[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

La Juve non ha mai avuto il potere del Bayern, non scherziamo, i giocatori li ha sempre pagati profumatamente.

A volte anche troppo, Tiago Mendes 14mln, Diego 50mln e Puppamelo 50....

[Howard TD]

Tare bravo, ma per un Luis Alberto comprato ti ritrovi in squadra anche i Patric e i Bastos

Con due spicci era comunque riuscito ad allestire una rosa competitiva per una partita a settimana... poi ovviamente alla ripresa è saltato tutto, dovendo giocare ogni 3 giorni con 6 giocatori decenti contati

[Drake Ramoray]

Tare , bravo o meno, ha dietro la Lazio coi i suoi obiettivi e disponibilità economiche
non è che abbia i milliardie li spenda in Patric (maria che scarso)

[Firestorm]

Il sistema di tare non funziona punto.

Se il sistema di tare funzionasse con le partite ravvicinate post stop la Lazio non avrebbe finito il campionato quarta.

Il sistema Lazio ha prodotto una rosa incapace di tenere il passo della Juve, dell'Inter e dell'atalanta.

Il sistema tare ha prodotto 12 giocatori buoni e 13 scarti inutili per la rotazione.

Questo è il metodo tare.

Se volete parliamo dell'atalanta e di Gasperini ma piantiamola di prendere la Lazio e quel mafioso di Lotito ad esempio, perché va bene che l'erba del vicino é sempre più verde, ma almeno scegliamoci un vicino bravo

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Abbiamo una under 23 una under 19 una primavera in cui testare la gente se io sistema tare funziona al 40% abbiamo giocatori per tutte e 3 le squadre e poi possono essere rivenduti.
Perché parliamoci chiaro se non sei da Juve puoi benissimo essere da Toro da Benevento da Pordenone da Monza e almeno non hai perdite sugli scarsi invece quelli forti li tieni.

[Camus]

Abbiamo una under 23 una under 19 una primavera in cui testare la gente se io sistema tare funziona al 40% abbiamo giocatori per tutte e 3 le squadre e poi possono essere rivenduti.
Perché parliamoci chiaro se non sei da Juve puoi benissimo essere da Toro da Benevento da Pordenone da Monza e almeno non hai perdite sugli scarsi invece quelli forti li tieni.

Sì, e l'obiettivo della Juve è vincere la Champions e il panorama attuale del mercato italiano dice che l'Italia attualmente a stento si qualifica ai mondiali e vede in immobile la sua stella.

La Juve invece cerca giovani pronti per vincere la Champions E buoni per le plusvalenze quindi se non sono buoni li vende

Lo scouting della Juve ma se dobbiamo parlare di uno scouting che funziona parliamo di quello dell'atalanta

Siamo passati dall'avere Zaza e Kean come riserve ad avere Higuain.

Obiettivi diversi richiedono strumenti diversi

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[yuza76]

La Juve ha un ottima struttura e riusciva ad acquistare all'estero giocatori forti poco conosciuti, nelle ultime stagioni si sta andando in una direzione diversa.
Tare logicamente compra con le disponibilità della Lazio ma è chiaro che negli ultimi anni ha comprato giocatori a 2 spicci che poi si sono rivelati forti, la juve ormai anche il giocatore piu' scarso lo paga almeno 20/30 ml ed è chiaro che è un sistema che alla lunga non regge e l'arrivo di cr7 ha fatto lievitare i costi e ingaggi.
I giocatori poco conosciuti è chiaro che costano meno ma logicamente è in quel caso che si vede la bravura del Ds come il bayer con davies (20ml) o gnabry (8 ml).
Leggere che higuain è una riserva è una balla e se fosse vero sarebbe non in linea con i ns parametri...7,5 ml in panca...
I giovani pronti per la champion non mi sembra che ne stiano arrivando..anzi solo P0 con ingaggi pesanti

[tomlovin]

Il sistema di tare non funziona punto.

Se il sistema di tare funzionasse con le partite ravvicinate post stop la Lazio non avrebbe finito il campionato quarta.

Il sistema Lazio ha prodotto una rosa incapace di tenere il passo della Juve, dell'Inter e dell'atalanta.

Il sistema tare ha prodotto 12 giocatori buoni e 13 scarti inutili per la rotazione.

Questo è il metodo tare.

Se volete parliamo dell'atalanta e di Gasperini ma piantiamola di prendere la Lazio e quel mafioso di Lotito ad esempio, perché va bene che l'erba del vicino é sempre più verde, ma almeno scegliamoci un vicino bravo

E chi l'ha deciso, che il sistema di Tare non funziona?
Hai un budget inferiore a quello di Juventus, Inter, Milan, Napoli e forse pure Roma, porti a casa il quarto posto... e non funziona? Ma che, sul serio?
Tra l'altro, gli obiettivi sportivi non vanno confusi con quelli economici. La Lazio, in campo, vale quel che vale perchè la sua famosa "potenza di fuoco" è quella che è: tra quarto e quinto posto (anzi, con Commisso che ha preso la Fiorentina, sono curioso di vedere se rimarrà lì).
Non ha senso, pretendere di più quando Lotito basta che gli arrivi l'offerta giusta e vende chiunque.

