Higuain la "punta" la fa Dybala e manca il riferimento avanzato... perchè pure Dybala vuole svariare ed ancora non ci sono gli automatismi per far piombare un centrocampista lì.

    Risultato: se non c'è Higuain, molto spesso in area non c'è nessuno.

    La cosa imho non è minimamente paragonabile a De Ligt al posto di Bonucci.
    Però bon, va bene così.
    Non è scritto da nessuna parte, che devi giocare per forza con un centravanti fisso in area.
    E se parliamo di "volerci giocare", ho i miei dubbi che Bentancur voglia giocare in un ruolo in cui ha sempre fatto molto peggio che nel suo ruolo naturale di mezzala.
    Bonucci/De Ligt è una sostituzione semplice solo in apparenza. In realtà, con l'uno o con l'altro cambia un sacco.

    Delle tante ipotesi che stiamo facendo e che si basano sulle cose tirare fuori dai giornali, questa è l'unica in cui c'è il racconto diretto degli interessati.

    Quindi non la metterei sul "come è stata raccontata": è andata così.
    Can lo ha detto chiaramente e nessuno in società ha mai smentito.

    Il perchè sia andato così poi lo sanno solo loro.
    "Gli interessati"? Io ricordo dichiarazioni di UN interessato, cioè Can. Dell'altra campana, non ho sentito nulla.

    Che poi, io non dico che sicuramente è andata in maniera totalmente diversa: dico che è poco credibile che sia andata proprio come dice Can.
    E cioè che prima Sarri prometta il posto a Can, poi se lo rimangi, poi la Juve decida comunque di non cederlo e poi tenti di cederlo negli ultimi giorni di mercato.
    Questa è schizofrenia.

    Era l'impressione che si aveva leggendo i giornali, quei mesi.

    A tutti è stato proposto di partire, tutti sono stati messi sul mercato (quantomeno nessuno è stato dichiarato incedibile) ed il primo che avesse accettato avrebbe di fatto liberato gli altri.
    Ma casomai è l'impressione che avevi tu.
    A me è parso evidente fin da subito, che la cosa ruotasse tutta attorno a Higuain e che tutto il resto sia venuto di conseguenza.
    E non è minimamente pensabile che la società avesse cominciato a trattare la sua cessione senza che il giocatore lo sapesse, non scherziamo.

    Poi, sul fatto che nessuno fosse incedibile, capirai la novità: alla Juve è così da sempre.
    Anzi, ormai è così ovunque.

    Da che mondo e mondo i contatti, ovviamente ufficiosi, si prendono anche prima.
    Impossibili da intercettare, servono anche solo per avere una disponibilità di massima su cui ragionare.
    Vabbè, ma è una fantasia e basta.
    Può essere vera e può non esserlo, ma non c'è assolutamente NIENTE che lo faccia pensare.
    E solitamente, quando la società inculata (cioè l'Arsenal, in questo caso) lo viene a sapere, fa un casino della madonna.
    Qua non s'è sentito assolutamente niente del genere, la cosa è andata liscia come l'olio. Che motivi ci sarebbero, per pensare che con Ramsey avessero parlato già in precedenza, violando le regole?

    Cmq Ramsey ha firmato un anno fa con noi eh, mica a luglio.
    Rabiot ha viceversa ufficializzato il contratto proprio il primo di luglio, ma è un giocatore che ci viene accostato da anni e viene difficile pensare che prima di maggio/giugno non si fossero neanche parlati. Poi di sicuro fino alla firma non c'è nulla, ma a me pare estremamente probabile che i contatti fossero partiti da un pezzo.
    Ed in ogni caso, si fossero pure incontrati per caso a metà giugno, il discorso non cambia poi molto ai fini del mercato estivo.
    Se fossero venuti da noi tutti quelli che i giornali ci hanno "accostato", avremmo vinto le ultime 10 CL.
    Tra l'altro, proprio Rabiot è stato accostato a un botto di società, proprio perchè trovare un 24enne libero, valutato intorno ai 45-50, è cosa molto rara.
    Può pure essere che fin da maggio ci fossero trattative, di sicuro non eravamo gli unici con cui stava trattando: la certezza del suo arrivo c'è stata solo quando ha firmato.

    L'ho scritto io, che Ramsey ha firmato con noi a gennaio 2018, eh ...
    Era per dire che è stato preso DOPO il rinnovo di Khedira.

