[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[tomlovin]

Ste robe mi fanno davvero morire, manco fosse in zona retrocessione

Giusto, perchè per lamentarsi di Allegri e dire che il suo lavoro è fallimentare, bisogna che la Juve sia in zona retrocessione.
Sempre meglio, eh .

Mi immagino quanti qui dentro direbbero "il mio lavoro non è all'altezza delle aspettative, quindi mi licenzio e rinuncio a 15 milioni per dignità"

Ha sempre raggiunto gli obiettivi minimi.

È il solito discorso che siamo tutti faciloni col culo (e lo stipendio) degli altri

Voglio vedere chi tra voi si è mai dimesso nella propria vita, pur raggiungendo gli obiettivi che gli erano stati richiesti, e solo perché si sentiva di non aver fatto quel qualcosa in più

Voi due lo sapete, cosa sono le "dimissioni", vero ?
Non è quando ci trovi la convenienza, ad andartene. Le dimissioni sono un'altra cosa, si danno quando si prende atto di aver fallito.

Piacerealcazzo che non ci sono motivi economici per dimettersi... quelli non ci sono MAI, infatti non si dimette nessuno.
Però se uno mi fa la domanda "che motivi avrebbe per dimettersi", è ovvio che sta parlando di ALTRI motivi, non di quelli economici (perchè non c'è mai una convenienza economica a dimettersi, appunto). Altrimenti, è solo una domanda cretina.
Per la cronaca, quegli altri motivi ci sarebbero tutti, dal primo all'ultimo.

Allegri ha fallito eccome: centrare solo ed esclusivamente i risultati minimi (e neanche sempre) non è certo ciò che dovrebbe fare l'allenatore più pagato della serie A. Altrimenti, significherebbe che alla Juve andrebbe benissimo collezionare quarti posti ed eliminazioni nei gironi di CL da qui fino alla fine dei tempi. Il che, è difficile da credere.
Molto probabilmente, ad Allegri si chiedeva come MINIMO (appunto) quel che ha fatto. Ma non significa che non gli si chiedesse anche altro: tipo costruire una squadra, creare delle prospettive future di crescita... insomma, cominciare un processo per tornare in alto.
Invece, fino ad ora ha sì ottenuto i risultati minimi ma non ha costruito NIENTE: non c'è assolutamente nulla che il suo futuro successore (se qualcuno lassù ci fa la grazia di levarcelo dai piedi) potrà utilizzare come base per ripartire.
Anzi, forse la Juve è messa pure peggio, rispetto a quando è arrivato.

Mica dico solo catenaccio, ma ogni tanto sporcarsi un po aiuta ad essere più concreti.

Ma ci credi veramente, in ciò che dici?
Non esiste, una squadra che switcha da un gioco offensivo a uno catenacciaro a seconda di come gira la partita. Se ciò che sai fare è giocare in un certo modo (e magari la squadra è costruita per giocare in quel modo), non ti improvvisi difensivista da un momento all'altro.
Non è questione di "sporcarsi" (qualunque cosa significhi), è semplicemente una questione di come imposti la squadra, di cosa inculchi nei tuoi giocatori, di filosofia calcistica.

La fai sempre troppo facile, il calcio non è un gioco "semplice": decidetevi (tu e gli altri tre o quattro che ancora ci credono) a capire che quella era una cazzata in pieno Allegri-style.

- - - Aggiornato - - -

Appunto, vieni spedito, non ti licenzi. Perché non spediscono Allegri?

Indovina, dai .

[Kemper Boyd]

Giusto, perchè per lamentarsi di Allegri e dire che il suo lavoro è fallimentare, bisogna che la Juve sia in zona retrocessione.
Sempre meglio, eh .

Secondo me, molto semplicemente, c'è differenza tra risultati deludenti - perché in linea col solo minimo sindacale - e fallimento.

Voi due lo sapete, cosa sono le "dimissioni", vero ?
Non è quando ci trovi la convenienza, ad andartene. Le dimissioni sono un'altra cosa, si danno quando si prende atto di aver fallito.

Piacerealcazzo che non ci sono motivi economici per dimettersi... quelli non ci sono MAI, infatti non si dimette nessuno.
Però se uno mi fa la domanda "che motivi avrebbe per dimettersi", è ovvio che sta parlando di ALTRI motivi, non di quelli economici (perchè non c'è mai una convenienza economica a dimettersi, appunto). Altrimenti, è solo una domanda cretina.
Per la cronaca, quegli altri motivi ci sarebbero tutti, dal primo all'ultimo.