Quanto all'Atalanta, perchè no? Chi lo nega, che sia da prendere a esempio?
C'è solo un problema: se la Lazio di giocatori "da Juve" ne ha prodotti pochi, l'Atalanta probabilmente non ne ha mai prodotto manco uno.

Certo, Tare è competente, per la Lazio. Per la Juve chissà.
Al di là di questo, comunque, dico solo che il livello al quale ambisce la Juve non è compatibile col prendere giocatori che costino 5 milioni di €: a quel prezzo, a meno di clamorose eccezioni, non prendi niente di buono.

Se hai a disposizione il budget di Lotito, prendi giocatori da 5 mln.
Se hai a disposizione il budget di Agnelli, probabilmente prenderai giocatori migliori... no?

Con due spicci era comunque riuscito ad allestire una rosa competitiva per una partita a settimana... poi ovviamente alla ripresa è saltato tutto, dovendo giocare ogni 3 giorni con 6 giocatori decenti contati

Ma appunto: con due spicci.
Tutto questo dileggiare Tare, non tiene minimamente conto di quali fossero i suoi margini di manovra.
Quelli che "la Lazio ne ha pochi, di giocatori buoni", immagino che avrebbero saputo comprare 22 giocatori forti con gli stessi soldi.

Sì, e l'obiettivo della Juve è vincere la Champions e il panorama attuale del mercato italiano dice che l'Italia attualmente a stento si qualifica ai mondiali e vede in immobile la sua stella.

La Juve invece cerca giovani pronti per vincere la Champions E buoni per le plusvalenze quindi se non sono buoni li vende

Lo scouting della Juve ma se dobbiamo parlare di uno scouting che funziona parliamo di quello dell'atalanta

Siamo passati dall'avere Zaza e Kean come riserve ad avere Higuain.

Obiettivi diversi richiedono strumenti diversi

Vabbè, ma che esempi sono?
Kean è andato via un anno fa, mica dieci. E Higuain è lì perchè non se ne vuole andare, mica perchè la Juve lo voglia o perchè si possa permettere di tenere 7,5 mln a stagione in panchina.
E comunque, tutti i discorsi che fai continuano a prescindere completamente dal budget: parli di Tare e della Lazio come se avessero avuto a disposizione 90 mln per comprare De Ligt o 100 per prendere Ronaldo.
Non ha senso, è come valutare Mazzone in base al fatto che non ha mai vinto la CL.

I risultati (in questo caso, i giocatori acquistati) si valutano SEMPRE in funzione di quel che avevi a disposizione per raggiungerli.

[febiuzZ]

Sembra che Paratici sia al lavoro per uno scambio alla pari tra Rugani e Bellerin.. valutati entrambi 25 milioni

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[Angels]

Sembra che Paratici sia al lavoro per uno scambio alla pari tra Rugani e Bellerin.. valutati entrambi 25 milioni

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Una pippa per una pippa

[bellaLI!]

ma almeno ci plusvaliamo qualcosa?

[tomlovin]

Poco ma sicuro.
Rugani è una plusvalenza comunque, a prescindere da quello con cui lo scambi.

[febiuzZ]

Una pippa per una pippa

Bellerin almeno corre.

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[Angels]

Bellerin almeno corre.

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Si ma difende peggio di Rugani e non è facile

[Howard TD]

Altro bello scambio per fare plusvalenza

[Firestorm]

Una pippa per una pippa

almeno é un terzino quindi forse hanno capito che tre terzini per 57 partite é male specie se ne devi schierare 2 per volta.

[Camus]

E chi l'ha deciso, che il sistema di Tare non funziona?
Hai un budget inferiore a quello di Juventus, Inter, Milan, Napoli e forse pure Roma, porti a casa il quarto posto... e non funziona? Ma che, sul serio?
Tra l'altro, gli obiettivi sportivi non vanno confusi con quelli economici. La Lazio, in campo, vale quel che vale perchè la sua famosa "potenza di fuoco" è quella che è: tra quarto e quinto posto (anzi, con Commisso che ha preso la Fiorentina, sono curioso di vedere se rimarrà lì).
Non ha senso, pretendere di più quando Lotito basta che gli arrivi l'offerta giusta e vende chiunque.

Quanto all'Atalanta, perchè no? Chi lo nega, che sia da prendere a esempio?
C'è solo un problema: se la Lazio di giocatori "da Juve" ne ha prodotti pochi, l'Atalanta probabilmente non ne ha mai prodotto manco uno.


Se hai a disposizione il budget di Lotito, prendi giocatori da 5 mln.
Se hai a disposizione il budget di Agnelli, probabilmente prenderai giocatori migliori... no?


Ma appunto: con due spicci.
Tutto questo dileggiare Tare, non tiene minimamente conto di quali fossero i suoi margini di manovra.
Quelli che "la Lazio ne ha pochi, di giocatori buoni", immagino che avrebbero saputo comprare 22 giocatori forti con gli stessi soldi.