    Per Rabiot e Ramsey si è seguito lo stesso iter che si è visto per gli esempi da te citati di Vidal/Khedira e di Pogba/Pjanic+Higuain: prima si è presa l'occasione il più velocemente possibile, poi si è trovato a chi vendere gli "esuberi" in modo da sfoltire la rosa e coprire le spese.
    Ma persino all'inizio dell'era Marotta, andò così: se ben ricordo, Sissoko e Melo furono ceduti diverse settimane dopo gli acquisti di Pirlo e Vidal, per esempio.

    - - - Aggiornato - - -

    Intanto, Pjaca va in prestito all'Anderlecht, se non ho capito male.
    La Juve pare proprio averci rinunciato.
    Ma il problema è che, a ogni prestito, il livello della squadra che se lo piglia è sempre più basso.

  4. #84924
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.191

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Cr7 non ci vuole giocare, ed infatti quando non c'è Higuain la "punta" la fa Dybala e manca il riferimento avanzato... perchè pure Dybala vuole svariare ed ancora non ci sono gli automatismi per far piombare un centrocampista lì.

    Risultato: se non c'è Higuain, molto spesso in area non c'è nessuno.

    La cosa imho non è minimamente paragonabile a De Ligt al posto di Bonucci.
    Però bon, va bene così.



    Delle tante ipotesi che stiamo facendo e che si basano sulle cose tirare fuori dai giornali, questa è l'unica in cui c'è il racconto diretto degli interessati.

    Quindi non la metterei sul "come è stata raccontata": è andata così.
    Can lo ha detto chiaramente e nessuno in società ha mai smentito.

    Il perchè sia andato così poi lo sanno solo loro.




    Si, per Can parlo di Luglio in poi.



    Era l'impressione che si aveva leggendo i giornali, quei mesi.

    A tutti è stato proposto di partire, tutti sono stati messi sul mercato (quantomeno nessuno è stato dichiarato incedibile) ed il primo che avesse accettato avrebbe di fatto liberato gli altri.

    Tolto ovviamente Cr7, che era incedibile per altre ragioni.



    Da che mondo e mondo i contatti, ovviamente ufficiosi, si prendono anche prima.
    Impossibili da intercettare, servono anche solo per avere una disponibilità di massima su cui ragionare.

    Cmq Ramsey ha firmato un anno fa con noi eh, mica a luglio.
    Rabiot ha viceversa ufficializzato il contratto proprio il primo di luglio, ma è un giocatore che ci viene accostato da anni e viene difficile pensare che prima di maggio/giugno non si fossero neanche parlati. Poi di sicuro fino alla firma non c'è nulla, ma a me pare estremamente probabile che i contatti fossero partiti da un pezzo.
    Ed in ogni caso, si fossero pure incontrati per caso a metà giugno, il discorso non cambia poi molto ai fini del mercato estivo.



    Bon, a me continua a sembrare una stronzata, ma per come si erano messe le cose se strappano 30 è andata pure bene.



    Petagna?

    Cazzo, se dovevamo andare a pescare Petagna in giro, a quel punto ti stratenevi il Manzo, eh
    Petagna era per dire un qualsiasi attaccante d'area che faccia da riferimento in mezzo.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  5. #84925
    Senior Member L'avatar di felaggiano
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    9.427

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    ci serve come il pane un punta che faccia presenza in area con la mole di gioco che creiamo, nelle giornate giuste basterebbe un petagna per insaccarne una buona quantitá e invece no.
    Quale mole di gioco? Ci sono partite in cui non arriva un pallone decente in area che sia uno.
    Nelle giornate giuste i gol li fanno, visto che gli attaccanti che ha la Juve sono un tantino meglio di Petagna.

  6. #84926
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    18.094

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    E' anche vero che, per quanto più scarso dei vari Dybala, Higuain e CR7, Petagna è un tipo di calciatore che non abbiamo.
    Il bestione da area di rigore o a cui lanciare la palla quando non si muove nessuno. E succede piuttosto spesso .

  7. #84927
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    28.020

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    "Gli interessati"? Io ricordo dichiarazioni di UN interessato, cioè Can. Dell'altra campana, non ho sentito nulla.
    Considerato che l'accusa era discretamente pesante, imho il fatto che non abbiano smentito è già di per se un segnale.

