[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[yuza76]

Questa cosa non mi pare abbia nessun senso ma come preferisci.



Probabilmente non si può chiedere di più dal punto di vista dei risultati (tralasciando le ultimissime partite) però offrire uno spettacolo meno raccapricciante mi sembra più che fattibile.

Beh che si giochi male non è una novità, però quando difendi così basso come facciamo noi devi fare una fase difensiva perfetta e nelle ultime settimane Gatti e pure Bremer hanno avuto un notevole calo.

I discorsi sono sempre gli stessi con un De zerbi si giocherebbe meglio? Di sicuro ma a fine anno arriverebbe con questa rosa meglio di Allegri? Non ne sono così sicuro (ma sia chiaro che farei il cambio ORA).
Allegri è sempre rimasto perchè cmq i risultati li ottiene, il punto è capire il valore della rosa che probabilmente da anni è un pò sopravvalutata un pò da tutti.
Gente come Miretti, Nicolussi, weah, sandro,iling non è gente da Juve puoi metterne 1 ma già con 2 insieme è un problema...Chi della ns rosa giocherebbe nell'Inter titolare ? Danilo, Bremer, Vlahovic, Rabiot e forse il miglior Chiesa...
Bisogna aspettare che Giuntoli faccia qualche magia...

[felaggiano]

Ma infatti io mi riferivo all'ultimo mese, cioè dopo la partita con l'Inter. Come ho scritto, per quanto giocassero di merda anche prima almeno erano convinti e correvano, al contrario di adesso.
Può anche essere che i giocatori si siano stufati di Allegri, perché no? Non sarebbe la prima volta che succede (vedi il già citato caso della Roma).

Edit: rispondevo a Frittole.

Beh che si giochi male non è una novità, però quando difendi così basso come facciamo noi devi fare una fase difensiva perfetta e nelle ultime settimane Gatti e pure Bremer hanno avuto un notevole calo.

Appunto, ci sono aspetti che hanno smesso di funzionare all'ìimprovviso, deve essere successo qualcosa.

I discorsi sono sempre gli stessi con un De zerbi si giocherebbe meglio? Di sicuro ma a fine anno arriverebbe con questa rosa meglio di Allegri? Non ne sono così sicuro (ma sia chiaro che farei il cambio ORA).

Sono d'accordo ma evidentemente non lo è la dirigenza.
Che la rosa non sia un gran che lo penso anch'io ma non è tanto scarsa da giustificare lo scempio visto ultimamente.

[Bobo]

Al di là di tutto, cmq la poca esperienza ci sta eh.

Col napoli avevamo un centrocampo con una età media penso di 21 anni e mezzo, con Alcaraz alla prima da titolare e gente che ha più partite in U23 che in serie A.
Che in alcune situazioni si possa peccare di ingenuità ci sta, ma di certo se Gatti e Bremer si dimenticano di marcare l'unico avversario presente nel raggio di 15 metri non è colpa nè dell'ingenuità nè dei movimenti.

Sisi infatti lo tsunami Inter ha destabilizzato l'intero sistema, impressionante.

Ma perchè la devi buttare in caciara?

La juventus è passata da un cammino da scudetto (proiezione: 94 punti) ad uno da retrocessione (proiezione: 34 punti).
Questi sono fatti, non chiacchiere o impressioni.

Cosa è cambiato tra il primo ed il dopo?


Ora, o te mi vieni a dire che fino ad un mese e mezzo fa la juventus di allegri faceva un calcio champagne super organizzato e poi improvvisamente si è dimenticata come si fanno tre passaggi di seguito e come si marcano gli avversari, oppure dovresti renderti facilmente conto che il discorso che stai facendo non ha basi.

Il Frosinone non ha giocatori da 4mln in su, ma ha una squadra giovane fatta sopratutto di giocatori presi in prestito o da valorizzare che poi verranno portati via o torneranno a casa, è al suo primo anno in A se non sbaglio, ci sta che sia dove sia.

Volevo dire una cosa diversa, ma va bene.

La concentrazione dei giocatori è una delle prime responsabilità dell'allenatore, quindi è evidente di chi è la responsabilità di questa striscia negativa, la speranza è che se ne renda conto anche la dirigenza/società. Posso capire che un esonero ora potrebbe essere anche rischioso e sul mercato non c'è molto, ma a fine stagione ci si deve salutare e deve arrivare un nuovo allenatore, continuare così sarebbe eutanasia.

Un esonero adesso non avrebbe molto senso, ma in estate si libera Motta.
A quel punto...

