[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Si ma alla fine la Rosa Juve che valore ha ad oggi? Perche' sicuro è superiore ai 400mln, e ci mancherebbe, ma non sono sicuramente i 490 menzionati da Transfertetc... perche' da gennaio ad oggi c'e' stata una bella svalutazione a fronte dei risultati/gioco/ etc.. ed è quello che sarebbe interessante vedere, non il valore assoluto, che sicuramente oggi non è di 490mln, perche' se è vero che lo riporta Transfk, è anche vero che CDS in un articolo del febbrio 24 riporta sempre prendendo spunto dal sito summenzionato che la Juve attualmente è al Quarto posto come valore con 454, preceduta da Inter, Napoli e Milan.

Ed i numeri vanno anche presi con le pinze perchè in una valutazione del singolo la Rosea addirittura valuta Djalo che non ha mai visto il campo 5mln su di un costo di 3 e mezzo gia' sborsati; ad oggi la Rosea piazza:
Cesni a 10mln, Bremen a 60, Gatti a 20, appunto Djalò a 5, Danil a 15,Cambiaso a 30, Locatelli a 35, Rabiot a 50, McPollo a 25, Miretti a 20, Fagioli a 40, Weah a 15, Iling a 15, Kostic a 15, Yildiz a 100, Chiesa a 25, Vlaho a 70, Kean a 20, Milik a 10.
Questo a Febbraio siamo ad Aprile quasi Maggio, i valori saranno comunque scesi a fronte delle prestazioni degli ultimi 3 mesi.

[felaggiano]

Fermo restando che per certo non sappiamo un beato cazzo: se sono vere le cose che si sentono dire sull'epoca, quella squadra era effettivamente governata dai senatori.

Chiaro, si parla solo di impressioni dall'esterno, la verità la sa soltanto chi nello spogliatoio c'era.
Però io ho ancora il retrogusto amaro che mi ha lasciato vedere Sarri andare sullo yacht di Ronaldo per discutere della stagione imminente. Una società seria non avrebbe mai accettato una cosa simile.

[Bobo]

1) Pogba o lo togli dai conti o non lo togli.
Non è che prima dici "va considerata la Juve post-mercato" e poi mi dici che Djalò e Alcaraz "pareggiano Pogba e Fagioli", quando nella Juve post-mercato Pogba già non c'era più. Delle due l'una: o includi Pogba (sempre che abbia senso, a prescindere, includere Pogba) o parli della Juve post-mercato.

Pogba a settembre aveva ancora una valutazione, probabilmente perchè c'erano da fare le controanalisi e non c'era certezza del futuro. Non erano più i 10 di luglio, ma erano 7 o 5... insomma, stiamo lì.
Adesso invece vale 0.

Rimane quindi il fatto che il plusvalore acquistato sul mercato a gennaio viene sostanzialmente compensato dalle squalifiche di Pogba e Fagioli: se ti dice culo ti rimane un +5, che su una rosa valutata 490mln è niente.

Quindi magari passiamo anche oltre, no?

2) Yildiz praticamente non esisteva, prima di natale scorso.
Nominalmente poteva essere anche presente nella rosa (come tanti altri che fanno avanti e indietro tra prima squadra e next-gen e non si sa manco chi siano, tipo Sekulov, Cerri e Ngonge) ma in realtà faceva il titolare nella next gen, con la prima squadra non c'entrava niente. Nei fatti è un nuovo acquisto, l'inclusione in rosa fin da settembre non ha il minimo senso.

Ma che discorso è?

Quindi se prendo un ragazzo dalle mie giovanili, lo promuovo in prima squadra e questo acquista valore non lo devo contare?
Ma vale per tutti gli allenatori e per tutti i giocatori, oppure è una regola speciale per Allegri?

Un discorso è togliere, giustamente, Djalo e soci... perchè quel valore lo hanno acquistato altrove, ed incrementano il tuo semplicemente perchè li hai acquistati in quel momento.

Ma il turco a Settembre indossava la nostra maglia e valeva 1mln, ora indossa la nostra maglia e ne vale 30 e questo incremento lo ha costruito con la nostra maglia addosso.

L'obiezione sensata è che magari con un tecnico che valorizza maggiormente i giocatori offensivi adesso ne varrebbe 40 o 45.

