[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Camus]

Quando leggo che alterare volontariamente, da anni, i bilanci di un'azienda quotata in borsa non è un illecito che probabilmente si riverserà in reato, non so se ridere o piangere. Ma sul serio.

di preciso dove è stata accertata l'alterazione del bilancio ?

ad oggi i bilanci della juventus sono tutti in regola

ma infatti devono inculare con la sabbia le persone responsabili, devono perseguirli per il reato di falso in bilancio di una società quotata in borsa perché è una condotta che sul piano fattuale equivale a truffare gli investitori, diversamente sul discorso della violazione della lealtà sportiva la faccenda non mi sembra così nitida, anche volendo accettare la pratica sistemica e il fatto che con le intercettazioni si siano inculati da soli : non escludo che la penalizzazione possa essere cancellata (ma non ci metterei certo la mano sul fuoco)

non ti illudere, nessuno toglierà nulla e con gli stipendi andrà pure peggio...

[Howard TD]

asd le correzioni a penna

[Biocane]

non ti illudere, nessuno toglierà nulla e con gli stipendi andrà pure peggio...

beh a me non frega molto anzi, solo che sottolineavo che obbiettivamente falso in bilancio e violazione della lealtà sportiva sono due situazioni diverse e non necessariamente correlate, o almeno la correlazione può essere materia di discussione.
Diversamente, non è materia di discussione che se alteri i bilanci e sei a piazza affari intanto la Consob dovrebbe intervenire e poi eventualmente pure la procura ordinaria.

[nicolas senada]

bilanci talmente alterati che gli importi di queste transazioni non hanno peso rilevante sui ricavi

E allora perchè li hanno fatti, se hanno un impatto così irrilevante?

e gli ultimi risultati di esercizio sono tutti perdite sempre maggiori

mi autorispondo: forse perchè senza le perdite sarebbero state ancora più importanti?

magheggi di bilancio che tra l'altro ci hanno talmente avvantaggiato che nel periodo sotto indagine i risultati sul campo sono andati via via peggiorando
continuo?

i risultati del campo, positivi o negativi che siano, non c'entrano nulla con i magheggi contabili (presunti o meno).

ricorso allo strumento plusvalenza che di per sè non è illecito perchè non riconosciuto come reato (nè penale nè sportivo) da nessun codice ma in questo caso viene considerato scorretto perchè fatto ripetutamente

Dipende anche da cosa viene fatto.
Se compri Pogba e Vidal a poco e dopo qualche anno li vendi ancora giovani a peso d'oro nessuno ha nulla da dire; penso sia superfluo sottolineare per l'ennesima volta la differenza con Pjanic al Barcellona o il povero cristo all Udinese (o era al Genoa?) a 18/20

quello che ne ricavo è che se fai 1 plusvalenza da 30mln va bene, ma se ne fai 30 da 1mln sei un delinquente

non conosco i numeri ma ad occhio la proporzione non pare essere quella

[David™]

ma infatti devono inculare con la sabbia le persone responsabili, devono perseguirli per il reato di falso in bilancio di una società quotata in borsa perché è una condotta che sul piano fattuale equivale a truffare gli investitori, diversamente sul discorso della violazione della lealtà sportiva la faccenda non mi sembra così nitida, anche volendo accettare la pratica sistemica e il fatto che con le intercettazioni si siano inculati da soli : non escludo che la penalizzazione possa essere cancellata (ma non ci metterei certo la mano sul fuoco)

Le cose sono chiaramente collegate. Nelle motivazioni è spiegato come le intercettazioni ma soprattutto il libro nero di Cherumini abbiano svolto un ruolo fondamentale nel raggiungere quella sentenza, libro non disconosciuto dalla Juve ma fatto passare in loro difesa come solo appunti lavorativi di C., usati tra l'altro per cercare una leva nel rinnovo contrattuale dello stesso, passando dal fatto che tutto il CDA sapeva di star facendo cazzate. Se da bilanci meno negativi riesci a far uscire in modo sistematico e ripetuto operazioni di acquisto anche importanti, e che hanno come obiettivo l'aumento della competitività della rosa, chiaro come la "sportività" venga meno.

Nel documento si legge anche come questo modus operandi andasse avanti da 6/7 anni, non 3. (intercettazione tra due dirigenti Juve)

- - - Aggiornato - - -

di preciso dove è stata accertata l'alterazione del bilancio ?

ad oggi i bilanci della juventus sono tutti in regola


non ti illudere, nessuno toglierà nulla e con gli stipendi andrà pure peggio...