[frittole]

La Rosa per arrivare al secondo posto è piu' che adeguata, guardando le concorrenti, ed è piu' che adeguata per battere Udinese, Verona, Frosinone senza arrivare al 96' per fare il terzo goal, e per ultima l'Atalanta.

[Kemper Boyd]

Più di una volta ho letto "ci siamo fatti superare da questo Milan", davvero pensate che la Juve sia attualmente superiore al Milan tanto da ritenere incredibile che il secondo posto sia in discussione? Qui si entra in zona Ciccius eh

[frittole]

Ora, o te mi vieni a dire che fino ad un mese e mezzo fa la juventus di allegri faceva un calcio champagne super organizzato e poi improvvisamente si è dimenticata come si fanno tre passaggi di seguito e come si marcano gli avversari, oppure dovresti renderti facilmente conto che il discorso che stai facendo non ha basi.

La Juve quest'anno ha avuto un ciclo vincente grazie ai catenacci estremi, fai un goal e ti rintani in difesa per 60' e passa minuti, ha avuto un periodo di rinsavimento durato 1 mese e mezzo piu' o meno, dove correva, giochicchiava, qualcosa faceva vedere e non era calcio champagne, ma riusciva a non chiudersi in difesa per 45' se segnava,anzi, poi è arrivato l'Inter perdi, e da allora tu mi vuoi far credere che questi da dopo l'Inter siano morti psicologicamente e non sono piu' riusciti a fare qualcosa che non sia una vittoria al fotofinish con il Frosinone, te lo ripeto il contraccolpo lo puoi anche avere ma dura il giusto, hai un secondo posto da coprire e saldare, tutto il resto è storia attuale.

[Bobo]

La Juve quest'anno ha avuto un ciclo vincente grazie ai catenacci estremi, fai un goal e ti rintani in difesa per 60' e passa minuti, ha avuto un periodo di rinsavimento durato 1 mese e mezzo piu' o meno, dove correva, giochicchiava, qualcosa faceva vedere e non era calcio champagne, ma riusciva a non chiudersi in difesa per 45' se segnava,anzi, poi è arrivato l'Inter perdi, e da allora tu mi vuoi far credere che questi da dopo l'Inter siano morti psicologicamente e non sono piu' riusciti a fare qualcosa che non sia una vittoria al fotofinish con il Frosinone, te lo ripeto il contraccolpo lo puoi anche avere ma dura il giusto, hai un secondo posto da coprire e saldare, tutto il resto è storia attuale.

Ti ripeto.

Prime 21 gare: proiezione 94 punti.
Ci vinci lo scudetto eh, o quantomeno ci lotti fino all'ultima giornata con un punteggio del genere.
Ventuno gare, con 3. Ventuno.
Non stai lì per caso dopo 21 gare, ci stai perchè stai lavorando bene.
Giocando di merda, in maniera difensiva, segnando meno dei tuoi vicini di classifica?
Verissimo, chi lo nega?
Ma stai lavorando bene, se no non stai lì.


Ultime 7 gare: proiezione 34 punti.
Ci lotti per la retrocessione con un punteggio del genere.


Giocavamo "di merda" sia prima che dopo.

Poi uno vede quello che vuole vedere.

[Kemper Boyd]

La Juve quest'anno ha avuto un ciclo vincente grazie ai catenacci estremi, fai un goal e ti rintani in difesa per 60' e passa minuti, ha avuto un periodo di rinsavimento durato 1 mese e mezzo piu' o meno, dove correva, giochicchiava, qualcosa faceva vedere e non era calcio champagne, ma riusciva a non chiudersi in difesa per 45' se segnava,anzi, poi è arrivato l'Inter perdi, e da allora tu mi vuoi far credere che questi da dopo l'Inter siano morti psicologicamente e non sono piu' riusciti a fare qualcosa che non sia una vittoria al fotofinish con il Frosinone, te lo ripeto il contraccolpo lo puoi anche avere ma dura il giusto, hai un secondo posto da coprire e saldare, tutto il resto è storia attuale.

La spiegazione è che in quel mese e mezzo Allegri si è dimenticato di dire ai giocatori di giocare di merda e perdere?

Poi bisogna anche distinguere le partite perse, a Napoli la Juve poteva tranquillamente segnare altri 4 gol praticamente già fatti e buttati via malamente.

[frittole]

La spiegazione è che in quel mese e mezzo Allegri si è dimenticato di dire ai giocatori di giocare di merda e perdere?