Ma non è che siccome la cosa non aiuta ad alimentare la vulgata del valore della rosa distrutto, allora non lo contiamo perchè si

Non credo, ci sono giocatori la cui valutazione è ferma a dicembre.
Quella di Chiesa è una delle più recenti ed è di un mese fa.

No, nella pagina di valutazione complessiva delle rose, puoi scegliere la data di riferimento con salti di 15 giorni.
E spesso i valori cambiano.

E' molto probabile che poi in corrispondenza delle pause di mercato, specie quella estiva, si facciano delle rivalutazioni complessive più corpose, ma in generale i dati sono aggiornati 2 volte al mese (che non vuol dire che tutti i giocatori vengano riaggiornati due volte al mese)

Si ma alla fine la Rosa Juve che valore ha ad oggi? Perche' sicuro è superiore ai 400mln, e ci mancherebbe, ma non sono sicuramente i 490 menzionati da Transfertetc... perche' da gennaio ad oggi c'e' stata una bella svalutazione a fronte dei risultati/gioco/ etc.. ed è quello che sarebbe interessante vedere, non il valore assoluto, che sicuramente oggi non è di 490mln, perche' se è vero che lo riporta Transfk, è anche vero che CDS in un articolo del febbrio 24 riporta sempre prendendo spunto dal sito summenzionato che la Juve attualmente è al Quarto posto come valore con 454, preceduta da Inter, Napoli e Milan.

Sulle valutazioni dei giocatori, TS è uno dei riferimenti più autorevoli ed affidabili che ci siano.
Per questo, nonostante non sia ovviamente la bibbia (e quando vai sul mercato a spendere realmente i soldi, poi le cifre in gioco possono essere molto diverse sia in alto che in basso), viene preso a riferimento da giornali, appassionati ed addetti ai lavori.

Delle due, una.

O lo prendi a riferimento, e si discute su quello.
Oppure non lo prendi, e si discute sulle opinioni e le sensazioni personali.

Non è che lo porti a riferimento quando leggi 420 e ti piace, ma poi partono i distinguo quando leggi 490 e non ti piace più.

Cmq la Juventus ha la quarta rosa per valore anche ora... cambiano solo i numeri, ma siamo ancora dietro ad Inter, Milan e Napoli.

Chiaro, si parla solo di impressioni dall'esterno, la verità la sa soltanto chi nello spogliatoio c'era.
Però io ho ancora il retrogusto amaro che mi ha lasciato vedere Sarri andare sullo yacht di Ronaldo per discutere della stagione imminente. Una società seria non avrebbe mai accettato una cosa simile.

Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Cmq la Juventus ha cessato di essere una società seria con l'addio di Marotta.... speriamo che finalmente abbiano cominciato a correggere il tiro.

[frittole]

Sulle valutazioni dei giocatori, TS è uno dei riferimenti più autorevoli ed affidabili che ci siano.
Per questo, nonostante non sia ovviamente la bibbia (e quando vai sul mercato a spendere realmente i soldi, poi le cifre in gioco possono essere molto diverse sia in alto che in basso), viene preso a riferimento da giornali, appassionati ed addetti ai lavori.

Delle due, una.

O lo prendi a riferimento, e si discute su quello.
Oppure non lo prendi, e si discute sulle opinioni e le sensazioni personali.

Non è che lo porti a riferimento quando leggi 420 e ti piace, ma poi partono i distinguo quando leggi 490 e non ti piace più.

Cmq la Juventus ha la quarta rosa per valore anche ora... cambiano solo i numeri, ma siamo ancora dietro ad Inter, Milan e Napoli. .

Qui nn si discute niente, se Ts mi riporta 490 però poi il Cds, la Gazzetta, è diverse altre testate mi dicono una cifra diversa sempre prendendo come riferimento TS due domande me le faccio, 490 e diverso da 454, quindi o Transfertk nn ha ancora aggiornato le valutazioni oppure o lui o gli altri dicono minchiate.

[Bobo]

Qui nn si discute niente, se Ts mi riporta 490 però poi il Cds, la Gazzetta, è diverse altre testate mi dicono una cifra diversa sempre prendendo come riferimento TS due domande me le faccio, 490 e diverso da 454, quindi o Transfertk nn ha ancora aggiornato le valutazioni oppure o lui o gli altri dicono minchiate.

