Cr7 non ci vuole giocare, ed infatti quando non c'è Higuain la "punta" la fa Dybala e manca il riferimento avanzato... perchè pure Dybala vuole svariare ed ancora non ci sono gli automatismi per far piombare un centrocampista lì.
Risultato: se non c'è Higuain, molto spesso in area non c'è nessuno.
La cosa imho non è minimamente paragonabile a De Ligt al posto di Bonucci.
Però bon, va bene così.
Delle tante ipotesi che stiamo facendo e che si basano sulle cose tirare fuori dai giornali, questa è l'unica in cui c'è il racconto diretto degli interessati.Insomma, questa è come è stata raccontata.
Ma è stranissima.
Quindi non la metterei sul "come è stata raccontata": è andata così.
Can lo ha detto chiaramente e nessuno in società ha mai smentito.
Il perchè sia andato così poi lo sanno solo loro.
Si, per Can parlo di Luglio in poi.Perchè non è scritto da nessuna parte, che per cedere Can (o chiunque altro) devi "muoverti per tempo": puoi farlo semplicemente da quando si apre il mercato in poi: hai due mesi di tempo, bastano e avanzano.
Tra l'altro, come doveva fare a "muoversi per tempo" una società che fino a giugno non sapeva chi sarebbe stato il suo allenatore? Se fosse stato un altro e non Sarri, magari Can sarebbe potuto entrare in rotazione fissa.
A meno che per "muoversi per tempo", tu non intenda proprio da luglio in poi: in quel caso là, sono d'accordo e si torna al fatto che il caso-Can è stato strano e/o gestito male.
Era l'impressione che si aveva leggendo i giornali, quei mesi.No, momento, non fantastichiamo.
A Mandukic e Higuain è SICURO che l'abbiano detto a chiare lettere, che dovevano sloggiare. Era scritto su qualunque giornale, sito web e compagnia, se ne è parlato tutta l'estate. Da dove esce, questa teoria per cui hanno "lasciato passare il messaggio" che il primo per cui arriva un'offerta parte?
E d'altronde, c'è stata una trattativa insistita con la Roma: come cazzo poteva esserci, senza che a Higuain fosse stato detto in maniera MOLTO "esplicita" che volevano venderlo?
A tutti è stato proposto di partire, tutti sono stati messi sul mercato (quantomeno nessuno è stato dichiarato incedibile) ed il primo che avesse accettato avrebbe di fatto liberato gli altri.
Tolto ovviamente Cr7, che era incedibile per altre ragioni.
Da che mondo e mondo i contatti, ovviamente ufficiosi, si prendono anche prima.Non fantastichiamo, again.
1) Su Ramsey non poteva "partire da più lontano" un bel nulla: se la Juve avesse contattato il gallese prima di gennaio (cioè quando effettivamente l'ha ingaggiato), si sarebbe presa un bel multone dalla UEFA. E' vietato, parlare coi giocatori in scadenza prima di quel termine.
2) Su Rabiot, si leggeva di interesse di varie squadre fino a (più o meno) una settimana prima della firma con la Juve. Sicuro non c'è nulla, ma l'idea che la cosa fosse già pronta da tempo, da dove esce?
Poi, se intendi che la trattativa era cominciata già qualche giorno prima, è ovvio che sia così... non è che chiudi in un paio di giorni, soprattutto se di mezzo c'è la signora Veronique. Ma non c'è motivo di pensare che fosse già chiusa da mesi.
Impossibili da intercettare, servono anche solo per avere una disponibilità di massima su cui ragionare.
Cmq Ramsey ha firmato un anno fa con noi eh, mica a luglio.
Rabiot ha viceversa ufficializzato il contratto proprio il primo di luglio, ma è un giocatore che ci viene accostato da anni e viene difficile pensare che prima di maggio/giugno non si fossero neanche parlati. Poi di sicuro fino alla firma non c'è nulla, ma a me pare estremamente probabile che i contatti fossero partiti da un pezzo.
Ed in ogni caso, si fossero pure incontrati per caso a metà giugno, il discorso non cambia poi molto ai fini del mercato estivo.