Allegri ha fallito eccome: centrare solo ed esclusivamente i risultati minimi (e neanche sempre) non è certo ciò che dovrebbe fare l'allenatore più pagato della serie A. Altrimenti, significherebbe che alla Juve andrebbe benissimo collezionare quarti posti ed eliminazioni nei gironi di CL da qui fino alla fine dei tempi. Il che, è difficile da credere.
Molto probabilmente, ad Allegri si chiedeva come MINIMO (appunto) quel che ha fatto. Ma non significa che non gli si chiedesse anche altro: tipo costruire una squadra, creare delle prospettive future di crescita... insomma, cominciare un processo per tornare in alto.
Invece, fino ad ora ha sì ottenuto i risultati minimi ma non ha costruito NIENTE: non c'è assolutamente nulla che il suo futuro successore (se qualcuno lassù ci fa la grazia di levarcelo dai piedi) potrà utilizzare come base per ripartire.
Anzi, forse la Juve è messa pure peggio, rispetto a quando è arrivato.

Esatto, ha fatto il minimo. È una cosa per cui gioire? No, ma il fallimento è un'altra cosa.

Avete sta visione romanzesca del suicidio d'onore tipo samurai, ma è davvero solo una cretinata.

[Bobo]

Giusto, perchè per lamentarsi di Allegri e dire che il suo lavoro è fallimentare, bisogna che la Juve sia in zona retrocessione.
Sempre meglio, eh .

Puoi lamentarti di Allegri anche se vince lo scudetto (come se non fosse mai successo) e va bene così, ma per aspettarsi che Allegri dia le dimissioni si... ci vuole qualcosa in più.

Voi due lo sapete, cosa sono le "dimissioni", vero ?
Non è quando ci trovi la convenienza, ad andartene. Le dimissioni sono un'altra cosa, si danno quando si prende atto di aver fallito.

Forse te dovresti invece ripassare cosa voglia dire "fallire".

Allegri non ha fallito.
Continuare a ripeterlo non lo renderà vero.

Il "fallimento" è strettamente dipendente da cosa gli è stato chiesto, ed a quanto hanno spesso ripetuto anche i diretti interessati, Allegri ha raggiunto quello che gli è stato chiesto.
Già detto.

Si può a ragione dire che avrebbe potuto fare molto di più, gli si può dire che abbia fatto un lavoro tutt'altro che eccellente.

Ma il fallimento è un'altra cosa, figuriamoci le dimissioni.

Ma ci credi veramente, in ciò che dici?
Non esiste, una squadra che switcha da un gioco offensivo a uno catenacciaro a seconda di come gira la partita. Se ciò che sai fare è giocare in un certo modo (e magari la squadra è costruita per giocare in quel modo), non ti improvvisi difensivista da un momento all'altro.
Non è questione di "sporcarsi" (qualunque cosa significhi), è semplicemente una questione di come imposti la squadra, di cosa inculchi nei tuoi giocatori, di filosofia calcistica.

Vabbeh

[tomlovin]

Esatto, ha fatto il minimo. È una cosa per cui gioire? No, ma il fallimento è un'altra cosa.

Avete sta visione romanzesca del suicidio d'onore tipo samurai, ma è davvero solo una cretinata.

Puoi lamentarti di Allegri anche se vince lo scudetto (come se non fosse mai successo) e va bene così, ma per aspettarsi che Allegri dia le dimissioni si... ci vuole qualcosa in più.



Forse te dovresti invece ripassare cosa voglia dire "fallire".

Allegri non ha fallito.
Continuare a ripeterlo non lo renderà vero.

Il "fallimento" è strettamente dipendente da cosa gli è stato chiesto, ed a quanto hanno spesso ripetuto anche i diretti interessati, Allegri ha raggiunto quello che gli è stato chiesto.
Già detto.

Si può a ragione dire che avrebbe potuto fare molto di più, gli si può dire che abbia fatto un lavoro tutt'altro che eccellente.

Ma il fallimento è un'altra cosa, figuriamoci le dimissioni.

Fate confusione tra "centrare gli obiettivi" e "centrare gli obiettivi MINIMI".

Ve l'ho già detto, ve lo ripeto: stando a quel che dite voi, potremmo avere una Juve che va avanti da qui fino alla fine dei tempi arrivando quarta e uscendo nel girone di CL. Siccome gli obiettivi minimi sono stati centrati, potrebbe tranquillamente continuare, non ci sarebbe nessun fallimento.
Volete altri esempi, così vediamo se la capite?
Il PSG ha sempre avuto (per dichiarazione loro, ma non poteva essere diversamente) come obiettivo MINIMO la conquista del campionato francese. Ma anche i sassi sanno che l'obiettivo vero, cioè quello per cui è stato comprato il PSG e per cui è stata spesa una caterva di soldi, era la champions. Stando a quel che andate dicendo voi, il PSG non ha fallito (se non in una o due occasioni, mi pare), giusto?
No, sbagliato.