    In ogni caso probabile che se ne saprà di più ora che va via, perchè non essendoci più un rapporto diretto da mantenere saranno tutti più liberi di parlare.

    Che poi, io non dico che sicuramente è andata in maniera totalmente diversa: dico che è poco credibile che sia andata proprio come dice Can.
    E cioè che prima Sarri prometta il posto a Can, poi se lo rimangi, poi la Juve decida comunque di non cederlo e poi tenti di cederlo negli ultimi giorni di mercato.
    Questa è schizofrenia.
    Le liste sono state presentate ai primi di settembre mi pare... mercato praticamente chiuso.
    Non c'era gran margine per venderlo a quel punto.

    Ma casomai è l'impressione che avevi tu.
    E' stata l'impressione che ha avuto mezzo topic se non di più, veramente.
    Ma bon.

    Vabbè, ma è una fantasia e basta.
    Può essere vera e può non esserlo, ma non c'è assolutamente NIENTE che lo faccia pensare.
    E solitamente, quando la società inculata (cioè l'Arsenal, in questo caso) lo viene a sapere, fa un casino della madonna.
    Qua non s'è sentito assolutamente niente del genere, la cosa è andata liscia come l'olio. Che motivi ci sarebbero, per pensare che con Ramsey avessero parlato già in precedenza, violando le regole?
    Questo è uno di quei casi in cui ti fissi su una cosa buttata lì che non ha alcun peso sul discorso tanto per
    E' possibile che tramite intermediari abbiano sondato l'eventuale possibilità anche prima di gennaio, come è possibile di no.
    Non è importante. Ai fini della programmazione del mercato estivo, l'importante è che Ramsey era un tuo giocatore da 5 mesi.

    Se fossero venuti da noi tutti quelli che i giornali ci hanno "accostato", avremmo vinto le ultime 10 CL.
    Tra l'altro, proprio Rabiot è stato accostato a un botto di società, proprio perchè trovare un 24enne libero, valutato intorno ai 45-50, è cosa molto rara.
    Può pure essere che fin da maggio ci fossero trattative, di sicuro non eravamo gli unici con cui stava trattando: la certezza del suo arrivo c'è stata solo quando ha firmato.
    Ma certo che fino a quando non c'è la firma non si può essere sicuri di nulla, così come è evidente che il giocatore abbia continuato a sentire varie campane per capire quali opzioni realistiche avesse.
    Sto solo dicendo che, considerato che parliamo di un giocatore su cui Paratici ha messo gli occhi da anni, mi pare abbastanza difficile che pur sapendo almeno da gennaio che sarebbe andato via a zero si siano messi a parlare sol suo agente a fine giugno.

    Poi tutto è possibile, ma anche qui: non è una cosa importante ai fini del discorso.
    .
    Era per dire che è stato preso DOPO il rinnovo di Khedira.
    Ricordavo che Khedira avesse rinnovato nel 2019.
    Ricordavo male (era il manzo, a marzo 2019)

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Petagna era per dire un qualsiasi attaccante d'area che faccia da riferimento in mezzo.
    Si si, avevo capito
    Però il cristone ce lo avevamo e se il tecnico volesse Higuain più fermo a centro area glie lo direbbe.

    Evidentemente Sarri vuole qualcosa di diverso, mi viene da dire

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Quale mole di gioco? Ci sono partite in cui non arriva un pallone decente in area che sia uno.
    Nelle giornate giuste i gol li fanno, visto che gli attaccanti che ha la Juve sono un tantino meglio di Petagna.
    Tra l'altro

  8. #84928
    Senior Member
    Data Registrazione
    Feb 2016
    Messaggi
    8.944

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si si, avevo capito
    Però il cristone ce lo avevamo e se il tecnico volesse Higuain più fermo a centro area glie lo direbbe.
    Evidentemente Sarri vuole qualcosa di diverso, mi viene da dire
    Il cristone lo avevamo già - Mandzukic - ed era anche ben superiore a Petagna, oltre che più duttile tatticamente.
    E in metà stagione ha giocato la bellezza di 0 minuti.

  9. #84929
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    into the Underworld
    Messaggi
    19.723
    Gamer IDs

    PSN ID: MarcoTV2000 Steam ID: restorehope

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Petagna?