I 454 sono un dato vecchio di qualche mese fa.
Quindi hai preso un articolo della gazzetta vecchio di qualche mese (o un articolo anche più recente, ma che riporta dati vecchi di qualche mese fa) e lo stai confrontando con i dati attuali di TS.
Certo che sono diversi. E senza che nessuno dica minchiate. Ma è troppo sforzo andare direttamente alla fonte, se stiamo parlando di quei numeri lì?

Ma secondo te la stessa fonte da dati diversi se ci vado io, se ci vai te o se ci va la gazzetta?

[frittole]

si, errore mio.

[tomlovin]

Pogba a settembre aveva ancora una valutazione, probabilmente perchè c'erano da fare le controanalisi e non c'era certezza del futuro. Non erano più i 10 di luglio, ma erano 7 o 5... insomma, stiamo lì.
Adesso invece vale 0.

Rimane quindi il fatto che il plusvalore acquistato sul mercato a gennaio viene sostanzialmente compensato dalle squalifiche di Pogba e Fagioli: se ti dice culo ti rimane un +5, che su una rosa valutata 490mln è niente.

Quindi magari passiamo anche oltre, no?

Ma sei stato tu a mettere Pogba tra le "compensazioni" di Djalò e Alcaraz.
Come a dire "sì, l'aumento è dovuto ai nuovi acquisti però allora bisogna detrarre Pogba e Fagioli" .
Passare oltre? Ma volentieri, eh...

Ma che discorso è?

Quindi se prendo un ragazzo dalle mie giovanili, lo promuovo in prima squadra e questo acquista valore non lo devo contare?
Ma vale per tutti gli allenatori e per tutti i giocatori, oppure è una regola speciale per Allegri?

Un discorso è togliere, giustamente, Djalo e soci... perchè quel valore lo hanno acquistato altrove, ed incrementano il tuo semplicemente perchè li hai acquistati in quel momento.

Ma il turco a Settembre indossava la nostra maglia e valeva 1mln, ora indossa la nostra maglia e ne vale 30 e questo incremento lo ha costruito con la nostra maglia addosso.

L'obiezione sensata è che magari con un tecnico che valorizza maggiormente i giocatori offensivi adesso ne varrebbe 40 o 45.

Ma non è che siccome la cosa non aiuta ad alimentare la vulgata del valore della rosa distrutto, allora non lo contiamo perchè si

Infatti il discorso non era quello .
Il punto è che Yildiz non è "cresciuto" nella Juve, non si è rivalutato grazie alla Juve.
E' arrivato a giocare (intendo con un minutaggio degno di considerazione) in prima squadra che era già quel che è, addirittura aveva già esordito e segnato in nazionale maggiore... come cazzo fai, a dare dei meriti alla sua permanenza nella rosa della Juve (e quindi ad Allegri) per la sua rivalutazione ?
E' semplicemente un colpo di culo, da considerare nè più nè meno che un nuovo acquisto. Allegri non ha fatto altro che prenderne atto e metterlo in campo.
Si tratta della differenza tra guardare numeri e capire che significano: se uno guarda i numeri e basta dice "oh, Yildiz era già in rosa a luglio, adesso vale molto di più... quindi si è rivalutato". Se uno contestualizza, dice "ma qua Allegri non c'entra un cazzo, Yildiz l'ha schierato davvero solo quando aveva già dimostrato chi era".

Certo, tu puoi sempre pensare che Yildiz sia arrivato a una valutazione di circa 30 mln perchè Allegri gli faceva giocare gli ultimi 5 minuti.
Non è vietato.

No, nella pagina di valutazione complessiva delle rose, puoi scegliere la data di riferimento con salti di 15 giorni.
E spesso i valori cambiano.

E' molto probabile che poi in corrispondenza delle pause di mercato, specie quella estiva, si facciano delle rivalutazioni complessive più corpose, ma in generale i dati sono aggiornati 2 volte al mese (che non vuol dire che tutti i giocatori vengano riaggiornati due volte al mese)

Non credo che funzioni così .
I 15 giorni sono semplicemente la scansione temporale che TM ti permette di utilizzare. Non significano minimamente che c'è un aggiornamento ogni 15 giorni, significano semplicemente che ogni 15 giorni pubblicano i valori.
Se il giocatore ha avuto aggiornamenti (e non li avrà avuti) mettono il valore nuovo, sennò rimettono quello vecchio.
Tant'è che i grafici sull'andamento del valore hanno linee rette che coprono interi mesi (come a dire che non c'è variazione).