Per centrare il quarto posto, serviva spendere 50 mln per Chiesa? Oppure 85 mln per Vlahovic?
Serviva pagare un allenatore 7+2 mln all'anno, cioè dargli praticamente il doppio di qualunque altro allenatore di serie A (Mourinho a parte)?
Soprattutto considerando che PRIMA del secondo arrivo di Allegri, uno dei primi quattro posti era sempre stato raggiunto?
Non c'è nessuno che ha speso quanto la Juve, fino all'anno scorso: perchè mai l'hanno fatto? In CL ci sono sempre andate squadre che hanno speso molto (ma MOLTO) meno, tipo Lazio, Atalanta, Milan, Napoli... perchè mai la Juve ha speso così tanto, tra giocatori e allenatore?

"Quel che gli è stato chiesto" è diverso da "quel che gli è stato chiesto come MINIMO".
L'idea di "fallimento" è un po' diversa da quella che avete voi.
"Centrare il minimo" è diverso da "riuscire", fatevene una ragione.
E' per questo, che si chiama "minimo".

[freddye78]

Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in più

[Bobo]

Tom, meno chiacchiere e più vocabolario


Sarri era in scazzo con Lotito, pare in contrasto con una parte dello spogliatoio (strano, non gli succede mai) ed inchiodato a metà classifica presumibilmente fuori da ogni discorso europeo.

Sono due situazioni completamente diverse

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[freddye78]

Invece, fino ad ora ha sì ottenuto i risultati minimi ma non ha costruito NIENTE: non c'è assolutamente nulla che il suo futuro successore (se qualcuno lassù ci fa la grazia di levarcelo dai piedi) potrà utilizzare come base per ripartire.

Anzi, forse la Juve è messa pure peggio, rispetto a quando è arrivato.

Se pirlo ha lasciato le macerie, allegri ha spianato tutto col bulldozer

[Bobo]

Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in più

Infatti, che schifo partecipare alle competizioni internazionali

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[freddye78]

Infatti, che schifo partecipare alle competizioni internazionali

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Partecipare per rimediare figure di merda come contro il maccabi?Si che schifo, limitiamole al campionato, che già basta e avanza.
Ma capisco che per i tifosi dell'allegrese come te sarebbe un gran risultato dopo il quarto posto in campionato che il nostro eroe sta centrando in scioltezza, oddio dopo le ultime partite non proprio in scioltezza..
Risultato tra l'altro ottenuto sulle disgrazie altrui

[Bobo]

Partecipare per rimediare figure di merda come contro il maccabi?Si che schifo, limitiamole al campionato, che già basta e avanza.
Ma capisco che per i tifosi dell'allegrese come te sarebbe un gran risultato dopo il quarto posto in campionato che il nostro eroe sta centrando in scioltezza, oddio dopo le ultime partite non proprio in scioltezza..
Risultato tra l'altro ottenuto sulle disgrazie altrui

Ma riesci a toglierti Allegri dalla bocca una volta ogni tanto? Sei ossessionato.


Il mondiale per club è tra un anno e mezzo, ma te hai già stabilito che faremo solo figure di merda.

Alle competizioni internazionali è sempre meglio esserci che no, e far entrare bei soldi vuol dire fare la differenza tra tenere quelli validi e doverli cedere, e tra poter fare un mercato degno di questo nome o doverti accontentare di u23 e scartine.

E magari anche tra poterti permettere un anno di Allegri a spasso ed essere "costretto" a tenerlo fino a fine contratto.

Il tuo è un discorso di una miopia imbarazzante.

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[Kemper Boyd]

Fate confusione tra "centrare gli obiettivi" e "centrare gli obiettivi MINIMI".

Ve l'ho già detto, ve lo ripeto: stando a quel che dite voi, potremmo avere una Juve che va avanti da qui fino alla fine dei tempi arrivando quarta e uscendo nel girone di CL. Siccome gli obiettivi minimi sono stati centrati, potrebbe tranquillamente continuare, non ci sarebbe nessun fallimento.
Volete altri esempi, così vediamo se la capite?
Il PSG ha sempre avuto (per dichiarazione loro, ma non poteva essere diversamente) come obiettivo MINIMO la conquista del campionato francese. Ma anche i sassi sanno che l'obiettivo vero, cioè quello per cui è stato comprato il PSG e per cui è stata spesa una caterva di soldi, era la champions. Stando a quel che andate dicendo voi, il PSG non ha fallito (se non in una o due occasioni, mi pare), giusto?
No, sbagliato.

