[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

Auguri a tutti!

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[tomlovin]

Eh... "perchè?"... indovina un po' .
Cosa gli è rimasto, da dire? Ha per caso qualche altro argomento?

Tra l'altro, tirar fuori questa statistica sui tiri in porta proprio durante la partita di ieri, significa veramente stare alla canna del gas:
1) Di suo, quella statistica non significa assolutamente NIENTE: un tiro (dentro o fuori dello specchio) può essere pericoloso o completamente innocuo. Puoi fare anche cinquanta tiri ma, se sono tutti innocui, è come non farne neanche uno.
2) La Lazio, ieri, ha tirato più di noi (sia dentro che fuori dallo specchio) e, soprattutto, in modo MOLTO più pericoloso: mentre noi abbiamo avuto tre occasioni di numero (Bremer, Chiesa e Cambiaso), loro ne hanno messe insieme almeno 5-6 (Castellanos x2, Marusic, Vecino, Luis Alberto, il gol).

E non dimentichiamoci che la Lazio ha appena cambiato allenatore.
E che, complessivamente, è una squadretta ed è di sicuro inferiore alla Juve.

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Dimenticavo: tanti auguri!

[freddye78]

Ma è lo stesso Elkann, che aveva messo Binotto a fare il team principal

Chiaro ma quando ha visto che i risultati non arrivavano e soprattutto dopo le varie figuracce nell'ultimo anno per strategie ridicole non ci ha pensato due volte a cacciarlo e sostituirlo con vasseur.
Perché non lo fa alla juve con Allegri i cui risultati sono addirittura peggiori rispetto a binotto in Ferrari e in 3 anni ha rimediato figuracce senza costruire praticamente nulla anzi distruggendo il patrimonio calciatori?
Evidentemente della juve se ne frega tant'è che lo si vede rarissimamente allo stadium, mentre non è inusuale vederlo nei paddock Ferrari ad assistere al GP.
Non è possibile che allegri oggi sia ancora lì solo per il contratto, sta facendo più danni delle 7 piaghe d'Egitto con la squadra a tenere una media da retrocessione con il rischio concreto di perdere la qualificazione in Champions, è palese che la squadra è sfiduciata e non lo segue più e basterebbe anche solo un Montero per migliorare la situazione, come ha fatto De Rossi a Roma appena gli americani hanno cacciato Mou.
Eppure elkann lo lascia ancora lì, è un'assurdità spiegabile solamente con il disinteresse per la Juventus.

[frittole]

Ma ieri era proprio la formazione schierata a culo in campo, anche la Rosea si chiede il perche' Cambiaso esterno alto, mentre Iling è entrato solo nel secondo tempo, il perchè Kean che già di suo è penoso ed è anche rientrato dopo tanto tempo è stato lasciato praticamente da solo alla mercè di Romagnoli, Chiesa che nonostante sia stato poco incisivo, quando si muoveva era sempre da solo, nessuno che seguiva l'azione, poi il meglio è stato con De Sciglio rientrato dopo eoni, infatti cambiato subito dopo nel secondo tempo. Sinceramente non ho buone sensazioni per Martedì.

[tomlovin]

Chiaro ma quando ha visto che i risultati non arrivavano e soprattutto dopo le varie figuracce nell'ultimo anno per strategie ridicole non ci ha pensato due volte a cacciarlo e sostituirlo con vasseur.
Perché non lo fa alla juve con Allegri i cui risultati sono addirittura peggiori rispetto a binotto in Ferrari e in 3 anni ha rimediato figuracce senza costruire praticamente nulla anzi distruggendo il patrimonio calciatori?
Evidentemente della juve se ne frega tant'è che lo si vede rarissimamente allo stadium, mentre non è inusuale vederlo nei paddock Ferrari ad assistere al GP.
Non è possibile che allegri oggi sia ancora lì solo per il contratto, sta facendo più danni delle 7 piaghe d'Egitto con la squadra a tenere una media da retrocessione con il rischio concreto di perdere la qualificazione in Champions, è palese che la squadra è sfiduciata e non lo segue più e basterebbe anche solo un Montero per migliorare la situazione, come ha fatto De Rossi a Roma appena gli americani hanno cacciato Mou.
Eppure elkann lo lascia ancora lì, è un'assurdità spiegabile solamente con il disinteresse per la Juventus.