Bon, a me continua a sembrare una stronzata, ma per come si erano messe le cose se strappano 30 è andata pure bene.
Petagna?
Cazzo, se dovevamo andare a pescare Petagna in giro, a quel punto ti stratenevi il Manzo, eh
Non è scritto da nessuna parte, che devi giocare per forza con un centravanti fisso in area.
E se parliamo di "volerci giocare", ho i miei dubbi che Bentancur voglia giocare in un ruolo in cui ha sempre fatto molto peggio che nel suo ruolo naturale di mezzala.
Bonucci/De Ligt è una sostituzione semplice solo in apparenza. In realtà, con l'uno o con l'altro cambia un sacco.
"Gli interessati"? Io ricordo dichiarazioni di UN interessato, cioè Can. Dell'altra campana, non ho sentito nulla.Delle tante ipotesi che stiamo facendo e che si basano sulle cose tirare fuori dai giornali, questa è l'unica in cui c'è il racconto diretto degli interessati.
Quindi non la metterei sul "come è stata raccontata": è andata così.
Can lo ha detto chiaramente e nessuno in società ha mai smentito.
Il perchè sia andato così poi lo sanno solo loro.
Che poi, io non dico che sicuramente è andata in maniera totalmente diversa: dico che è poco credibile che sia andata proprio come dice Can.
E cioè che prima Sarri prometta il posto a Can, poi se lo rimangi, poi la Juve decida comunque di non cederlo e poi tenti di cederlo negli ultimi giorni di mercato.
Questa è schizofrenia.
Ma casomai è l'impressione che avevi tu.Era l'impressione che si aveva leggendo i giornali, quei mesi.
A tutti è stato proposto di partire, tutti sono stati messi sul mercato (quantomeno nessuno è stato dichiarato incedibile) ed il primo che avesse accettato avrebbe di fatto liberato gli altri.
A me è parso evidente fin da subito, che la cosa ruotasse tutta attorno a Higuain e che tutto il resto sia venuto di conseguenza.
E non è minimamente pensabile che la società avesse cominciato a trattare la sua cessione senza che il giocatore lo sapesse, non scherziamo.
Poi, sul fatto che nessuno fosse incedibile, capirai la novità: alla Juve è così da sempre.
Anzi, ormai è così ovunque.
Vabbè, ma è una fantasia e basta.Da che mondo e mondo i contatti, ovviamente ufficiosi, si prendono anche prima.
Impossibili da intercettare, servono anche solo per avere una disponibilità di massima su cui ragionare.
Può essere vera e può non esserlo, ma non c'è assolutamente NIENTE che lo faccia pensare.
E solitamente, quando la società inculata (cioè l'Arsenal, in questo caso) lo viene a sapere, fa un casino della madonna.
Qua non s'è sentito assolutamente niente del genere, la cosa è andata liscia come l'olio. Che motivi ci sarebbero, per pensare che con Ramsey avessero parlato già in precedenza, violando le regole?
Se fossero venuti da noi tutti quelli che i giornali ci hanno "accostato", avremmo vinto le ultime 10 CL.Cmq Ramsey ha firmato un anno fa con noi eh, mica a luglio.
Rabiot ha viceversa ufficializzato il contratto proprio il primo di luglio, ma è un giocatore che ci viene accostato da anni e viene difficile pensare che prima di maggio/giugno non si fossero neanche parlati. Poi di sicuro fino alla firma non c'è nulla, ma a me pare estremamente probabile che i contatti fossero partiti da un pezzo.
Ed in ogni caso, si fossero pure incontrati per caso a metà giugno, il discorso non cambia poi molto ai fini del mercato estivo.
Tra l'altro, proprio Rabiot è stato accostato a un botto di società, proprio perchè trovare un 24enne libero, valutato intorno ai 45-50, è cosa molto rara.
Può pure essere che fin da maggio ci fossero trattative, di sicuro non eravamo gli unici con cui stava trattando: la certezza del suo arrivo c'è stata solo quando ha firmato.
L'ho scritto io, che Ramsey ha firmato con noi a gennaio 2018, eh ...