Vabbè, ma che esempi sono?
Kean è andato via un anno fa, mica dieci. E Higuain è lì perchè non se ne vuole andare, mica perchè la Juve lo voglia o perchè si possa permettere di tenere 7,5 mln a stagione in panchina.
E comunque, tutti i discorsi che fai continuano a prescindere completamente dal budget: parli di Tare e della Lazio come se avessero avuto a disposizione 90 mln per comprare De Ligt o 100 per prendere Ronaldo.
Non ha senso, è come valutare Mazzone in base al fatto che non ha mai vinto la CL.

I risultati (in questo caso, i giocatori acquistati) si valutano SEMPRE in funzione di quel che avevi a disposizione per raggiungerli.

Io gioco con le vostre regole

Se il sistema tare funziona perché ha trovato tre giocatori messi in croce allora il sistema Paratici é migliore perché altro che tre giocatori di livello ha portato/trovato, sia alla Juve sia alla samp.

Se vogliamo parlare di budget a disposizione allora parliamo della Juve fa le finali mentre la Lazio finisce comunque quarta dietro Napoli e Atalanta

Se vogliamo parlare di obiettivi allora a tare viene chiesto al massimo di andare in champions e del margine di manovra/scommesse che ha mentre a Paratici viene chiesto di portare la Juve ad essere la migliore squadra in Europa

Oh poi se ti vuoi mettere fare il compagno di yuza

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[Manu]

Mai visto Camus offendere qualcuno in 712 anni di forum

[felaggiano]

Se hai a disposizione il budget di Lotito, prendi giocatori da 5 mln.
Se hai a disposizione il budget di Agnelli, probabilmente prenderai giocatori migliori... no?

Sì, può essere, mica l'ho negato.
La parte importante del discorso comunque era che la Juve, come regola generale, coi giocatori da 5 milioni non ci fa nulla. Le "occasioni" vanno dai 20 in su per cui prendere come esempio la Lazio non ha senso.

[febiuzZ]

Si ma difende peggio di Rugani e non è facile

Almeno non è un centrale difensivo ma è un terzino

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[tomlovin]

Io gioco con le vostre regole

Se il sistema tare funziona perché ha trovato tre giocatori messi in croce allora il sistema Paratici é migliore perché altro che tre giocatori di livello ha portato/trovato, sia alla Juve sia alla samp.

Se vogliamo parlare di budget a disposizione allora parliamo della Juve fa le finali mentre la Lazio finisce comunque quarta dietro Napoli e Atalanta

Se vogliamo parlare di obiettivi allora a tare viene chiesto al massimo di andare in champions e del margine di manovra/scommesse che ha mentre a Paratici viene chiesto di portare la Juve ad essere la migliore squadra in Europa

No, tu giochi con regole che a volte consideri e a volte no, a seconda di come ti viene comodo .
Cioè, continui a considerare la differenza di obiettivi iniziali solo quando si tratta di valutare i giocatori (ed è vero, alla Juve quasi tutti i giocatori della Lazio non servirebbero); poi ti dimentichi completamente quegli obiettivi quando si tratta di valutare l'operato del ds in rapporto a essi.
Devi assolutamente ficcarti in testa che, per la Lazio, arrivare quarta significa la stessa cosa che per la Juve vincere lo scudetto.

Anzi, diciamo meglio: per la Juve, è scontato raggiungere il suo obiettivo, cioè vincere lo scudetto? Sì, assolutamente. Perchè se si fa il paragone tra TUTTI i parametri economici e tecnici della Juve (valore della rosa, stipendi pagati, valore tecnico dei giocatori) e quelli degli avversari, la sproporzione è evidente.
Per la Lazio, è scontato raggiungere il suo obiettivo, cioè il quarto posto? Assolutamente no, perchè per i posti dal secondo al quarto lottano ALMENO sei squadre (Napoli, Inter, Milan, Lazio, Atalanta, Roma). E occhio, eh... TUTTE tranne una pagano stipendi più alti della Lazio (poi, sul valore tecnico delle rose si può discutere ma secondo me l'Atalanta è meglio e le altre sono tutte lì).

Con queste premesse, cosa avresti da rimproverare alle scelte di Tare?
Solito discorso: la valutazione di un lavoro si fa rapportando quel che hai a disposizione (budget) con quel che riesci a ottenere (rosa).
Tu puoi pure far finta di ignorare la cosa, ma sempre là rimane.

I giocatori che ha preso Tare, alla Juve non sarebbero serviti?
Verissimo (cioè, quasi tutti), però il giochino facciamolo completo: che giocatori avrebbe preso, Tare, se avesse avuto a dispsizione i soldi che ha (avuto) a disposizione Paratici?

Oh poi se ti vuoi mettere fare il compagno di yuza

Ti scandalizzerà saperlo ma a volte potrebbe anche capitare che tu abbia torto e lui ragione .

PS: chi sono, questi giocatori che ha portato Paratici alla Juve (dell'epoca Samp, tutto il rispetto ma mi frega il giusto, dato che ormai sono 10 anni che è da noi) ?
Non mi dirai Dybala, Higuain, Pjanic o qualche altro giocatore che per la Lazio e Tare era palesemente irraggiungibile, spero.