Pagina 2 del documento:

Il Sig. Andrea Agnelli, Presidente del Consiglio di Amministrazione della società FC Juventus Spa dal 25 ottobre 2018, per
la violazione dell’obbligo di osservanza delle norme federali nonché dei doveri di lealtà, correttezza e probità di cui all’art.
4, comma 1 e dell’art. 31 comma 1 del Codice di Giustizia Sportiva, anche in relazione all'art. 19 dello statuto federale per
aver redatto, sottoscritto ed approvato, in concorso con gli altri amministratori, le situazioni trimestrali al 31.03.2019,
31.03.2020, 31.03.2021, le situazioni semestrali al 31.12.2019 e 31.12.2020 ed i Bilanci al 30.06.2019 e 30.06.2020 della
società ove sono contabilizzate plusvalenze fittizie per complessivi € 60.376.449 e immobilizzazioni immateriali di valore
superiore al massimo consentito dalle norme che regolano i Bilanci delle società di capitali per complessivi € 59.398.800,
condotte finalizzate a far apparire risultati economici superiori al reale (maggiori utili o minori perdite) e un Patrimonio
Netto superiore a quello realmente esistente alla fine di ciascun esercizio, di ciascun trimestre e di ciascun semestre;


I bilanci sono in regola perchè la famiglia Agnelli ci butta dentro 300 milioni a stagione, grazie al cazzo
È come se Amazon andasse male e Besoz ci buttasse dentro 10 miliardi. Puoi farlo e sticazzi, ma i bilanci devono essere reali, non gonfiati per far vedere che hai meno perdite rispetto a quelle reali.



https://www.figc.it/media/188921/sez...nnaio-2023.pdf

[Firestorm]

Le cose sono chiaramente collegate. Nelle motivazioni è spiegato come le intercettazioni ma soprattutto il libro nero di Cherumini abbiano svolto un ruolo fondamentale nel raggiungere quella sentenza, libro non disconosciuto dalla Juve ma fatto passare in loro difesa come solo appunti lavorativi di C., usati tra l'altro per cercare una leva nel rinnovo contrattuale dello stesso, passando dal fatto che tutto il CDA sapeva di star facendo cazzate. Se da bilanci meno negativi riesci a far uscire in modo sistematico e ripetuto operazioni di acquisto anche importanti, e che hanno come obiettivo l'aumento della competitività della rosa, chiaro come la "sportività" venga meno.

Nel documento si legge anche come questo modus operandi andasse avanti da 6/7 anni, non 3. (intercettazione tra due dirigenti Juve)

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Pagina 2 del documento:

Il Sig. Andrea Agnelli, Presidente del Consiglio di Amministrazione della società FC Juventus Spa dal 25 ottobre 2018, per
la violazione dell’obbligo di osservanza delle norme federali nonché dei doveri di lealtà, correttezza e probità di cui all’art.
4, comma 1 e dell’art. 31 comma 1 del Codice di Giustizia Sportiva, anche in relazione all'art. 19 dello statuto federale per
aver redatto, sottoscritto ed approvato, in concorso con gli altri amministratori, le situazioni trimestrali al 31.03.2019,
31.03.2020, 31.03.2021, le situazioni semestrali al 31.12.2019 e 31.12.2020 ed i Bilanci al 30.06.2019 e 30.06.2020 della
società ove sono contabilizzate plusvalenze fittizie per complessivi € 60.376.449 e immobilizzazioni immateriali di valore
superiore al massimo consentito dalle norme che regolano i Bilanci delle società di capitali per complessivi € 59.398.800,
condotte finalizzate a far apparire risultati economici superiori al reale (maggiori utili o minori perdite) e un Patrimonio
Netto superiore a quello realmente esistente alla fine di ciascun esercizio, di ciascun trimestre e di ciascun semestre;




https://www.figc.it/media/188921/sez...nnaio-2023.pdf

la procura federale non accerta nulla riproiva sarai più fortunato, in pratica una teoria è diventata un reato ? stai capendo che neppure in Nord Corea funziona così?

per definire che i bilanci siano stati veramente alterati devoe esserci una sentenza passata in giudicato e poi puoi basare una condanna su una cosa simile altrimenti la santa inquisizione è a un passo.

prova a pensarci.

