[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4960

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #99181
    G O D I F O R T E L'avatar di bellaLI!
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    è sempre più inter

  2. #99182
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Chiello/Demiral imho sono sostituti all'altezza per il breve periodo
    Credo pure io

  3. #99183
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Certo che beccarsi il focolaio proprio durante questo tour de force di gennaio ...
    E tutto nello stesso reparto, tra l'altro

  4. #99184
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Comunque, oltre a Chiesa, proprio Frabotta mi ha sorpreso contro il Milan.
    Non ha fatto tutto bene, anzi in un'occasione è stato proprio portato a scuola da un giocatore del Milan (non ricordo chi fosse ma in area, sulla linea di fondo, da fermo è riuscito ad aggirarlo di forza e crossare basso).
    Però, in una partita a San Siro contro la prima in classifica, più volte ha saltato l'uomo sulla sua fascia (Dalot?) e ha messo palloni interessanti in mezzo.
    Non ha grande tecnica ma ha corsa e, soprattutto, una certa personalità.
    A inizio anno pensavo non fosse abbastanza bravo per fare la riserva di Sandro, ora non ne sono più tanto sicuro.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    E tutto nello stesso reparto, tra l'altro
    Per ora .

  5. #99185
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Quoto su frabotta. È giovane e certe ingenuità glie le si deve perdonare per forza. Perché è davvero interessante e ha delle qualità.
    Da inesperti anche bonucci e soci facevano cagare.
    Ovvio che se prendi uno già esperto e rodato ti aspetti certe cose, ma da uno giovane devi 'sorvolare'. Correggendole in allenamento e dandogli comunque fiducia.

    Da questo punto di vista Pirlo sta facendo un gran lavoro.
    Nonostante i nostri insulti e le cazzate che fanno non esclude nessuno dal progetto. Anche chi dovrebbe fare panca lui cerca sempre di minimizzare e li fa giocare.




    Ho visto il video del dialogo tra chiesa e dybala dopo il primo gol al Milan.
    Chiesa: Paulo sei un grande!
    Dybala: Vieni ad abbracciarmi la prossima volta.

    Mmm.. Non è che Dybala ha un problema con la squadra e non si sente parte del gruppo? È questo il suo problema?

  6. #99186
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    per me ha il complesso di Calimero
    "perchè ce l'hanno tutti con me..?"

    ridicola 'sta cosa
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  7. #99187
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    o magari era un intile scambio sui social random

  8. #99188
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Negli ultimi due giorni sono usciti due bellissimi articoli su Ateralbus che riguardano il perchè delle scelte tattiche di Pirlo, che fanno filotto con il vecchio articolo che spiegava la tesi di Pirlo.

    https://www.ateralbus.it/la-tesi-di-...iano-spiegata/

    https://www.ateralbus.it/come-i-prin...ntus-di-pirlo/

    https://www.ateralbus.it/perche-per-...bbia-successo/

    Sono lunghi, ma spiegano molto bene quello che stiamo vedendo. Da una parte sono abbastanza sollevato perchè conferma che la scelta di cercare prima Sarri, poi Mancini e quindi promuovere Pirlo ha una sua logica, dall'altra sono terrorizzato perchè di fatto per la volontà di rendere la juve un esempio anche sul piano tattico Agnelli ha finito per affidare la juve ad un assoluto esordiente che è rimasto affascinato dalle teorie di uno studioso, Viscidi, che ha massimo allenato in serie B e non lo fa da più di 10 anni e ora si affida ad un mio coetaneo.

    Se lo spogliatoio li segue potrebbe essere una cosa epica, se lo spogliatoio si ribella come con Sarri finisce tutto nella merda. Sarà fondamentale che la società stia vicino allo staff tecnico, anche contro lo spogliatoio.

    Continuo a pensare che sarebbe stato meglio forzare la mano per un De Zerbi piuttosto che un Mancini ma a questo punto sono davvero curioso di vedere se Pirlo sarà il nuovo Guardiola/Sacchi della juve

  9. #99189
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    De Zerbi alla Juventus Camus te lo spiego io con parole semplici: nelle grandi squadre l'allenatore conta quasi un cazzo rispetto ai giocatori ormai, o sei un fenomeno che ha già vinto e fatto benissimo, oppure certi calciatori non ti seguiranno mai.

    Pirlo è stato scelto perché è stato uno dei centrocampisti più forti della sua generazione ed i calciatori lo vedono come un loro pari... anche se probabilmente dirà tre parole al giorno.
    Ultima modifica di Manu; 09-01-21 alle 16:02

  10. #99190
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Continuo a pensare che sarebbe stato meglio forzare la mano per un De Zerbi piuttosto che un Mancini ma a questo punto sono davvero curioso di vedere se Pirlo sarà il nuovo Guardiola/Sacchi della juve
    Il fatto che usi "piuttosto che" in quella maniera squalifica automaticamente tutto il post.