Oh, qua basta proprio guardare la pagina, eh... apri la pagina personale di un giocatore, uno qualunque: sotto il valore (in alto a destra, bello grosso, font bianco su fondo blu) c'è scritto quando è stato aggiornato.
E non ne troverai uno, che sia ogni 15 giorni.

Te lo ripeto: i valori più aggiornati sono di metà marzo.
Sc...ny è addirittura fermo a dicembre, altro che "15 giorni" .

Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Cmq la Juventus ha cessato di essere una società seria con l'addio di Marotta.... speriamo che finalmente abbiano cominciato a correggere il tiro.

Su CR7 sono abbastanza d'accordo ma c'è da dire che una cosa del genere ha comunque delle ripercussioni.
Chè un conto è (ad esempio) avere più garanzie sul fatto di scendere in campo rispetto ad altri. Un conto è che il tuo allenatore viene fino al tuo yacht per parlare con te .
Lì si è decisamente andati troppo oltre.
Tra l'altro, mi chiedo che cazzo ci fosse di così impossibile da discutere in un modo più dignitoso (telefonata, videoconferenza)...

[Bobo]

1.
Ho messo Pogba e Fagioli perché hai iniziato a parlare di Djalo e Alcaraz.
Se abbiamo capito (lo abbiamo capito, vero?) che i primi due compensano i secondi, non c'è altro da aggiungere.

2.
Yildiz era valutato 1mln a settembre, 10mln a dicembre e 30mln adesso.
Se per te la cosa è dovuta ai 260 minuti giocati in nazionale (2 terzi dei quali un amichevoli) e non ai 1500 quasi giocati nella Juventus, amen.

3.
Le "fotografie" di aggiornamento sono ogni 15 giorni, ma ovviamente data la dimensioni dell'archivio non è che tutte le valutazioni vengano fatte due volte al mese.
Gia detto

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[tomlovin]

1.
Ho messo Pogba e Fagioli perché hai iniziato a parlare di Djalo e Alcaraz.
Se abbiamo capito (lo abbiamo capito, vero?) che i primi due compensano i secondi, non c'è altro da aggiungere.

Vabbè, già detto.

2.
Yildiz era valutato 1mln a settembre, 10mln a dicembre e 30mln adesso.
Se per te la cosa è dovuta ai 260 minuti giocati in nazionale (2 terzi dei quali un amichevoli) e non ai 1500 quasi giocati nella Juventus, amen.

Anche qua, discorso più articolato e già fatto.
Inutile stare a ripeterlo, sta tutto nei post precedenti.

3.
Le "fotografie" di aggiornamento sono ogni 15 giorni, ma ovviamente data la dimensioni dell'archivio non è che tutte le valutazioni vengano fatte due volte al mese.
Gia detto

Già detto anche qua: le "fotografie" non servono a un beato cazzo, la valutazione del giocatore viene aggiornata a intervalli molto più lunghi di 15 giorni.
Pure qua, c'è poco da discutere: basta andare a leggere.

[Bobo]

Ah beh, un post veramente utile, non c'è che dire

Non che di solito siano particolarmente più interessanti, intendiamoci

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[tomlovin]

E come si fa, un post "utile" quando quello che hai di fronte si comporta come un blocco di tufo?
Più che ripetergli le cose (o dirgli che gli hai già risposto, se ti sei già scocciato a ripetergliele) ...

[Bobo]

E la Roma la vince all'ultimo secondo, rendendo ancora più complesso questo finale di stagione.

Ottimo.


Spero che almeno il Frosinone riesca ad approfittarne

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[MrWashington]

Allegri con l'udinese avrebbe fatto 20 minuti di autobus



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[Bobo]

Zazzaroni e Caressa: “Allegri e Giuntoli si parlano poco o non si parlano affatto. Max andrà via. Thiago Motta sicuro alla Juventus, spero di no per il mio Bologna ma è fatta".