Poi bisogna anche distinguere le partite perse, a Napoli la Juve poteva tranquillamente segnare altri 4 gol praticamente già fatti e buttati via malamente.

Se vabbe.

[Kemper Boyd]

Non hai capito un cazzo

Ça va sans dire

[Bobo]

Bon Frittole, Kemper ma non ha mica torto però

Nelle ultime 7 gare abbiamo preso la metà dei gol presi in tutto il campionato.

E te continui a ripetere che "non proviamo le cose in allenamento, i giocatori si dimenticano gli avversari e si intruppano tra loro per quello".
Bene.

Ma quindi fino ad un mese e mezzo fa provavano i movimenti e poi hanno deciso che no, che palle, mettiamoci a giocare alla play?
Bremer, che è uno dei marcatori puri più forti del campionato, si dimentica come si marca perchè nell'ultimo mese non prova i movimenti?

Si resettano il cervello ogni settimana, che se non rifreschi le cose poi ti dimentichi quello imparato nei 5 anni precedenti?

Non è chiarissimo questo tuo punto, francamente.

[frittole]

Ti ripeto.

Prime 21 gare: proiezione 94 punti.
Ci vinci lo scudetto eh, o quantomeno ci lotti fino all'ultima giornata con un punteggio del genere.
Ventuno gare, con 3. Ventuno.
Non stai lì per caso dopo 21 gare, ci stai perchè stai lavorando bene.
Giocando di merda, in maniera difensiva, segnando meno dei tuoi vicini di classifica?
Verissimo, chi lo nega?
Ma stai lavorando bene, se no non stai lì.


Ultime 7 gare: proiezione 34 punti.
Ci lotti per la retrocessione con un punteggio del genere.


Giocavamo "di merda" sia prima che dopo.

Poi uno vede quello che vuole vedere.

Bobo puoi vincere o perdere ma bisogna vedere come lo fai, certo che fai risultato se fai un goal al 20' e ti chiudi a riccio per i restanti 70', chi lo nega, ci puoi anche vincere una Coppa dei Campioni, lo ha fatto Rocco, ma si chiama CATENACCIO non esiste l'efficacia o il difensivismo quello è catenaccio. Il punto è che quando il dogma del passa la palla avanti e vediamo come va non funziona piu' e devi per forza di cosa "addestrare" i tuoi che non sono campioni ma semplici giocatori che vanno dal Buono alla scarso ++, ecco che si vede il Manico. Ci sta a perdere con l'Inter chi lo nega, ma se dopo perdi le tue certezze sul campo ai voglia a parlare di Psicologia, non avendo uno straccio di gioco, se il tuo unico modo di interpretare le partite è il solito canovaccio e non ti riesce neanche quello cali a picco. Eh no, io non penso proprio che sia deconcentrazione se sul goal del Napoli ti fai superare da Raspadori che sta 1mt dietro e se Koppencoso ti segna su punizione con una palla che passa da una parte all'altra e lascia il tempo di tirare in porta, esistono schemi, movimenti senza palla da fare in ogni situazione, anche per i rigori ed i calci da fermo, lo insegnavano anche a me quando giocavo, e ti parlo di 40 anni fa. Poi sei convinto che sia solo una cosa di testa, bene rispetto la tua opinione ma non la condivido per niente.

- - - Aggiornato - - -

Ça va sans dire

他妈的！

[Bobo]

Bobo puoi vincere o perdere ma bisogna vedere come lo fai, certo che fai risultato se fai un goal al 20' e ti chiudi a riccio per i restanti 70', chi lo nega, ci puoi anche vincere una Coppa dei Campioni, lo ha fatto Rocco, ma si chiama CATENACCIO non esiste l'efficacia o il difensivismo quello è catenaccio.

Ammesso che sia così, se col catenaccio ci arrivi (in proiezione) a 94 punti, stai giocando in maniera efficace.

E' proprio una roba da dizionario.
Il fatto che a te, a me ed a tutto il mondo questo possa non piacere, non cambia di una virgola il discorso: se raccogli punti, è un modo di giocare efficace.
Su questo non c'è veramente discussione.


Il punto è che fino ad un mese e mezzo fa questa cosa ha funzionato molto bene, mentre ora abbiamo una media da zona retrocessione.

Questo suggerisce che uno dovrebbe cercare di capire cosa sia cambiato, in questo periodo, per giustificare un cambio di rendimento così enorme.