1) Binotto NON ha fatto meglio di Allegri. Ma li hai seguiti, i mondiali in cui lui ha diretto la Ferrari, o no?
E' arrivato molto, ma MOLTO più lontano di Allegri dal conseguire gli obiettivi e dal creare una realtà competitiva. Ed Allegri ha fatto male, quindi immaginati un po' Binotto...
2) E' chiaro, che Elkann tenga molto di più alla Ferrari che alla Juve: l'una è una realtà industriale che vale oro, l'altra è semplicemente una spesa. Non è questione di affetto, è (come sempre) una banale questione di soldi. Se la Ferrari vince, sono vagonate di milioni che entrano, se la Juve vince sono spiccioli.
3) De Rossi non è paragonabile a Montero. L'uno è un allenatore (anche se con pochissima esperienza), l'altro è un allenatore di giovanili. Peraltro, mi par di capire che Montero ha fatto quasi sempre cacare, dovunque sia andato. Su che basi, gli si dovrebbe affidare la Juve?
4) Se Allegri sta ancora là, è solo e semplicemente perchè pensano che sia più rischioso (ai fini della qualificazione in CL) sostituirlo che tenerlo. Il discorso del contratto esiste ma (da bravi ragionieri) sanno benissimo che è del tutto secondario, rispetto all'aspetto della qualificazione. Se pensassero che cacciando Allegri si assicurerebbero l'ingresso in CL, lo caccerebbero anche domani. Non è questione di disinteresse.

Ma ieri era proprio la formazione schierata a culo in campo, anche la Rosea si chiede il perche' Cambiaso esterno alto, mentre Iling è entrato solo nel secondo tempo, il perchè Kean che già di suo è penoso ed è anche rientrato dopo tanto tempo è stato lasciato praticamente da solo alla mercè di Romagnoli, Chiesa che nonostante sia stato poco incisivo, quando si muoveva era sempre da solo, nessuno che seguiva l'azione, poi il meglio è stato con De Sciglio rientrato dopo eoni, infatti cambiato subito dopo nel secondo tempo. Sinceramente non ho buone sensazioni per Martedì.

A dirla tutta, una delle tre occasioni della Juve (una delle due su azione) l'ha avuta Cambiaso .
Non che abbia fatto faville, intendiamoci, ma forse è stato uno dei meno peggio.

Piuttosto, oltre al discorso che facevo prima sui giocatori, secondo me c'è un altro dato per far capire quanto sia scadente il lavoro fatto da Allegri finora. Ed è proprio il dato sui moduli.
La squadra viene schierata col 3-5-2 o col 4-3-3, addirittura passa da un modulo all'altro durante la stessa partita. E questo già ti dice quanto bene vengano preparati, questi due moduli (è rarissimo che una squadra faccia bene indifferentemente con la difesa a 3 o a 4). Ma la cosa peggiore è che fa schifo comunque, indipendentemente dal modulo.
In pratica, fai schifo con chiunque vai in campo e con qualunque modulo vai in campo.
Il che, dovrebbe far capire qualcosa.

Ah, e non è questione di "duttilità": una squadra duttile fa BENE più di una cosa.
Una squadra che fa MALE più di una cosa non è duttile, è scarsa.

[Manu]

è già uscita l'intervista di Galeone?

[frittole]

è già uscita l'intervista di Galeone?

La sta preparando, se non c'e' Galeone c'e' Pecci che lo sta difendendo a spada tratta.

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A dirla tutta, una delle tre occasioni della Juve (una delle due su azione) l'ha avuta Cambiaso .
Non che abbia fatto faville, intendiamoci, ma forse è stato uno dei meno peggio.

Sicuramente, ma ha reso meno di quanto di solito rende nel suo ruolo naturale, ieri andava messo magari un esterno alto di ruolo, Iling che non saà un fenomeno ma ha corsa ed i cross, che poi vadano persi perchè in area c'era sempre e solo Kean circondato da avversari è un altra cosa.