    Cazzo, se dovevamo andare a pescare Petagna in giro, a quel punto ti stratenevi il Manzo, eh

    Il problema, tralasciando Petagna, e' che Sarri a Manzotin cosi' come a Can li aveva gia' defenestrati virtualmente, quindi anche tenersi Manzotin serviva solo a fargli fare il mantenuto di lusso.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Il cristone lo avevamo già - Mandzukic - ed era anche ben superiore a Petagna, oltre che più duttile tatticamente.
    E in metà stagione ha giocato la bellezza di 0 minuti.
    Concordo, cosi' come ho risposto a Bobo, lo avevamo ma era gia' defenestrato.
    [

  10. #84930
    Senior Member
    Data Registrazione
    Feb 2016
    Messaggi
    8.944

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Il problema, tralasciando Petagna, e' che Sarri a Manzotin cosi' come a Can li aveva gia' defenestrati virtualmente, quindi anche tenersi Manzotin serviva solo a fargli fare il mantenuto di lusso.

    - - - Aggiornato - - -



    Concordo, cosi' come ho risposto a Bobo, lo avevamo ma era gia' defenestrato.
    Beh, ovvio che una volta messo ai margini non c'era alternativa che alla cessione.

    Ma perché è stato messo ai margini (e così anche Emre Can)?
    L'esclusione dalla lista CL non è sufficiente, in campionato si può continuare a giocare.

    Prendiamo ad esempio la gestione di Lichcoso (per due stagioni, mi pare): escluso dalla lista CL a settembre ma titolare in campionato, mettendolo nelle condizioni di rimanere coinvolto nel progetto e addirittura riconquistare - a gennaio - riconferma e posto in lista.

    Stavolta sia per Mandzo che per Can si una defenestrazione totale.

  11. #84931
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    18.094

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Le liste sono state presentate ai primi di settembre mi pare... mercato praticamente chiuso.
    Non c'era gran margine per venderlo a quel punto.
    Io parlo di PRIMA.
    Tutto quel che ho elencato io, è successo PRIMA (infatti non ho menzionato l'esclusione dalle liste CL, che è successiva).
    A me non pare tanto credibile, però oh... ognuno crede a ciò che vuole.

    E' stata l'impressione che ha avuto mezzo topic se non di più, veramente.
    Quel che dico io, si basa su due fatti semplicissimi: la trattativa fallita per cedere Higuain e il fatto che della cessione di Dybala si sia cominciato a parlare solo dopo questa trattativa fallita.
    In precedenza, s'era parlato, anche insistentemente, di cedere Dybala. Ma è roba di mesi e mesi prima, quando ancora c'era Allegri (col quale l'argentino si stava svalutando alla velocità della luce). Da quando s'è saputo che Allegri sarebbe andato via, la cosa è rientrata fino praticamente a sparire.
    Poi, subito dopo non esser riusciti a vendere Higuain alla Roma, è rispuntata fuori la storia che Dybala sarebbe stato scambiato (con Lukaku o con Icardi) per fare plusvalenza.
    Uno fa 2+2 e si fa un'idea di quel che può essere successo.
    Sempre un'idea è, ma perlomeno è un'idea basata su un paio di fatti certi (o almeno, al massimo della certezza che ci può essere sulle trattative di calciomercato).

    La cosa che "il primo che ha una buona offerta parte", invece, su che è basata?
    Sull'impressione di "mezzo topic" (e credo pure di ricordare chi l'ha tirata fuori per primo).
    E vabbè .

    Questo è uno di quei casi in cui ti fissi su una cosa buttata lì che non ha alcun peso sul discorso tanto per
    E' possibile che tramite intermediari abbiano sondato l'eventuale possibilità anche prima di gennaio, come è possibile di no.
    Non è importante. Ai fini della programmazione del mercato estivo, l'importante è che Ramsey era un tuo giocatore da 5 mesi.
    A me pare uno di quei casi in cui butti lì una cosa, ti dicono perchè è sbagliata e poi non sai più come uscirne .
    Questi "è possibile" sono fantasie basate sul nulla, a meno che non ci sia qualcosa che porti a ipotizzarli (come detto su). Cosa c'è, che dovrebbe portare a credere che la Juve abbia avviato trattative per Ramsey prima del termine consentito? Nulla.
    "Eh, ma è possibile". Come no, certo.
    In fondo, è possibile quasi tutto.
    Quel che è probabile o, perlomeno, ipotizzabile... è un'altra cosa.