Per centrare il quarto posto, serviva spendere 50 mln per Chiesa? Oppure 85 mln per Vlahovic?
Serviva pagare un allenatore 7+2 mln all'anno, cioè dargli praticamente il doppio di qualunque altro allenatore di serie A (Mourinho a parte)?
Soprattutto considerando che PRIMA del secondo arrivo di Allegri, uno dei primi quattro posti era sempre stato raggiunto?
Non c'è nessuno che ha speso quanto la Juve, fino all'anno scorso: perchè mai l'hanno fatto? In CL ci sono sempre andate squadre che hanno speso molto (ma MOLTO) meno, tipo Lazio, Atalanta, Milan, Napoli... perchè mai la Juve ha speso così tanto, tra giocatori e allenatore?

"Quel che gli è stato chiesto" è diverso da "quel che gli è stato chiesto come MINIMO".
L'idea di "fallimento" è un po' diversa da quella che avete voi.
"Centrare il minimo" è diverso da "riuscire", fatevene una ragione.
E' per questo, che si chiama "minimo".

Madonna che arrampicata sugli specchi

No, per quanti wall of text puoi fare, centrare il minimo NON È fallimento, sta roba proprio non è discutibile, è il significato stesso dei termini. Fallire è non qualificarsi per la CL.

Tu vieni assunto per fare ALMENO X, fai esattamente X e che fai? Ti dimetti? Dai su è ridicolo

[felaggiano]

Qua, a forza di "questo è colpa di Allegri, effettivamente"... non ho ben capito cosa ci sia rimasto di buono, in Allegri.

Al momento non si salva niente tranne la posizione in classifica, fino a un mese fa almeno c'erano i risultati.
Speriamo la situazione cambi ma in ogni caso io a fine stagione lo saluterei, contratto o no.

Pretendere le dimissioni mi sembra assurdo, non è comunque la cosa peggiore letta qui dentro.

[bellaLI!]

Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in più

non sottovalutare due aspetti:

• si tiene tra giugno e luglio '25, quindi a cavallo della scadenza di allegri: non credo lo faremo metà con lui e metà con l'altro
• questi 50 milioni ormai assicurati potrebbero anche rendere più sostenibile un esonero anticipato

[frittole]

Fate confusione tra "centrare gli obiettivi" e "centrare gli obiettivi MINIMI".

Ve l'ho già detto, ve lo ripeto: stando a quel che dite voi, potremmo avere una Juve che va avanti da qui fino alla fine dei tempi arrivando quarta e uscendo nel girone di CL. Siccome gli obiettivi minimi sono stati centrati, potrebbe tranquillamente continuare, non ci sarebbe nessun fallimento.
Volete altri esempi, così vediamo se la capite?
Il PSG ha sempre avuto (per dichiarazione loro, ma non poteva essere diversamente) come obiettivo MINIMO la conquista del campionato francese. Ma anche i sassi sanno che l'obiettivo vero, cioè quello per cui è stato comprato il PSG e per cui è stata spesa una caterva di soldi, era la champions. Stando a quel che andate dicendo voi, il PSG non ha fallito (se non in una o due occasioni, mi pare), giusto?
No, sbagliato.

Per centrare il quarto posto, serviva spendere 50 mln per Chiesa? Oppure 85 mln per Vlahovic?
Serviva pagare un allenatore 7+2 mln all'anno, cioè dargli praticamente il doppio di qualunque altro allenatore di serie A (Mourinho a parte)?
Soprattutto considerando che PRIMA del secondo arrivo di Allegri, uno dei primi quattro posti era sempre stato raggiunto?
Non c'è nessuno che ha speso quanto la Juve, fino all'anno scorso: perchè mai l'hanno fatto? In CL ci sono sempre andate squadre che hanno speso molto (ma MOLTO) meno, tipo Lazio, Atalanta, Milan, Napoli... perchè mai la Juve ha speso così tanto, tra giocatori e allenatore?

"Quel che gli è stato chiesto" è diverso da "quel che gli è stato chiesto come MINIMO".
L'idea di "fallimento" è un po' diversa da quella che avete voi.
"Centrare il minimo" è diverso da "riuscire", fatevene una ragione.
E' per questo, che si chiama "minimo".

Mi sembra la stessa situazione di quando la Troupe della CNN intervistava sulla situazione il Comandante delle Forze di difesa Irachene a Bagdad e questi, con gli Abrams che in lontananza stavano avvicinandosi, dichiarava che tutto andava bene....