Piuttosto, oltre al discorso che facevo prima sui giocatori, secondo me c'è un altro dato per far capire quanto sia scadente il lavoro fatto da Allegri finora. Ed è proprio il dato sui moduli.
La squadra viene schierata col 3-5-2 o col 4-3-3, addirittura passa da un modulo all'altro durante la stessa partita. E questo già ti dice quanto bene vengano preparati, questi due moduli (è rarissimo che una squadra faccia bene indifferentemente con la difesa a 3 o a 4). Ma la cosa peggiore è che fa schifo comunque, indipendentemente dal modulo.
In pratica, fai schifo con chiunque vai in campo e con qualunque modulo vai in campo.
Il che, dovrebbe far capire qualcosa.

Ah, e non è questione di "duttilità": una squadra duttile fa BENE più di una cosa.
Una squadra che fa MALE più di una cosa non è duttile, è scarsa.

Ma avrai notato, se hai visto la partita come l'ho vista io, che il modulo è ininfluente se c'e' confusione, ad un certo punto Rabiot ieri faceva segno con le mani ai compagni a dirlgi..." ma dove state" qualcosa significa, Kean che non passa immediatamente la palla a Cambiaso, lo stesso Kean che praticamente gravitava sempre da solo in attacco, Sekulov che non è una prima punta ma un attaccante esterno messo a fare la prima punta, e tutto il resto.
Per quello sono convinto che sino a che rimane Alegher anche l'arrivo di Messi sarebbe inutile, cioe' anche ZULIANI strenuo difensore ha alzato bandiera bianca...

[Firestorm]

1) Binotto NON ha fatto meglio di Allegri. Ma li hai seguiti, i mondiali in cui lui ha diretto la Ferrari, o no?
E' arrivato molto, ma MOLTO più lontano di Allegri dal conseguire gli obiettivi e dal creare una realtà competitiva. Ed Allegri ha fatto male, quindi immaginati un po' Binotto...
2) E' chiaro, che Elkann tenga molto di più alla Ferrari che alla Juve: l'una è una realtà industriale che vale oro, l'altra è semplicemente una spesa. Non è questione di affetto, è (come sempre) una banale questione di soldi. Se la Ferrari vince, sono vagonate di milioni che entrano, se la Juve vince sono spiccioli.
3) De Rossi non è paragonabile a Montero. L'uno è un allenatore (anche se con pochissima esperienza), l'altro è un allenatore di giovanili. Peraltro, mi par di capire che Montero ha fatto quasi sempre cacare, dovunque sia andato. Su che basi, gli si dovrebbe affidare la Juve?
4) Se Allegri sta ancora là, è solo e semplicemente perchè pensano che sia più rischioso (ai fini della qualificazione in CL) sostituirlo che tenerlo. Il discorso del contratto esiste ma (da bravi ragionieri) sanno benissimo che è del tutto secondario, rispetto all'aspetto della qualificazione. Se pensassero che cacciando Allegri si assicurerebbero l'ingresso in CL, lo caccerebbero anche domani. Non è questione di disinteresse.


A dirla tutta, una delle tre occasioni della Juve (una delle due su azione) l'ha avuta Cambiaso .
Non che abbia fatto faville, intendiamoci, ma forse è stato uno dei meno peggio.

Piuttosto, oltre al discorso che facevo prima sui giocatori, secondo me c'è un altro dato per far capire quanto sia scadente il lavoro fatto da Allegri finora. Ed è proprio il dato sui moduli.
La squadra viene schierata col 3-5-2 o col 4-3-3, addirittura passa da un modulo all'altro durante la stessa partita. E questo già ti dice quanto bene vengano preparati, questi due moduli (è rarissimo che una squadra faccia bene indifferentemente con la difesa a 3 o a 4). Ma la cosa peggiore è che fa schifo comunque, indipendentemente dal modulo.
In pratica, fai schifo con chiunque vai in campo e con qualunque modulo vai in campo.
Il che, dovrebbe far capire qualcosa.

Ah, e non è questione di "duttilità": una squadra duttile fa BENE più di una cosa.
Una squadra che fa MALE più di una cosa non è duttile, è scarsa.

la squadra è sicuramente scarsa ma non mi venire a dire che è peggio di sassuolo, udinese, empoli...una squadra non fortissma se ha una organizzazione di gioco può fare degli ottimi risultati.