Era per dire che è stato preso DOPO il rinnovo di Khedira.
Per Rabiot e Ramsey si è seguito lo stesso iter che si è visto per gli esempi da te citati di Vidal/Khedira e di Pogba/Pjanic+Higuain: prima si è presa l'occasione il più velocemente possibile, poi si è trovato a chi vendere gli "esuberi" in modo da sfoltire la rosa e coprire le spese.
Ma persino all'inizio dell'era Marotta, andò così: se ben ricordo, Sissoko e Melo furono ceduti diverse settimane dopo gli acquisti di Pirlo e Vidal, per esempio.
- - - Aggiornato - - -
Intanto, Pjaca va in prestito all'Anderlecht, se non ho capito male.
La Juve pare proprio averci rinunciato.
Ma il problema è che, a ogni prestito, il livello della squadra che se lo piglia è sempre più basso.
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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E' anche vero che, per quanto più scarso dei vari Dybala, Higuain e CR7, Petagna è un tipo di calciatore che non abbiamo.
Il bestione da area di rigore o a cui lanciare la palla quando non si muove nessuno. E succede piuttosto spesso .
Considerato che l'accusa era discretamente pesante, imho il fatto che non abbiano smentito è già di per se un segnale.
In ogni caso probabile che se ne saprà di più ora che va via, perchè non essendoci più un rapporto diretto da mantenere saranno tutti più liberi di parlare.
Le liste sono state presentate ai primi di settembre mi pare... mercato praticamente chiuso.Che poi, io non dico che sicuramente è andata in maniera totalmente diversa: dico che è poco credibile che sia andata proprio come dice Can.
E cioè che prima Sarri prometta il posto a Can, poi se lo rimangi, poi la Juve decida comunque di non cederlo e poi tenti di cederlo negli ultimi giorni di mercato.
Questa è schizofrenia.
Non c'era gran margine per venderlo a quel punto.
E' stata l'impressione che ha avuto mezzo topic se non di più, veramente.Ma casomai è l'impressione che avevi tu.
Ma bon.
Questo è uno di quei casi in cui ti fissi su una cosa buttata lì che non ha alcun peso sul discorso tanto perVabbè, ma è una fantasia e basta.
Può essere vera e può non esserlo, ma non c'è assolutamente NIENTE che lo faccia pensare.
E solitamente, quando la società inculata (cioè l'Arsenal, in questo caso) lo viene a sapere, fa un casino della madonna.
Qua non s'è sentito assolutamente niente del genere, la cosa è andata liscia come l'olio. Che motivi ci sarebbero, per pensare che con Ramsey avessero parlato già in precedenza, violando le regole?
E' possibile che tramite intermediari abbiano sondato l'eventuale possibilità anche prima di gennaio, come è possibile di no.
Non è importante. Ai fini della programmazione del mercato estivo, l'importante è che Ramsey era un tuo giocatore da 5 mesi.
Ma certo che fino a quando non c'è la firma non si può essere sicuri di nulla, così come è evidente che il giocatore abbia continuato a sentire varie campane per capire quali opzioni realistiche avesse.Se fossero venuti da noi tutti quelli che i giornali ci hanno "accostato", avremmo vinto le ultime 10 CL.
Tra l'altro, proprio Rabiot è stato accostato a un botto di società, proprio perchè trovare un 24enne libero, valutato intorno ai 45-50, è cosa molto rara.
Può pure essere che fin da maggio ci fossero trattative, di sicuro non eravamo gli unici con cui stava trattando: la certezza del suo arrivo c'è stata solo quando ha firmato.
Sto solo dicendo che, considerato che parliamo di un giocatore su cui Paratici ha messo gli occhi da anni, mi pare abbastanza difficile che pur sapendo almeno da gennaio che sarebbe andato via a zero si siano messi a parlare sol suo agente a fine giugno.
Poi tutto è possibile, ma anche qui: non è una cosa importante ai fini del discorso.
.
Ricordavo che Khedira avesse rinnovato nel 2019.Era per dire che è stato preso DOPO il rinnovo di Khedira.