    Poi, che Ramsey sia stato preso a gennaio 2019 (again ) l'ho detto io per primo.
    Ma continuo a non vedere che c'entri, la data di acquisto: non è che se ti danno 6-7 mesi di tempo cambia qualcosa rispetto a dartene 2: se hai in mente di cedere Khedira e/o Matuidi dopo l'arrivo di Ramsey e l'acquirente non c'è, non c'è.
    Cosa vuoi che succedea, con un tot di tempo in più?

    In ogni caso, quel che sto dicendo (da 3-4 post) è che la famosa "differenza di programmazione", in sintesi, consisterebbe nel fatto che non siano stati ceduti due centrocampisti a fronte di questi due nuovi arrivi.
    In pratica, c'è sovrabbondanza. Il che, a occhio, non mi pare sia tutto 'sto problema.
    Anche considerando che, alla fine, i due nuovi arrivi si sono dimostrati tutt'altro che pronti. E forse anche per questo Khedira e Matuidi (che per me erano i candidati a partire, ma chiunque fossero questi candidati) non sono stati ceduti.
    E poi c'è l'impressione di mezzo topic, certo.

    E tutto questo, dovrebbe significare che con Marotta si "programmava" e con Paratici no (o comunque meno)?
    Un po' pochino, per fare un discorso simile: alla fine, praticamente tutto quel che è stato fatto quest'estate è spiegabile con motivazioni diverse dalla mancanza di programmazione.
    Salvo il caso-Can.
    Che, ripeto, a me pare strano di suo, ma comunque è innegabile che sia stato gestito male.

    Ma certo che fino a quando non c'è la firma non si può essere sicuri di nulla, così come è evidente che il giocatore abbia continuato a sentire varie campane per capire quali opzioni realistiche avesse.
    Sto solo dicendo che, considerato che parliamo di un giocatore su cui Paratici ha messo gli occhi da anni, mi pare abbastanza difficile che pur sapendo almeno da gennaio che sarebbe andato via a zero si siano messi a parlare sol suo agente a fine giugno.

    Poi tutto è possibile, ma anche qui: non è una cosa importante ai fini del discorso.
    Ha firmato a metà giugno, mi pare.
    Comunque, io non sto dicendo che non ci stessero già parlando da prima (da gennaio in poi potevano farlo), sto dicendo che siccome c'erano anche altri su Rabiot, non potevi dare per scontato il suo arrivo fino alla firma.
    E quindi, pure volendo, non potevi programmare un bel niente, perlomeno per quanto riguarda il giocatore che doveva far spazio a Rabiot.

  12. #84932
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    18.094

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Il problema, tralasciando Petagna, e' che Sarri a Manzotin cosi' come a Can li aveva gia' defenestrati virtualmente, quindi anche tenersi Manzotin serviva solo a fargli fare il mantenuto di lusso.
    Se una società (non l'allenatore o perlomeno non solo) vuole convincere un giocatore a levarsi dalle balle, specie se quel giocatore non ha un grosso peso a bilancio... cosa fa?
    Risposta: lo mette fuori rosa, in modo che gli sia chiaro che, se vuole continuare a essere un calciatore professionista (e non un mantenuto di lusso), deve cercarsi un'altra squadra.
    E' facile, no?
    Non è un mistero.

    Eccheccazz, anche solo guardando a quest'estate ci sono stati i casi di Icardi e Perisic .
    E stiamo parlando di due dei migliori elementi che aveva l'Inter dell'epoca.
    E non erano neanche giocatori "leggeri", sul bilancio.
    Eppure, pur di farli sloggiare, l'Inter li ha messi fuori rosa entrambi. E, alla fine, c'è riuscita.
    Ma dov'è che sarebbe strano, il caso di Mandzukic?

  13. #84933
    Senior Member
    Data Registrazione
    Feb 2016
    Messaggi
    8.944

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Qual è la differenza coi casi Icardi e Perisic?
    Che a Icardi e Perisic è stato comunicato l'esclusione dal progetto già a fine luglio*, sfruttando almeno un mese intero di calciomercato per trovare una soluzione condivisa tra le parti. E, infatti, è stata trovata.