[felaggiano]

Perché non lo fa alla juve con Allegri i cui risultati sono addirittura peggiori rispetto a binotto in Ferrari e in 3 anni ha rimediato figuracce senza costruire praticamente nulla anzi distruggendo il patrimonio calciatori?

Perché i risultati sono peggiori per noi, non necessariamente per la dirigenza, a cui credo interessi soltanto andare in Champions.

[tomlovin]

Sicuramente, ma ha reso meno di quanto di solito rende nel suo ruolo naturale, ieri andava messo magari un esterno alto di ruolo, Iling che non saà un fenomeno ma ha corsa ed i cross, che poi vadano persi perchè in area c'era sempre e solo Kean circondato da avversari è un altra cosa.

In pratica, avresti messo Iling al posto di Cambiaso (dato che nel 4-3-3 Cambiaso può giocare solo esterno alto)?
No, grazie .
Ieri Iling è stato per larghi tratti ridicolo, a un certo punto sulla linea di fallo laterale ha fatto una cosa che mi è dispiaciuto che non ci sia più Mai dire gol .
Di buono, mi ricordo solo il cross per (appunto) Cambiaso, su quell'occasione di cui ti parlo.

Ma avrai notato, se hai visto la partita come l'ho vista io, che il modulo è ininfluente se c'e' confusione, ad un certo punto Rabiot ieri faceva segno con le mani ai compagni a dirlgi..." ma dove state" qualcosa significa, Kean che non passa immediatamente la palla a Cambiaso, lo stesso Kean che praticamente gravitava sempre da solo in attacco, Sekulov che non è una prima punta ma un attaccante esterno messo a fare la prima punta, e tutto il resto.
Per quello sono convinto che sino a che rimane Alegher anche l'arrivo di Messi sarebbe inutile.

Io sto dicendo che il modulo, con Allegri, è ininfluente indipendentemente dal fatto che ci sia confusione o ordine .
Non è questione di confusione, è che proprio non c'è NIENTE: ognuno gioca a caso, sulla base di ciò che gli pare giusto in quel momento.

Per me, la confusione è quando hai un tot di cose in testa e scegli quella sbagliata.
Quando in testa non hai niente e improvvisi, è più il nulla che la confusione.

- - - Aggiornato - - -

la squadra è sicuramente scarsa ma non mi venire a dire che è peggio di sassuolo, udinese, empoli...una squadra non fortissma se ha una organizzazione di gioco può fare degli ottimi risultati.

Io sto dicendo l'esatto contrario, infatti.
Pensare che sia un problema di giocatori, significa guardare il dito e non la luna.

Quest'anno stanno facendo male praticamente tutti, salvo Sc...ny, Bremer e Cambiaso (che in qualche modo portano a casa la pagnotta).
Vlahovic ha avuto una fiammata di due mesi (su sette) ma ora pare di nuovo depresso.

Gli altri sono diventati tutti seghe, dal primo all'ultimo?

[freddye78]

1) Binotto NON ha fatto meglio di Allegri. Ma li hai seguiti, i mondiali in cui lui ha diretto la Ferrari, o no?
E' arrivato molto, ma MOLTO più lontano di Allegri dal conseguire gli obiettivi e dal creare una realtà competitiva. Ed Allegri ha fatto male, quindi immaginati un po' Binotto...
2) E' chiaro, che Elkann tenga molto di più alla Ferrari che alla Juve: l'una è una realtà industriale che vale oro, l'altra è semplicemente una spesa. Non è questione di affetto, è (come sempre) una banale questione di soldi. Se la Ferrari vince, sono vagonate di milioni che entrano, se la Juve vince sono spiccioli.
3) De Rossi non è paragonabile a Montero. L'uno è un allenatore (anche se con pochissima esperienza), l'altro è un allenatore di giovanili. Peraltro, mi par di capire che Montero ha fatto quasi sempre cacare, dovunque sia andato. Su che basi, gli si dovrebbe affidare la Juve?
4) Se Allegri sta ancora là, è solo e semplicemente perchè pensano che sia più rischioso (ai fini della qualificazione in CL) sostituirlo che tenerlo. Il discorso del contratto esiste ma (da bravi ragionieri) sanno benissimo che è del tutto secondario, rispetto all'aspetto della qualificazione. Se pensassero che cacciando Allegri si assicurerebbero l'ingresso in CL, lo caccerebbero anche domani. Non è questione di disinteresse.