Ricordavo male (era il manzo, a marzo 2019)
Si si, avevo capito
Però il cristone ce lo avevamo e se il tecnico volesse Higuain più fermo a centro area glie lo direbbe.
Evidentemente Sarri vuole qualcosa di diverso, mi viene da dire
Tra l'altro
Il problema, tralasciando Petagna, e' che Sarri a Manzotin cosi' come a Can li aveva gia' defenestrati virtualmente, quindi anche tenersi Manzotin serviva solo a fargli fare il mantenuto di lusso.
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Concordo, cosi' come ho risposto a Bobo, lo avevamo ma era gia' defenestrato.
Beh, ovvio che una volta messo ai margini non c'era alternativa che alla cessione.
Ma perché è stato messo ai margini (e così anche Emre Can)?
L'esclusione dalla lista CL non è sufficiente, in campionato si può continuare a giocare.
Prendiamo ad esempio la gestione di Lichcoso (per due stagioni, mi pare): escluso dalla lista CL a settembre ma titolare in campionato, mettendolo nelle condizioni di rimanere coinvolto nel progetto e addirittura riconquistare - a gennaio - riconferma e posto in lista.
Stavolta sia per Mandzo che per Can si una defenestrazione totale.
Io parlo di PRIMA.
Tutto quel che ho elencato io, è successo PRIMA (infatti non ho menzionato l'esclusione dalle liste CL, che è successiva).
A me non pare tanto credibile, però oh... ognuno crede a ciò che vuole.
Quel che dico io, si basa su due fatti semplicissimi: la trattativa fallita per cedere Higuain e il fatto che della cessione di Dybala si sia cominciato a parlare solo dopo questa trattativa fallita.E' stata l'impressione che ha avuto mezzo topic se non di più, veramente.
In precedenza, s'era parlato, anche insistentemente, di cedere Dybala. Ma è roba di mesi e mesi prima, quando ancora c'era Allegri (col quale l'argentino si stava svalutando alla velocità della luce). Da quando s'è saputo che Allegri sarebbe andato via, la cosa è rientrata fino praticamente a sparire.
Poi, subito dopo non esser riusciti a vendere Higuain alla Roma, è rispuntata fuori la storia che Dybala sarebbe stato scambiato (con Lukaku o con Icardi) per fare plusvalenza.
Uno fa 2+2 e si fa un'idea di quel che può essere successo.
Sempre un'idea è, ma perlomeno è un'idea basata su un paio di fatti certi (o almeno, al massimo della certezza che ci può essere sulle trattative di calciomercato).
La cosa che "il primo che ha una buona offerta parte", invece, su che è basata?
Sull'impressione di "mezzo topic" (e credo pure di ricordare chi l'ha tirata fuori per primo).
E vabbè .
A me pare uno di quei casi in cui butti lì una cosa, ti dicono perchè è sbagliata e poi non sai più come uscirne .Questo è uno di quei casi in cui ti fissi su una cosa buttata lì che non ha alcun peso sul discorso tanto per
E' possibile che tramite intermediari abbiano sondato l'eventuale possibilità anche prima di gennaio, come è possibile di no.
Non è importante. Ai fini della programmazione del mercato estivo, l'importante è che Ramsey era un tuo giocatore da 5 mesi.
Questi "è possibile" sono fantasie basate sul nulla, a meno che non ci sia qualcosa che porti a ipotizzarli (come detto su). Cosa c'è, che dovrebbe portare a credere che la Juve abbia avviato trattative per Ramsey prima del termine consentito? Nulla.
"Eh, ma è possibile". Come no, certo.
In fondo, è possibile quasi tutto.
Quel che è probabile o, perlomeno, ipotizzabile... è un'altra cosa.
Poi, che Ramsey sia stato preso a gennaio 2019 (again ) l'ho detto io per primo.
Ma continuo a non vedere che c'entri, la data di acquisto: non è che se ti danno 6-7 mesi di tempo cambia qualcosa rispetto a dartene 2: se hai in mente di cedere Khedira e/o Matuidi dopo l'arrivo di Ramsey e l'acquirente non c'è, non c'è.
Cosa vuoi che succedea, con un tot di tempo in più?