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  11. #99191
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    De Zerbi alla Juventus Camus te lo spiego io con parole semplici: nelle grandi squadre l'allenatore conta quasi un cazzo rispetto ai giocatori ormai, o sei un fenomeno che ha già vinto e fatto benissimo, oppure certi calciatori non ti seguiranno mai.

    Pirlo è stato scelto perché è stato uno dei centrocampisti più forti della sua generazione ed i calciatori lo vedono come un loro pari... anche se probabilmente dirà tre parole al giorno.
    Mah imho la questione è più complessa

    Da una parte c'è agnelli che vuole la moglie ubriaca, la botte piena e il giardino più verde di tutti quindi vuole risultati economici, sportivi e pure i complimenti per come la Juve gioca, dall'altra c'è uno spogliatoio che in due anni ha smesso di seguire due allenatori che non erano gli ultimi stronzi, poi c'è la questione non banale che la Juve ha un bilancio da "risanare" e la Juve che tra superlega e Europa deve migliorare il suo appeal commerciale
    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Il fatto che usi "piuttosto che" in quella maniera squalifica automaticamente tutto il post.

    Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk
    Perché?

    La Juve ha cercato mancini invece che de zerbi


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  12. #99192
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    De Zerbi alla Juventus Camus te lo spiego io con parole semplici: nelle grandi squadre l'allenatore conta quasi un cazzo rispetto ai giocatori ormai, o sei un fenomeno che ha già vinto e fatto benissimo, oppure certi calciatori non ti seguiranno mai.

    Pirlo è stato scelto perché è stato uno dei centrocampisti più forti della sua generazione ed i calciatori lo vedono come un loro pari... anche se probabilmente dirà tre parole al giorno.






    Giusto per citare i primi vincitori di Champions League che mi vengono in mente.
    Se passiamo a quelli che hanno vinto anche i campionati, non mi basterà una pagina di topic .

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Il fatto che usi "piuttosto che" in quella maniera squalifica automaticamente tutto il post.
    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Perché?

    La Juve ha cercato mancini invece che de zerbi
    Son curioso pure io, anche se su quel modo di utilizzare "piuttosto che" sono sempre rimasto piuttosto perplesso.
    Però credevo si potesse fare .

  13. #99193
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Non capisco cosa stai cercando di dire, Tomlovin.

    Mourinho rientra appieno nella definizione di quello seguito perché bravo, Guardiola e Luis Enrique me li paragonerai mica a De Zerbi?

  14. #99194
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non capisco cosa stai cercando di dire, Tomlovin.

    Mourinho rientra appieno nella definizione di quello seguito perché bravo, Guardiola e Luis Enrique me li paragonerai mica a De Zerbi?
    Guardiola, Luis Enrique e Mourinho non erano nessuno, quando hanno vinto il loro primo trofeo grosso (campionato, CL, quel che vuoi).
    Eppure l'hanno vinto: evidentemente sono stati seguiti eccome, dai loro giocatori.
    Da gente come Ronaldinho, Deco, Messi, Xavi, Carvalho, ecc...

    Ma sono solo i primi esempi, eh: Barcellona e Real, per dire, hanno più volte puntato su gente che non era nessuno o quasi.
    A volte è andata (Del Bosque e Rjkaard furono casi clamorosi ma ci sono stati anche Schuster, Valverde...), altre no (Queiroz fu un caso clamoroso nell'altro senso, Pellegrini non riuscì).
    Idem lo United con Solskjaer o la Lazio con Inzaghi o il Milan con Gattuso o Pioli.

    Non è vero, che se non sei un grosso nome non puoi guidare una squadra di campioni.
    Sei più a rischio, perchè se le cose dovessero andar male (specie se per un lungo periodo), è più facile che un allenatore giovane perda di mano lo spogliatoio rispetto a un Ancelotti, un Capello o un Ferguson. Questo sì.
    Ma non è che non ti seguiranno così, di default.

    Il problema di De Zerbi, casomai, non è il non aver mai vinto niente o non essere stato un grande giocatore.
    E' che gli manca la fase intermedia tra Sassuolo e Juventus: un Napoli, un Tottenham, un Valencia. Dovesse farla, e farla bene, avrebbe tutte le carte in regola perchè si puntasse su di lui.
    Rischioso, sicuramente. Ma meno di Pirlo .

  15. #99195
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Luis Enrique e Guardiola non erano leggende ma erano stati giocatori molto più importanti di De Zerbi, che manco ha raccolto una presenza con l'U21. Entrambi hanno militato una decina d'anni al Barcellona (Luis Enrique ha giocato pure per il Real Madrid) ed hanno entrambi più di 50 presenze con la nazionale maggiore. Un livello di credibilità e prestigio superiore, cazzo non negare questo oppure mi oltrepassi il livello hellvis/cocoon

    Ad ogni modo gli equilibri tra calciatori ed allenatori si sono spostati più verso i primi nel corso degli ultimi anni. Era così anche prima magari ma adesso è più evidente, siamo a livelli NBA quasi, dove l'allenatore sempre più spesso è poco più di un fantoccio.