1)binotto nel 2022 è arrivato secondo nel mondiale costruttori dietro alla imprendibile RB, non mi pare un pessimo risultato, certo la Ferrari compete per vincere ma pure la Juventus, in teoria.

2)Se la Juventus per elkann è solo una spesa perché non la vende invece di buttarci soldi in ricapitalizzazioni? Cosa glielo impedisce?

3)montero è semplicemente la soluzione più rapida e comoda per traghettare la squadra fino a giugno, tanto peggio di quello che sta facendo allegri non credo sia possibile.
De Rossi allenatore? Se aver allenato la Spal per 4 mesi fa di lui un allenatore, allora Montero è più allenatore di lui visto che prima di arrivare alle giovanili della Juve ha allenato un paio di squadre in patria e un'italiana in serie C

4)visto i risultati delle ultime partite e il calendario delle prossime, il rischio di non centrare la qualificazione champions sta diventando una certezza visto che quelle dietro a differenza della Juventus stanno facendo risultati, questi che fanno? Aspettano di essere fuori dalla Champions per cacciarlo invece di intervenire prima che sia troppo tardi? Davvero pensano ancora che allegri sia in grado di raddrizzare la situazione e di raggiungere una qualificazione champions a sto punto strappata con i denti quando è palese sia da come schiera gli uomini in campo che dalle interviste post partita che in realtà non ci sta capendo un cazzo? Mi sembra più una pia speranza che un rischio calcolato.

[freddye78]

Perché i risultati sono peggiori per noi, non necessariamente per la dirigenza, a cui credo interessi soltanto andare in Champions.

Di sto passo sarà un miracolo se arrivano in EL altro che champions

[frittole]

2)Se la Juventus per elkann è solo una spesa perché non la vende invece di buttarci soldi in ricapitalizzazioni? Cosa glielo impedisce?

Perche' sicuramente vuole arrivare al pareggio di bilancio, conti a posto e poi vedi se non la vende.

[frittole]

4)visto i risultati delle ultime partite e il calendario delle prossime, il rischio di non centrare la qualificazione champions sta diventando una certezza visto che quelle dietro a differenza della Juventus stanno facendo risultati, questi che fanno? Aspettano di essere fuori dalla Champions per cacciarlo invece di intervenire prima che sia troppo tardi? Davvero pensano ancora che allegri sia in grado di raddrizzare la situazione e di raggiungere una qualificazione champions a sto punto strappata con i denti quando è palese sia da come schiera gli uomini in campo che dalle interviste post partita che in realtà non ci sta capendo un cazzo? Mi sembra più una pia speranza che un rischio calcolato.

Ed infatti era una domanda che ponevo gia' la settimana scorsa, e di fronte alla prestazione orribile e la sconfitta di ieri, con il Bologna che se vincesse andrebbe a -2, stessa cosa la Roma che se vincesse andrebbe a -5, ed abbiamo anche l'Atalanta che ora è a -9 ma con una partita in meno, dalla Juve, i Contabili in Società si arrischiano a tenerselo con il rischio, ora fondato, di non andare neanche in CL, oppure cambiare e magari dare una scossa ai giocatori, perche' ieri davanti alla curva avevano lo sguardo di chi ha paura.

[xyz]

La roma a -5, ma tocca vedere anche il Bologna che in caso andrebbe a -2...
La formazione e i cambi credo non li abbia capiti nessuno ieri... dispetto verso certi giocatori? Verso la società che ancora non gli fa sapere se resta o se ne va? I tifosi li odiano proprio, ormai lo abbiamo capito...

[Manu]

La Juventus ha tre punti in meno rispetto a quella di Pirlo

[tomlovin]

1)binotto nel 2022 è arrivato secondo nel mondiale costruttori dietro alla imprendibile RB, non mi pare un pessimo risultato, certo la Ferrari compete per vincere ma pure la Juventus, in teoria.