- - - Aggiornato - - -

Le cose sono chiaramente collegate. Nelle motivazioni è spiegato come le intercettazioni ma soprattutto il libro nero di Cherumini abbiano svolto un ruolo fondamentale nel raggiungere quella sentenza, libro non disconosciuto dalla Juve ma fatto passare in loro difesa come solo appunti lavorativi di C., usati tra l'altro per cercare una leva nel rinnovo contrattuale dello stesso, passando dal fatto che tutto il CDA sapeva di star facendo cazzate. Se da bilanci meno negativi riesci a far uscire in modo sistematico e ripetuto operazioni di acquisto anche importanti, e che hanno come obiettivo l'aumento della competitività della rosa, chiaro come la "sportività" venga meno.

Nel documento si legge anche come questo modus operandi andasse avanti da 6/7 anni, non 3. (intercettazione tra due dirigenti Juve)

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Pagina 2 del documento:

Il Sig. Andrea Agnelli, Presidente del Consiglio di Amministrazione della società FC Juventus Spa dal 25 ottobre 2018, per
la violazione dell’obbligo di osservanza delle norme federali nonché dei doveri di lealtà, correttezza e probità di cui all’art.
4, comma 1 e dell’art. 31 comma 1 del Codice di Giustizia Sportiva, anche in relazione all'art. 19 dello statuto federale per
aver redatto, sottoscritto ed approvato, in concorso con gli altri amministratori, le situazioni trimestrali al 31.03.2019,
31.03.2020, 31.03.2021, le situazioni semestrali al 31.12.2019 e 31.12.2020 ed i Bilanci al 30.06.2019 e 30.06.2020 della
società ove sono contabilizzate plusvalenze fittizie per complessivi € 60.376.449 e immobilizzazioni immateriali di valore
superiore al massimo consentito dalle norme che regolano i Bilanci delle società di capitali per complessivi € 59.398.800,
condotte finalizzate a far apparire risultati economici superiori al reale (maggiori utili o minori perdite) e un Patrimonio
Netto superiore a quello realmente esistente alla fine di ciascun esercizio, di ciascun trimestre e di ciascun semestre;


I bilanci sono in regola perchè la famiglia Agnelli ci butta dentro 300 milioni a stagione, grazie al cazzo
È come se Amazon andasse male e Besoz ci buttasse dentro 10 miliardi. Puoi farlo e sticazzi, ma i bilanci devono essere reali, non gonfiati per far vedere che hai meno perdite rispetto a quelle reali.



https://www.figc.it/media/188921/sez...nnaio-2023.pdf

altra cazzata l'aumento di capitale è lecito e consentito puoi fare quello che vuoi non è che non devi calcoalre l'aumento di capitale perchè così non saresti in regola ti rendi conto che tutte le società fanno aumenti di capitale vorrebbe dire che ogni società di qualsiasi tipo che ha fatto un aumento di capitale negli ultimi 10 anni ha fatto falso in bilancio inpratica l'Italia è fallita
ragiona prima di scrivere

[David™]

la procura federale non accerta nulla riproiva sarai più fortunato, in pratica una teoria è diventata un reato ? stai capendo che neppure in Nord Corea funziona così?

per definire che i bilanci siano stati veramente alterati devoe esserci una sentenza passata in giudicato e poi puoi basare una condanna su una cosa simile altrimenti la santa inquisizione è a un passo.

prova a pensarci.

Innanzitutto, non sarebbe male se cominciassi a scrivere usando un italiano corretto, magari usando le virgole.

Poi, il documento è nel link, leggitelo.

EDIT, visto che nel tuo delirio hai aggiunto altro delirio: Impara anche a leggere. Certo che l'aumento di capitale è lecito, non lo è falsificare i bilanci. Ripiani comunque dei bilanci falsi, capisci?

Ma siete tutti così, voi tifosi? Fuoco negli occhi e parole a mitraglietta? Vero che ti chiami FireStorm, ma da Fire a Shit è un attimo

[Reeko]

secondo me, basta questo punto: immobilizzazioni immateriali di valore superiore al massimo consentito dalle norme che regolano i Bilanci delle società di capitali

[Firestorm]

Innanzitutto, non sarebbe male se cominciassi a scrivere usando un italiano corretto, magari usando le virgole.

Poi, il documento è nel link, leggitelo.

EDIT, visto che nel tuo delirio hai aggiunto altro delirio: Impara anche a leggere. Certo che l'aumento di capitale è lecito, non lo è falsificare i bilanci.

Ma siete tutti così, voi tifosi? Fuoco negli occhi e parole a mitraglietta?

ok procediamo secondo me tu hai fatto un reato quindi prossimanete la corte sportiva di un qualsiasi sport ti condannerà in base all mia teoria per un altro reato che non esiste.

Dalla Corea del Nord questo è tutto.

faccimao che ti metto in ignore che di stronzate ne ho lette fin troppe in questi giorni.