In ogni caso, quel che sto dicendo (da 3-4 post) è che la famosa "differenza di programmazione", in sintesi, consisterebbe nel fatto che non siano stati ceduti due centrocampisti a fronte di questi due nuovi arrivi.
In pratica, c'è sovrabbondanza. Il che, a occhio, non mi pare sia tutto 'sto problema.
Anche considerando che, alla fine, i due nuovi arrivi si sono dimostrati tutt'altro che pronti. E forse anche per questo Khedira e Matuidi (che per me erano i candidati a partire, ma chiunque fossero questi candidati) non sono stati ceduti.
E poi c'è l'impressione di mezzo topic, certo.
E tutto questo, dovrebbe significare che con Marotta si "programmava" e con Paratici no (o comunque meno)?
Un po' pochino, per fare un discorso simile: alla fine, praticamente tutto quel che è stato fatto quest'estate è spiegabile con motivazioni diverse dalla mancanza di programmazione.
Salvo il caso-Can.
Che, ripeto, a me pare strano di suo, ma comunque è innegabile che sia stato gestito male.
Ha firmato a metà giugno, mi pare.Ma certo che fino a quando non c'è la firma non si può essere sicuri di nulla, così come è evidente che il giocatore abbia continuato a sentire varie campane per capire quali opzioni realistiche avesse.
Sto solo dicendo che, considerato che parliamo di un giocatore su cui Paratici ha messo gli occhi da anni, mi pare abbastanza difficile che pur sapendo almeno da gennaio che sarebbe andato via a zero si siano messi a parlare sol suo agente a fine giugno.
Poi tutto è possibile, ma anche qui: non è una cosa importante ai fini del discorso.
Comunque, io non sto dicendo che non ci stessero già parlando da prima (da gennaio in poi potevano farlo), sto dicendo che siccome c'erano anche altri su Rabiot, non potevi dare per scontato il suo arrivo fino alla firma.
E quindi, pure volendo, non potevi programmare un bel niente, perlomeno per quanto riguarda il giocatore che doveva far spazio a Rabiot.
Se una società (non l'allenatore o perlomeno non solo) vuole convincere un giocatore a levarsi dalle balle, specie se quel giocatore non ha un grosso peso a bilancio... cosa fa?
Risposta: lo mette fuori rosa, in modo che gli sia chiaro che, se vuole continuare a essere un calciatore professionista (e non un mantenuto di lusso), deve cercarsi un'altra squadra.
E' facile, no?
Non è un mistero.
Eccheccazz, anche solo guardando a quest'estate ci sono stati i casi di Icardi e Perisic .
E stiamo parlando di due dei migliori elementi che aveva l'Inter dell'epoca.
E non erano neanche giocatori "leggeri", sul bilancio.
Eppure, pur di farli sloggiare, l'Inter li ha messi fuori rosa entrambi. E, alla fine, c'è riuscita.
Ma dov'è che sarebbe strano, il caso di Mandzukic?
Qual è la differenza coi casi Icardi e Perisic?
Che a Icardi e Perisic è stato comunicato l'esclusione dal progetto già a fine luglio*, sfruttando almeno un mese intero di calciomercato per trovare una soluzione condivisa tra le parti. E, infatti, è stata trovata.
La Juve, invece, è stata molto meno chiara con Emre Can e Mandzukic, col tedesco che addirittura ha lamentato di aver avuto rassicurazioni dalla società, mentre il croato è stato gestito esattamente come Higuain e Dybala (anzi, inizialmente con Dybala sembrava dover condividere anche lo stesso destino al Manchester UTD, nell'affare Lukaku; così come a fine mercato si parlava di trattative in corso sia per Higuain che per Dybala)
(*) che poi Icardi era fuori rosa già a metà stagione scorsa, e per ragioni esattamente opposte a quelle di Mandzukic-EmreCan....e cioè era il giocatore a voler sloggiare
Ultima modifica di Zuma; 31-01-20 alle 12:49
Boh, l'unica spiegazione che mi dò è che ci sia stato uno scontro piuttosto forte tra lui e sarri o la dirigenza o addirittura lo spogliatoio.
boh.