    La Juve, invece, è stata molto meno chiara con Emre Can e Mandzukic, col tedesco che addirittura ha lamentato di aver avuto rassicurazioni dalla società, mentre il croato è stato gestito esattamente come Higuain e Dybala (anzi, inizialmente con Dybala sembrava dover condividere anche lo stesso destino al Manchester UTD, nell'affare Lukaku; così come a fine mercato si parlava di trattative in corso sia per Higuain che per Dybala)

    (*) che poi Icardi era fuori rosa già a metà stagione scorsa, e per ragioni esattamente opposte a quelle di Mandzukic-EmreCan....e cioè era il giocatore a voler sloggiare
    Ultima modifica di Zuma; 31-01-20 alle 12:49

  14. #84934
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    into the Underworld
    Messaggi
    19.723
    Gamer IDs

    PSN ID: MarcoTV2000 Steam ID: restorehope

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Se una società (non l'allenatore o perlomeno non solo) vuole convincere un giocatore a levarsi dalle balle, specie se quel giocatore non ha un grosso peso a bilancio... cosa fa?
    Risposta: lo mette fuori rosa, in modo che gli sia chiaro che, se vuole continuare a essere un calciatore professionista (e non un mantenuto di lusso), deve cercarsi un'altra squadra.
    E' facile, no?
    Non è un mistero.
    Il Mistero nasce quando a Can, arrivato l'anno scorso, gli dici che e' parte del progetto, lo rassicuri e lui rimane, per poi toglierlo prima dalla lista Champions e poi da qualsiasi cosa assomigli ad un campo di calcio.
    [

  15. #84935
    Senior Member L'avatar di freddye78
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    bergamo
    Messaggi
    23.346

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Boh, l'unica spiegazione che mi dò è che ci sia stato uno scontro piuttosto forte tra lui e sarri o la dirigenza o addirittura lo spogliatoio.

  16. #84936
    Senior Member
    Data Registrazione
    Feb 2016
    Messaggi
    8.944

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Boh, l'unica spiegazione che mi dò è che ci sia stato uno scontro piuttosto forte tra lui e sarri o la dirigenza o addirittura lo spogliatoio.
    boh.
    Di sicuro ci sono solo le parole del giocatore, mai smentite dalla dirigenza o dal tecnico. Emre Can parlò delle rassicurazioni ricevute ad agosto, che lo convinsero a fare diverse valutazioni di mercato, e poi tradite al momento della presentazione della lista CL a mercato chiuso.

  17. #84937
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    28.020

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Quel che dico io, si basa su due fatti semplicissimi: la trattativa fallita per cedere Higuain e il fatto che della cessione di Dybala si sia cominciato a parlare solo dopo questa trattativa fallita.
    In precedenza, s'era parlato, anche insistentemente, di cedere Dybala. Ma è roba di mesi e mesi prima, quando ancora c'era Allegri (col quale l'argentino si stava svalutando alla velocità della luce). Da quando s'è saputo che Allegri sarebbe andato via, la cosa è rientrata fino praticamente a sparire.
    Poi, subito dopo non esser riusciti a vendere Higuain alla Roma, è rispuntata fuori la storia che Dybala sarebbe stato scambiato (con Lukaku o con Icardi) per fare plusvalenza.
    Uno fa 2+2 e si fa un'idea di quel che può essere successo.
    Sempre un'idea è, ma perlomeno è un'idea basata su un paio di fatti certi (o almeno, al massimo della certezza che ci può essere sulle trattative di calciomercato).
    Ma è chiaro che la prima scelta per la cessione fosse Higuain, non sto dicendo che non fosse così.

    Sto dicendo che da un certo punto in poi, la sensazione è che si sia entrati in modalità "il primo per cui arriva X, parte".
    E che se hai un tecnico come Sarri (con chiunque in realtà, ma con uno del genere è ancora peggio) arrivare a 10 giorni dalla fine del calciomercato che non sai chi saranno i titolari di un reparto, allora è un problema.

    Poi te non hai avuto questa impressione, va bene così.

    A me pare uno di quei casi in cui butti lì una cosa, ti dicono perchè è sbagliata e poi non sai più come uscirne .
    Questi "è possibile" sono fantasie basate sul nulla, a meno che non ci sia qualcosa che porti a ipotizzarli (come detto su). Cosa c'è, che dovrebbe portare a credere che la Juve abbia avviato trattative per Ramsey prima del termine consentito? Nulla.
    "Eh, ma è possibile". Come no, certo.
    In fondo, è possibile quasi tutto.
    Quel che è probabile o, perlomeno, ipotizzabile... è un'altra cosa.
    No, è uno di quei casi in cui parti su cose che dici da solo, a cui ti rispondi da solo e per cui ti dai ragione da solo
    Perchè quando ho parlato di operazioni che partono da più lontano non ho assolutamente citato Ramsey.
    Ma parlavo di altre operazioni.