Eh, appunto: dipende tutto dalle aspettative con cui parti.
Quella Ferrari partiva per vincere (incluse dichiarazioni cazzare di inizio stagione ), questa Juve partiva per arrivare in CL.
L'una è arrivata ad anni luce dall'obiettivo, l'altra potrebbe ancora centrarlo. Perchè mai la prima sarebbe meglio della seconda?

Comunque, per inciso, quel mondiale (specie nella seconda parte) fu una specie di umiliazione.
Nel conto dei GP vinti, la RB battè la Ferrari 17-4.
Verstappen vinse il mondiale piloti quando mancavano ancora 4 GP alla fine, la RB vinse quello costruttori a 3 GP dalla fine.
La Ferrari fu semplicemente la prima degli ultimi, essendo uscita dalla lotta per il mondiale a metà stagione. Fallimento totale.
E la realtà della pista (quella che non si vede nei numeri) fu ancora peggiore: Verstappen diede per quasi tutto l'anno la sensazione di non spingere al massimo, di avere sempre altro margine.

2)Se la Juventus per elkann è solo una spesa perché non la vende invece di buttarci soldi in ricapitalizzazioni? Cosa glielo impedisce?

Perche' sicuramente vuole arrivare al pareggio di bilancio, conti a posto e poi vedi se non la vende.

Sì, anch'io penso che le cose stiano così.

3)montero è semplicemente la soluzione più rapida e comoda per traghettare la squadra fino a giugno, tanto peggio di quello che sta facendo allegri non credo sia possibile.
De Rossi allenatore? Se aver allenato la Spal per 4 mesi fa di lui un allenatore, allora Montero è più allenatore di lui visto che prima di arrivare alle giovanili della Juve ha allenato un paio di squadre in patria

Eh, il famoso campionato uruguaiano, di livello assolutamente paragonabile ai campionati europei (serie inferiori incluse) .
Tra l'altro, mi pare che anche Montero non sia mai durato più di un tot di mesi alla guida di una squadra. E tu pensi che lui potrebbe invertire la tendenza (perchè qua non si tratta di "traghettare" ma di fare un tot di punti nelle prossime 8 )?

De Rossi, perlomeno, aveva idea di come si fa a fare l'allenatore. E' un po' la differenza tra mettere Conte (solo serie B, prima della Juve) o mettere Pirlo (niente, prima della Juve). Ce li abbiamo presente, Conte e Pirlo, sì..?

4)visto i risultati delle ultime partite e il calendario delle prossime, il rischio di non centrare la qualificazione champions sta diventando una certezza visto che quelle dietro a differenza della Juventus stanno facendo risultati, questi che fanno? Aspettano di essere fuori dalla Champions per cacciarlo invece di intervenire prima che sia troppo tardi? Davvero pensano ancora che allegri sia in grado di raddrizzare la situazione e di raggiungere una qualificazione champions a sto punto strappata con i denti quando è palese sia da come schiera gli uomini in campo che dalle interviste post partita che in realtà non ci sta capendo un cazzo? Mi sembra più una pia speranza che un rischio calcolato.

Sì ma comunque non è che Montero ti dia più garanzie .
Anzi, sicuramente te ne dà di meno.
Secondo me, tra le due, Allegri è ancora l'opzione meno rischiosa (e quindi, quella preferita dai ragionieri), quello che ha la possibilità di invertire la tendenza.
Ma non per merito suo, eh... proprio perchè Montero non ne avrebbe nessuna, secondo me.

Tra l'altro, con tutto 'sto parlare di Montero... ma come sta andando, la U-19?
Così bene da far pensare a un passaggio di Montero alla Juve A?
Chiedo, non sono informato.

La Juventus ha tre punti in meno rispetto a quella di Pirlo

Soltanto?
Con questo filotto delle meraviglie, avrei giurato che fossimo addirittura a livello della prima Juve post-Pirlo.

Comunque

"eeeeeeeeeehhh, ma Pirlo aveva CIERRESETTE!!!"

in 3... 2... 1...

[freddye78]

Cut

[Manu]

ok ma Bobo?

Non mi pare sia venuto a dire la sua

[Bobo]

Tra l'altro, con tutto 'sto parlare di Montero... ma come sta andando, la U-19?
Così bene da far pensare a un passaggio di Montero alla Juve A?
Chiedo, non sono informato.

E' 13esimo in campionato