- - - Aggiornato - - -

secondo me, basta questo punto: immobilizzazioni immateriali di valore superiore al massimo consentito dalle norme che regolano i Bilanci delle società di capitali

Sempre secondo la teoria che quelle plusvalenze non si possono fare. Cosa che non è stata normata.

[Manu]

@tomlovin

Secondo me è il primissimo, invece.

I casini societari, le penalizzazioni in classifica, le sanzioni economiche, le figuracce davanti al pubblico internazionale (tutto ciò,sempre che la colpevolezza venga confermata, ovviamente)... è tutta roba recuperabile.
La Juve non è il Napoli e non ha i soli capitali di De Laurentiis su cui contare: è una società che fa parte di un gruppo molto più grande e molto più ricco. La proprietà (se vorrà) inietta altro denaro nella società, si rifà la squadra con un progetto (e non questo aborto mancato che si è visto negli ultimi 5 anni) e si riparte.

Ma, se davvero finisci in B, la situazione si complica di brutto: oltre a tutti i casini di cui sopra, prendi una mazzata a livello di prestigio internazionale non recuperabile (due retrocessioni per motivi extra-calcistici in 15 anni, roba che manco il Milan), perdi i giocatori migliori (non che ce ne siano così tanti ma insomma ...), ti crollano gli incassi (sia stadio che TV) e dai una ulteriore scusa alla Exor per togliere priorità alla Juve.

se andrete in B, sarà perché vi retrocederanno di sana pianta, non certo per i 15 punti di penalizzazione. Allo stato attuale, intendo.

Poi chiaro, se ve ne dessero altri 15, allora il rischio ci sarebbe (ci vorrebbero almeno 65-70 punti "reali"), ma ad oggi non possiamo saperlo.

Io spero che NON vi retrocedano, tra parentesi.

[David™]

ok procediamo secondo me tu hai fatto un reato quindi prossimanete la corte sportiva di un qualsiasi sport ti condannerà in base all mia teoria per un altro reato che non esiste.

Dalla Corea del Nord questo è tutto.

faccimao che ti metto in ignore che di stronzate ne ho lette fin troppe in questi giorni.

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Sempre secondo la teoria che quelle plusvalenze non si possono fare. Cosa che non è stata normata.

Si punisce il fatto che le plusvalenze fossero in gran numero, sistematiche, strutturali nelle pratiche della società, per avere un vantaggio economico che avrebbe (ha) portato alla possibile riuscita di operazioni di mercato per rendere più competitiva la rosa. Hanno usato SISTEMATICAMENTE una pratica per alterare in modo diretto i risultati in campo, poco importa non abbiano vinto nulla. A livello sportivo hai tentato per anni di fregare gli altri.

Ripeto, leggiti le motivazioni

[bellaLI!]

secondo me, basta questo punto: immobilizzazioni immateriali di valore superiore al massimo consentito dalle norme che regolano i Bilanci delle società di capitali

mi chiedo come abbiamo fatto a depositare i bilanci e a rimanere listati in borsa in questi anni..
e non ditemi che era perchè dichiaravamo il valore dei giocatori più basso di quello reale, perchè la tesi dell'accusa (sposata dalla corte) è che facessimo esattamente il contrario per gonfiare le attività e controbilanciare le passività

[Firestorm]

Si punisce il fatto che le plusvalenze fossero in gran numero, sistematiche, strutturali nelle pratiche della società, per avere un vantaggio economico che avrebbe (ha) portato alla possibile riuscita di operazioni di mercato per rendere più competitiva la rosa. Hanno usato SISTEMATICAMENTE una pratica per alterare in modo diretto i risultati in campo, poco importa non abbiano vinto nulla. A livello sportivo hai tentato per anni di fregare gli altri.

Ripeto, leggiti le motivazioni

esattamente quello che hanno fatto tutti gli altri e parlo di Milan , Inter, Roma , Napoli.

Quindi se ti ferma una volta la pattuglia per controllarti i documenti va tutto bene, ma alla ventesima volta ti arrestano direttamente senza aver violato nulla perchè se ti fermano 20 volte è reato.
E' esattamente quello che sta succedendo.

Auguri io devo stare attento in 25 anni di patente devo essere alla 15 volte che mi fermano ho ancora un bonus di 4 poi mi arresteranno.

[felaggiano]

sul discorso della violazione della lealtà sportiva la faccenda non mi sembra così nitida, anche volendo accettare la pratica sistemica e il fatto che con le intercettazioni si siano inculati da soli

Quello che non capisco è come sia possibile che un'operazione che si fa in due sia truffaldina solo da una parte.