    Quindi sta pippa sull'illegalità di una cosa di cui non stavo parlando, nasce e continua con te.

  18. #84938
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    into the Underworld
    Messaggi
    19.723
    Gamer IDs

    PSN ID: MarcoTV2000 Steam ID: restorehope

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Boh, l'unica spiegazione che mi dò è che ci sia stato uno scontro piuttosto forte tra lui e sarri o la dirigenza o addirittura lo spogliatoio.

    E tutto questo nell'arco di 1 mese?
    [

  19. #84939
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    18.094

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Il Mistero nasce quando a Can, arrivato l'anno scorso, gli dici che e' parte del progetto, lo rassicuri e lui rimane, per poi toglierlo prima dalla lista Champions e poi da qualsiasi cosa assomigli ad un campo di calcio.
    Stavo parlando di Mandzukic.
    Can è stato gestito male, l'ho detto anch'io.

    Ma Mandzukic è pari pari (a parte i soliti distinguo ininfluenti per dar aria ai tasti ) a Icardi e Perisic: hanno provato a cederlo ovunque per tutta l'estate (l'ultimo tentativo è stato lo United o quella squadra mediorientale, non ricordo), quindi mi sa tanto che una mezza idea di essere fuori dal progetto tecnico ce l'avesse pure lui.
    Poi, lui ha deciso (da juventino vero ) di rimanere a tutti i costi: cosa c'è da meravigliarsi se poi finisce fuori rosa? E' stato messo in quella posizione proprio per forzarlo a sloggiare, mi pare chiaro. Poi, una volta che non ci sei riuscito, non è che puoi richiamarlo in gruppo: ci fai la figura dell'imbecille davanti a tifosi e (soprattutto) resto della squadra.
    La cosa è stata chiarissima fin dall'inizio, tant'è che Mandzukic credo non abbia fatto manco le amichevoli estive.
    Cosa che, per inciso, almeno Perisic ha fatto. .

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma è chiaro che la prima scelta per la cessione fosse Higuain, non sto dicendo che non fosse così.

    Sto dicendo che da un certo punto in poi, la sensazione è che si sia entrati in modalità "il primo per cui arriva X, parte".
    E che se hai un tecnico come Sarri (con chiunque in realtà, ma con uno del genere è ancora peggio) arrivare a 10 giorni dalla fine del calciomercato che non sai chi saranno i titolari di un reparto, allora è un problema.

    Poi te non hai avuto questa impressione, va bene così.
    Ah, quindi c'era prima quel che ti ho detto io, poi è venuta la "sensazione di mezzo topic" basata sul nulla.
    Va bene, almeno un passo avanti l'abbiamo fatto .

    No, è uno di quei casi in cui parti su cose che dici da solo, a cui ti rispondi da solo e per cui ti dai ragione da solo
    Perchè quando ho parlato di operazioni che partono da più lontano non ho assolutamente citato Ramsey.
    Ma parlavo di altre operazioni.

    Quindi sta pippa sull'illegalità di una cosa di cui non stavo parlando, nasce e continua con te.
    E' appena diventato uno di quei casi in cui dici una cazzata, te lo fanno notare, non sai come uscirne e allora ci metti su un'altra cazzata.
    Un classico.
    A proposito di "non ho assolutamente citato Ramsey":

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Da che mondo e mondo i contatti, ovviamente ufficiosi, si prendono anche prima.
    Impossibili da intercettare, servono anche solo per avere una disponibilità di massima su cui ragionare.

    Cmq Ramsey ha firmato un anno fa con noi eh, mica a luglio.
    E comunque è ovvio che i contatti "impossibili da intercettare" di cui si parla, sono quelli perfettamente in regola, giusto?
    Tutti noi ci preoccupiamo di non farci scoprire, quando agiamo all'interno delle regole, si sa .

    Sentiamo la prossima.

  20. #84940
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    28.020

    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Vabbeh tom, mi sembrava si potesse fare una discussione normale stavolta... ma no.

    Amen.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su