Perchè non stiamo parlando dal passare (in proiezione) da 85 punti a 75, stiamo parlando di passare da 94 a 34

Cosa sarà mai cambiato in questo mese e mezzo?

Fino ad un mese e mezzo fa Allegri aveva "il manico" ed insegnava ai giocatori come stara in campo, mentre ora se ne è dimenticato?

Non mi pare che tu sia di questa idea, no?

E quindi?

[frittole]

Bon Frittole, Kemper ma non ha mica torto però

Nelle ultime 7 gare abbiamo preso la metà dei gol presi in tutto il campionato.

E te continui a ripetere che "non proviamo le cose in allenamento, i giocatori si dimenticano gli avversari e si intruppano tra loro per quello".
Bene.

Ma quindi fino ad un mese e mezzo fa provavano i movimenti e poi hanno deciso che no, che palle, mettiamoci a giocare alla play?
Bremer, che è uno dei marcatori puri più forti del campionato, si dimentica come si marca perchè nell'ultimo mese non prova i movimenti?

Si resettano il cervello ogni settimana, che se non rifreschi le cose poi ti dimentichi quello imparato nei 5 anni precedenti?

Non è chiarissimo questo tuo punto, francamente.

Bobo io non ho idea di cosa facciano in allenamento, se fanno solo torelli o partitelle a scopone, ma da conoscenti malati che vanno spesso a vedere gli allenamenti, quelle sono le cose che fanno, ma in finale la giustificazione che abbiano mollato mentalmente puo' reggere per una partita forse, ma non per le restanti., tenendo conto che devi difendere il tuo accesso alla CL, che in questo momento tutto è tranne che sicuro.

Discutere con alcuni di voi è più difficile che studiare 600 caratteri per prendere la certificazione B1 di Cinese...

[Bobo]

Bobo io non ho idea di cosa facciano in allenamento, se fanno solo torelli o partitelle a scopone, ma da conoscenti malati che vanno spesso a vedere gli allenamenti, quelle sono le cose che fanno,

Ed ok, ma quindi fino ad un mese e mezzo fa si allenavano seriamente e poi hanno smesso?

Oppure non si sono mai allenati seriamente e per qualche misteriosa magia fino ad un mese e mezzo fa avevamo un cammino da scudetto per poi scivolare su uno da retrocessione?

E' la logica dietro a sto punto che proprio mi sfugge

ma in finale la giustificazione che abbiano mollato mentalmente puo' reggere per una partita forse, ma non per le restanti., tenendo conto che devi difendere il tuo accesso alla CL, che in questo momento tutto è tranne che sicuro.

E perchè mai?

Si sono trovati in un momento in cui erano agganciati al sogno scudetto e tipo a 15 punti dal quinto posto.
Quindi di fatto con una stagione a cui sembrava non si potesse più chiedere nulla se non provare a reggere i ritmi dell'inter fino alla fine.

Ad un certo punto l'inter si è staccata e ti sei trovato senza obiettivi: con lo scudetto sfumato e la CL che sembrava praticamente certa.

A me pare il contesto perfetto per sbandare con la testa.
E più sbandi, più ti avvicini al quinto posto, più è complicato tornare sulla strada giusta... che una volta che hai perso la testa a recuperarla è più complicato che a non perderla proprio.

Tutto questo è certamente responsabilità del tecnico, ma mi pare una cosa decisamente più probabile che non il fatto che improvvisamente da una settimana all'altra abbiano smesso di allenarsi o si siano dimenticati come si marca un attaccante.

Avremmo bisogno di 3 vittore di seguito, per rimetterci in carreggiata.

[Manu]

Sarri, che è uomo tutto d'un pezzo, si è dimesso

Vediamo che fa il livornese

->Spoiler<-

[Kemper Boyd]

Ma perché Allegri dovrebbe dimettersi

[Bobo]

E te pareva che non se ne andasse poco prima di giocare con noi... mo tirano un De Rossi pure loro e via di filotto di vittorie

Cmq la Lazio è praticamente fuori da tutto, la Juventus è appena diventata terza ed ha 10 punti sulla quinta... non mi pare proprio la stessa situazione, ecco

[frittole]

Sarri, che è uomo tutto d'un pezzo, si è dimesso

Vediamo che fa il livornese

->Spoiler<-

E perche' si è dimesso, divergenze con Lotrito?

[Bobo]

Se non sbaglio lui si lamenta da inizio anno per un mercato inesistente... poi i risultati sono abbastanza sotto le aspettative (è molto probabile che la lazio rimarrà fuori da qualsiasi discorso europeo)