- - - Aggiornato - - -

Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in più

No vabbe' Freddye, i soldi servono eccome, anche se vai a fare figure di melma, se ti servono per ammortizzare l'eventuale esonero del Genio, che ben vengano.

Su Alegher, i risultati sino ad ora guardando due anni, saltando il secondo anche se prima della Penalizzazione era al terzo posto a due punti dalla Roma sono a mio avviso, e sentendo le interviste di Presidente, e lo stesso Alegher insufficienti.

Agnelli disse:

«Allegri non è una scelta affettiva», dice Agnelli: «Ma una scelta professionale, perché crediamo in lui come tecnico e come professionista che segue i valori della Juventus: lavoro, sacrificio e vittorie». Perché Allegri ha, come ogni allenatore bianconero, il dovere di portare a casa dei risultati...

Alegher stesso in un intervista disse che lui era un aziendalista e che doveva portare risultati e valore.

Quali sono i risultati, e qual'e' il fantomatico progetto di cui si continua a parlare, arrivare minimo quarto e passare il girone di CL con quello che segue a livello economico? Perche ' se cosi' è il primo anno ha preso un insufficienza piena, buttato fuori ai gironi di Cl, perso finale di C.I. contro l'Inter, arrivato quarto per il rotto della Cuffia, grazie anche al suicidio del Napoli.
Sono veramente quelli gli obiettivi minimi richiesti all'Allenatore piu' pagato della Serie A, oppure come si dovrebbe fare, leggere tra le righe, e capire che quando il Presidente di una Società come la Juve ti chiede dei risultati non sono il mero piazzamento, ma qualcosa di piu'.
Sino ad ora i confronti con Pirlo che all'epoca non era neanche un allenatore, sono impietosi, totalmente a favore di quest'ultimo, nonostante avesse un gioco sconclusionato.
In finale se il risultato che richiedeva e richiede la Società è quello di arrivare in Cl e giocarsela sino a dove possibile, Alegher ha per ora fallito. Pirlo almeno agli ottavi c'e' arrivato.
E qui si sta solamente analizzando i risultati non il gioco e tutto il resto.

[yuza76]

Se pirlo ha lasciato le macerie, allegri ha spianato tutto col bulldozer

Ehhhh....tu non ricordi piu' le partite di Pirlo....

[freddye78]

Date per scontato che allegri non verrà rinnovato o addirittura cacciato a fine stagione, io sto alle dichiarazioni di Giuntoli che ha affermato più volte che sono contenti di lui e che vogliono continuare.
Basandomi su ciò, mi aspetto che al mondiale per club sarà lui l'allenatore, quindi ripeto:andarci per rimediare altre figuracce in mondovisione?No grazie
Se poi, deo gratias, riusciranno a fine anno a sbarazzarsi della sciagura livornese allora sarò curioso di vedere come si comporterà la Juventus col nuovo allenatore, ma ad oggi non trovo alcuna ragione sportiva per festeggiare questa qualificazione né tanto meno ad essere ottimista su una prestazione dignitosa in questa competizione.
È buona solo per i soldi, nient'altro ma da tifoso a me interessa vedere una Juventus forte e che vince, non una che ha i bilanci a posto che può andare bene giusto agli azionisti.

[Bobo]

Freddye, non accendi la tv e non la vedi.

Che problema c'è?

[freddye78]

Freddye, non accendi la tv e non la vedi.

Che problema c'è?

Molto intelligente come risposta, complimenti.

[freddye78]

non sottovalutare due aspetti:

• si tiene tra giugno e luglio '25, quindi a cavallo della scadenza di allegri: non credo lo faremo metà con lui e metà con l'altro
• questi 50 milioni ormai assicurati potrebbero anche rendere più sostenibile un esonero anticipato

All'esonero di allegri ci crederò solamente quando leggerò il comunicato ufficiale della società, ad oggi, secondo quanto dice Giuntoli, la società vuole continuare con lui quindi dò per scontato che sarà lui l'allenatore.
Quindi quei 50 milioni serviranno ad aggiustare i conti, offrire un rinnovo sostanzioso a rabiot e se avanza qualcosa prendere un giocatore gradito al fantino, in prestito ovviamente.

[Bobo]

Molto intelligente come risposta, complimenti.

Al livello della considerazione da cui è partita

- - - Aggiornato - - -

si tiene tra giugno e luglio '25, quindi a cavallo della scadenza di allegri: non credo lo faremo metà con lui e metà con l'altro

Questa in effetti non è una cosa da poco

A sto punto davvero... o cambiano questa estate, o rischiamo che lo rinnovino davvero