    Non sei d'accordo? Pazienza, non porterò avanti una discussione dove non ti smuoverai di un millimetro
    Ultima modifica di Manu; 09-01-21 alle 22:52

  16. #99196
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Luis Enrique e Guardiola non erano leggende ma erano stati giocatori molto più importanti di De Zerbi, che manco ha raccolto una presenza con l'U21. Entrambi hanno militato una decina d'anni al Barcellona (Luis Enrique ha giocato pure per il Real Madrid) ed hanno entrambi più di 50 presenze con la nazionale maggiore. Un livello di credibilità e prestigio superiore, cazzo non negare questo oppure mi oltrepassi il livello hellvis/cocoon
    So bene chi erano, LE e Guardiola.
    E non erano nè leggende, nè campioni: erano buonissimi giocatori, che hanno fatto una buonissima carriera. Stop, niente altro (e "più di 50 presenze in nazionale" le hanno messe insieme pure Dino Baggio o Denilson).
    Per quale motivo, stando alla tua teoria, non dovevano essere fagocitati dallo spogliatoio del Barcellona?
    Per non parlare di gente come Mourinho o gli altri che ho nominato (e che hai fatto finta di non vedere per poi rispondere solo su questi due ).

    Come giocatori, sicuramente avevano un prestigio superiore a De Zerbi... chi lo nega?
    Ma da qua a dire "se non sei una leggenda o hai vinto tanto non hai speranze" ci passa un bel po'.
    Ci sono quegli altri esempi (ripeto, se ne vuoi altri non hai che da chiedere) che dimostrano che non il palmares non è indispensabile.

    Ad ogni modo gli equilibri tra calciatori ed allenatori si sono spostati più verso i primi nel corso degli ultimi anni. Era così anche prima magari ma adesso è più evidente, siamo a livelli NBA quasi, dove l'allenatore sempre più spesso è poco più di un fantoccio.

    Non sei d'accordo? Pazienza, non porterò avanti una discussione dove non ti smuoverai di un millimetro
    1) Sono d'accordo, in realtà. Magari non in maniera così estremista, ma sono d'accordo: oggi, i giocatori "pesano" molto di più di prima.
    Era quell'altra cosa, quella che contestavo.
    2) Quando vuoi smettere e andartene... sei sempre il benvenuto .

  17. #99197
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Luis Enrique e Guardiola non erano leggende ma erano stati giocatori molto più importanti di De Zerbi, che manco ha raccolto una presenza con l'U21. Entrambi hanno militato una decina d'anni al Barcellona (Luis Enrique ha giocato pure per il Real Madrid) ed hanno entrambi più di 50 presenze con la nazionale maggiore. Un livello di credibilità e prestigio superiore, cazzo non negare questo oppure mi oltrepassi il livello hellvis/cocoon

    Ad ogni modo gli equilibri tra calciatori ed allenatori si sono spostati più verso i primi nel corso degli ultimi anni. Era così anche prima magari ma adesso è più evidente, siamo a livelli NBA quasi, dove l'allenatore sempre più spesso è poco più di un fantoccio.

    Non sei d'accordo? Pazienza, non porterò avanti una discussione dove non ti smuoverai di un millimetro
    Vero ma l'allenatore ha ancora un discreto peso basta vedere cosa succede se interpreta le partite nel modo sbagliato.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  18. #99198
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    almeno uno dei risultati che ci interessavano si è concretizzato

    stasera vediamo di non fare cazzate noi...

  19. #99199
    generatore di mondi L'avatar di Vox
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Stasera passeggiata serena sul cadavere del Sassuolo, forza ragazzi.

  20. #99200
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Vero ma l'allenatore ha ancora un discreto peso basta vedere cosa succede se interpreta le partite nel modo sbagliato.
    Intendo dire a livello di considerazione. Fino ad un 25-30 anni fa circa i procuratori praticamente non esistevano ed anche nelle grosse squadre il giocatore stesso contrattava personalmente con la dirigenza, capitava pure durante i primi anni del Milan di Berlusconi.

    Adesso ci sono procuratori come Raiola o Fuentes che fatturano centinaia di milioni di euro all'anno e possono permettersi di tenere per le palle società anche di livello assoluto, aggiungiamoci che di solito le stelle della squadra sono vere e proprie star dei social network e che non di rado guadagnano ben più dell'allenatore ed abbiamo il quadro completo. Ferguson aveva una clausola nel suo contratto per cui il suo stipendio sarebbe sempre stato una sterlina più alto di quello del giocatore più pagato della rosa ed il motivo mi pare evidente... ricordiamoci che Ancelotti venne fatto fuori da Muller, oppure CR7 che in pratica fece esonerare Benitez con una telefonata a Perez

    Me lo vedo De Zerbi a dire a Cristiano "hai fatto schifo stasera", probabilmente verrebbe licenziato seduta stante a me Camus sta simpatico ma questa sua idea su De Zerbi è improponibile
    Ultima modifica di Manu; 10-01-21 alle 15:27

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