Fermo restando che i dirigenti, Agnelli e Paratici in primis, andrebbero presi a calci in culo da qui all'eternità, mi piacerebbe sapere cosa cazzo avessero in testa.

[David™]

esattamente quello che hanno fatto tutti gli altri e parlo di Milan , Inter, Roma , Napoli.

Quindi se ti ferma una volta la pattuglia per controllarti i documenti va tutto bene, ma alla ventesima volta ti arrestano direttamente senza aver violato nulla perchè se ti fermano 20 volte è reato.
E' esattamente quello che sta succedendo.

Auguri io devo stare attento in 25 anni di patente devo essere alla 15 volte che mi fermano ho ancora un bonus di 4 poi mi arresteranno.

...le plusvalenze fossero in gran numero, sistematiche, strutturali nelle pratiche della società... per ottenere un vantaggio a bilancio per aumentare la competitività della squadra e cercare di vincere a livello sportivo

[bellaLI!]

ma sanno che ci sono stati centinaia di milioni messi dalla controllante per aumenti di capitale a compensare le perdite/passività?
sostanziosi, questi vantaggi leciti ma eticamente scorretti.. che peso, i loro effetti! hanno decisamente introdotto degli squilibri nel delicato ecosistema calcistico nazionale..


se mi vogliono processare non sulla base delle leggi ma sulla base delle opinioni (ah.. l'unicum della giustizia sportiva) posso anche farmelo andare bene ma le opinioni devono almeno avere un minimo riscontro nella realtà

[Firestorm]

...le plusvalenze fossero in gran numero, sistematiche, strutturali nelle pratiche della società... per ottenere un vantaggio a bilancio per aumentare la competitività della squadra e cercare di vincere a livello sportivo

puoi scrivere in blu quanto vuoi e grassetto quanto vuoi ma se una cosa non è reato non è che se lo rifai 20000 volte lo diventa...neppure in Corea del Nord o forse li si.

e ripeto ci sono società che hanno detto liberamente che dovevano fare un certo numero di plusvalenze (45 milioni) entro giugno e lo hanno fatto per stare dentro i parametri del bilancio eppure nessuno ha avuto nulla da eccepire.
siccome il quadro normativo non è cambiato o quello non era reato e non lo è neppure questo oppure quello è reato e lo è pure questo non esiste che uno è reato e l'altro no.

te lo scrivo in bianco e grassetto magari lo capisci


e ribadisco la procura federale ha teorizzato che il bilancio è stato falsificato cosa non di sua competenza, su cui non deve indagare e su cui non ha fatto una perizia e su questa teoria la corte ha scritto siccome la juve ha falsificato i bilanci allora prende 15 punti.

se non capisci che il giusto processo in Italia non funziona così ti auguro di essere condannato in contumacia in Corea del Nord.

[David™]

Ma quelle della Juve sono state identificate come plusvalenze fittizie e sistematiche ai fini di maturare un vantaggio economico/sportivo

[Firestorm]

Ma quelle della Juve sono state identificate come plusvalenze fittizie e sistematiche ai fini di maturare un vantaggio economico/sportivo

cosa che la procura non può fare perchè non ha potere di indagine sulle questioni economiche e quindi si deve basare su prove che al momento non esistono perchè i processi non sono neppure cominciati.
Quindi la procura ha fatto una teoria non suffragata da alcuna prova.
e prima che lo scrivi in Italia le intercettazioni non sono prove, vanno periziate e poi diventano prove quando sono acquisite in aula...

[Mister Zippo]

Quello che non capisco è come sia possibile che un'operazione che si fa in due sia truffaldina solo da una parte.

Fermo restando che i dirigenti, Agnelli e Paratici in primis, andrebbero presi a calci in culo da qui all'eternità, mi piacerebbe sapere cosa cazzo avessero in testa.

Se la società X ha un potere di acquisto e movimento di capitali molto maggiore è sicuramente incentiivata e "favorita" nel creare quello che è stato anche ufficialmente definito un sistema.

La parte truffaldina è inerente proprio in virtù del sistema in quanto tale, che ha sicuramente coinvolto molte società ma che ha di fatto "avvantaggiato" solo la juventus in modo rilevante e percepibile, soprattutto perchè quei geniacci di fatto si sono sputtanati da soli. Per le altre società, evidentemente non si è trattato di far parte di un sistema, di una prassi.
Ricordiamoci che il tutto era stato messo in archivio fino alle intercettazioni.