Gli amici Ivan Zazzaroni e Fabio Caressa hanno commentato le parole di Cristiano Giuntoli nella consueta trasmissione “Deejay Football Club”

Zazzaroni e Caressa hanno svelato che tra Giuntoli e Allegri è calato il silenzio, forse anche da mesi. “Si parlano poco” commenta Ivan, Fabio “si si confermo, è un peccato, potrebbero parlarsi di più”. Zazzaroni: “è normale, del resto Max era legato all’altra Juve, conosceva una Juve diversa, rientra nella normalità delle cose”.

Il direttore del Corriere è chiaro: “può sempre succedere di tutto ma secondo me Allegri andrà via. Te cosa ne pensi?”. Fabio: “Si si, andrà via per me”.

Per il direttore del Corriere Thiago Motta è il nome più caldo per sostituirlo ma “Thiago vuol valutare bene comunque i programmi” ma poi Caressa lo provoca a Zazzaroni sibottona: "andrà sicuro alla Juventus. Spero di no per il mio Bologna ma è fatta". Lopetegi al Milan è stato un nostro scoop. Gasperini piace molto a De Laurentiis".

Per Thiago Sarà determinante il mercato: “Hanno pochi soldi, dovranno vendere qualcuno, penso Bremer e Soulé e fare cassa con alcuni giovani. L'obiettivo principale è Koopmeiners ma costa”.

Ivan Zazzaroni ha giudicato le parole di Giuntoli di circostanza, ha fatto la battuta del registratore, facendo riferimento al suo editoriale sul Corriere dello Sport la mattina post Cagliari-Juventus. Ecco un estratto:

“Pochi minuti prima della partita, Cristiano Giuntoli ha risposto per la settantaduesima volta da fine gennaio alla domanda sul futuro dell’allenatore. Domandare ogni volta è lecito, soprattutto se si lavora in tv; rispondere è cortesia. Sono sicuro di aver colto Giuntoli mentre premeva il bottone del registratorino che nasconde nella tasca posteriore destra dei pantaloni. Clic: «Noi siamo contenti di Allegri che sta facendo un grandissimo lavoro. A fine anno, con le carte in tavola, programmeremo il futuro insieme. In questo momento c’è anche un contratto e poi vogliamo concentrarci solo sugli obiettivi di campo da raggiungere. Dobbiamo programmare il futuro insieme, con calma. Anche perché dobbiamo far coincidere più aspetti. Quello tecnico e quello economico in primis». Clic.
Un giorno lo scrittore Robert Brault (si) domandò: «Ti sto mentendo se ti dico la stessa bugia che dico a me stesso?»



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[freddye78]

Pure io parlerei poco con Allegri perché se lo facessi sarei solo per insultarlo

[felaggiano]

Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Sì lo so, ho citato l'episodio per mostrare come la società fosse già allo sbando.

Parlando d'altro, ma siamo sicuri valga la pena vendere Bremer e Soulé per prendere Koopmeiners?

[freddye78]

Personalmente dall'atalanta non prenderei nemmeno il magazziniere

[frittole]

Quanto gli saranno costate quelle parole a Zazzaroni noto Allegriano di ferro....

[Bobo]

Sì lo so, ho citato l'episodio per mostrare come la società fosse già allo sbando.

Parlando d'altro, ma siamo sicuri valga la pena vendere Bremer e Soulé per prendere Koopmeiners?

Ma son d'accordo... già all'epoca fu una scenetta davvero pessima.

Sul resto... bon, io credo che Bremer e Soulè li venderemo a prescindere perchè c'è bisogno di far cassa
Koopcoso è forte, ma è da capire a prezzo dovrebbe arrivare. C'è da dire che con l'Atalanta puoi certamente giocartela in termini di contropartite... ne abbiamo di giovani che potrebbero interessargli e che potresti usare per abbassare il cash.

Soulè tra l'altro col 352 non c'entra nulla, ma nel modulo di Motta potrebbe essere utile.
Non è ancora un mostro di continuità, ma ha numeri veramente importanti... imho se non lo vendi davvero bene, potrebbe aver senso provare a tenerselo.

Specie se Chiesa dovesse partire...

[frittole]

A mio avviso se cambia allenatore Chiesa potrebbe anche chiedere di rimanere, i piu' accreditati sono Bremen, McPollo che non ha accettato il rinnovo a 2.5mln e forse Vlaho.