Di sicuro ci sono solo le parole del giocatore, mai smentite dalla dirigenza o dal tecnico. Emre Can parlò delle rassicurazioni ricevute ad agosto, che lo convinsero a fare diverse valutazioni di mercato, e poi tradite al momento della presentazione della lista CL a mercato chiuso.
Ma è chiaro che la prima scelta per la cessione fosse Higuain, non sto dicendo che non fosse così.
Sto dicendo che da un certo punto in poi, la sensazione è che si sia entrati in modalità "il primo per cui arriva X, parte".
E che se hai un tecnico come Sarri (con chiunque in realtà, ma con uno del genere è ancora peggio) arrivare a 10 giorni dalla fine del calciomercato che non sai chi saranno i titolari di un reparto, allora è un problema.
Poi te non hai avuto questa impressione, va bene così.
No, è uno di quei casi in cui parti su cose che dici da solo, a cui ti rispondi da solo e per cui ti dai ragione da soloA me pare uno di quei casi in cui butti lì una cosa, ti dicono perchè è sbagliata e poi non sai più come uscirne .
Questi "è possibile" sono fantasie basate sul nulla, a meno che non ci sia qualcosa che porti a ipotizzarli (come detto su). Cosa c'è, che dovrebbe portare a credere che la Juve abbia avviato trattative per Ramsey prima del termine consentito? Nulla.
"Eh, ma è possibile". Come no, certo.
In fondo, è possibile quasi tutto.
Quel che è probabile o, perlomeno, ipotizzabile... è un'altra cosa.
Perchè quando ho parlato di operazioni che partono da più lontano non ho assolutamente citato Ramsey.
Ma parlavo di altre operazioni.
Quindi sta pippa sull'illegalità di una cosa di cui non stavo parlando, nasce e continua con te.
Stavo parlando di Mandzukic.
Can è stato gestito male, l'ho detto anch'io.
Ma Mandzukic è pari pari (a parte i soliti distinguo ininfluenti per dar aria ai tasti ) a Icardi e Perisic: hanno provato a cederlo ovunque per tutta l'estate (l'ultimo tentativo è stato lo United o quella squadra mediorientale, non ricordo), quindi mi sa tanto che una mezza idea di essere fuori dal progetto tecnico ce l'avesse pure lui.
Poi, lui ha deciso (da juventino vero ) di rimanere a tutti i costi: cosa c'è da meravigliarsi se poi finisce fuori rosa? E' stato messo in quella posizione proprio per forzarlo a sloggiare, mi pare chiaro. Poi, una volta che non ci sei riuscito, non è che puoi richiamarlo in gruppo: ci fai la figura dell'imbecille davanti a tifosi e (soprattutto) resto della squadra.
La cosa è stata chiarissima fin dall'inizio, tant'è che Mandzukic credo non abbia fatto manco le amichevoli estive.
Cosa che, per inciso, almeno Perisic ha fatto. .
Ah, quindi c'era prima quel che ti ho detto io, poi è venuta la "sensazione di mezzo topic" basata sul nulla.
Va bene, almeno un passo avanti l'abbiamo fatto .
E' appena diventato uno di quei casi in cui dici una cazzata, te lo fanno notare, non sai come uscirne e allora ci metti su un'altra cazzata.No, è uno di quei casi in cui parti su cose che dici da solo, a cui ti rispondi da solo e per cui ti dai ragione da solo
Perchè quando ho parlato di operazioni che partono da più lontano non ho assolutamente citato Ramsey.
Ma parlavo di altre operazioni.
Quindi sta pippa sull'illegalità di una cosa di cui non stavo parlando, nasce e continua con te.
Un classico.
A proposito di "non ho assolutamente citato Ramsey":
E comunque è ovvio che i contatti "impossibili da intercettare" di cui si parla, sono quelli perfettamente in regola, giusto?
Tutti noi ci preoccupiamo di non farci scoprire, quando agiamo all'interno delle regole, si sa .
Sentiamo la prossima.
Vabbeh tom, mi sembrava si potesse fare una discussione normale stavolta... ma no.
Amen.