[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Camus]

In base a cosa? Di grazia? Quanti cicli ti risultano essere ripartiti vincendo subito qualcosa? Il Milan post Capello? L'Inter post Triplete? La Juventus post Platini? Il Napoli post Maradona? Non ce n'è manco una, però per la Juventus la regola non vale, anche all'inizio di un nuovo ciclo bisogna subito ripartire vincendo.

inter post triplete a parte, tutte le altre squadre giocavano in un contesto casalingo dove ad un passo falso era chiaro che ci sarebbe stato qualcuno capace di approfittarne.

Qui imho spesso ci prendiamo in giro, ma non sono le altre che hanno raggiunto la juve, è la juve che si è abbassata al livello delle altre con una scelta molto rischiosa.

La rosa? Quella composta da giocatori a livello Fiorentina ed Europa League?

rabiot psg, ramsey arsenal, arthur barcelona, morata atletico madrid eddai, sembra che pigliamo solo in Italia eddai

Pirlo è un allenatore normale che ha quello che serve alla Juventus attuale: un costo ridotto e la capacità di farsi seguire da giocatori grazie al carisma derivante dall'essere stato un fuoriclasse fino all'altro ieri. Le alternative sarebbero state troppo costose o composte da mestieranti che lo spogliatoio non avrebbe mai seguito.

Definiamo costo ridotto, Pirlo piglia 2 milioni l'anno, piglia più di gattuso, juric e di francesco e guadagna come inzaghi e gasperini, normale e costo ridotto rispetto a cosa....

Lo spogliatoio darà sicuramente una chance a Pirlo, quella sì, fiducia anche, pensare che lo seguano sempre imho è troppo ottimistico

E nel caso sopravviveremo anche noi, come abbiamo fatto per anni dopo la prima Juventus del Trap, come abbiamo fatto dopo la serie B, perchè il calcio è anche questo. L'idea che se non si vince sempre "ah, uh tragedia" è semplicemente infantile.

i cicli finiscono perchè in natura il mutamento è perenne MA un conto è quando un ciclo finisce in maniera naturale e un conto è quando in una stagione difficile, senza preparazione, con tempi serrati e tutto il resto tu hai dato tutto in mano ad un esordiente o a Tudor.

A quel punto, come ci siamo già detti, o il tuo target è la stagione 21/22 o sei un matto

[tomlovin]

Non è male, come "costo ridotto" un 1,8 mln l'anno per un esordiente.
Credo sia il quinto più pagato della serie A, il che fa pensare.

[Manu]

Camus, ci vuol tanto a capire che non c'era nessun profilo di gradimento di Agnelli disponibile? è lui che paga gli stipendi, che gli vuoi dire? E sinceramente credo che abbiano "messo in conto" un certo numero di passaggi a vuoto all'inizio, secondo me la fai MOLTO più tragica di chi prende le decisioni, paga gli stipendi ed ha il "rischio d'impresa". Calmati, sul serio eh

[Ciccius81]

O semplicemente si è preferito prendere una scommessa che potrebbe fare il botto in senso negativo o positivo piuttosto che affidarsi ad un sicuramente mediocre.

C'è anche da considerare l'ipotesi che la squadra fosse talmente disunita e sfaldata nel post Sarri da far optare per una scelta di "carisma" prima di tutto. E di allenatori decenti da prendere non ce ne erano (pochettino? Sul serio? Uno che da allenatore in palmares non ha nulla?). L'unica era richiamare Allegri, ma se non lo han fatto avranno avuto i loro motivi.

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[Sarpedon]

Lo stipendio di Pirlo va parametrato alle squadre con blasone simile alla Juventus ovvero Milan e Inter. E se Conte ovviamente fa storia a sé, lo stipendio di Pirlo è esattamente in linea con quello di Pioli.
Juric, Di Francesco, ecc.. non sono nessuno e allenano squadre di seconda o terza fascia, e il loro stipendio riflette esattamente questo.

[testudo13]

Quest'anno sto con ciccius.

E' il piu' equilibrato di tutti. Fatevi 2 domande.

[Zuma]

Ma davvero stiamo già dando il giudizio su Pirlo alla 6a partita e alla prima sconfitta, con una squadra in emergenza, con assenze pesanti e titolari malconci, contro il Barcelona [che non sarà il barcelona più forte ma ha comunque Messi, Griezmann, De Jong e Pjanic]?

Riguardo all'allenatore esperto. Ricordo che nell'avvio della stagione 2015/16, Allegri - fresco di finale di CL e secondo scudetto - impiegò un paio di mesi per trovare la quadra intorno ad una rosa rivoluzionata rispetto all'anno precedente, nonostante un precampionato normale.
Che poi, la situazione attuale ricorda proprio quell'avvio di stagione lì: tanti giocatori nuovi, difficoltà dovute tanti guai fisici e a giovani che impiegarono unn po' di tempo per inserirsi, assenze varie....
Poi tutto si è raddrizzato e la Juve ha iniziato a correre forte.

[Camus]

oh, gente, io sono il primo a sperare di sbagliarmi

[felaggiano]

C'è anche da considerare l'ipotesi che la squadra fosse talmente disunita e sfaldata nel post Sarri da far optare per una scelta di "carisma" prima di tutto.

Credo sia un pochino più di un'ipotesi.

[Ciccius81]

Si lo penso anche io, ma qui pare che Pirlo dia stato preso perché considerato la scelta migliore al mondo. Non è così, lo sanno in società che è una scommessa. Ci fosse stata la possibilità di prendere un grande allenatore lo avremmo preso, quest'anno come l'anno scorso.



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[Camus]

Si lo penso anche io, ma qui pare che Pirlo dia stato preso perché considerato la scelta migliore al mondo. Non è così, lo sanno in società che è una scommessa. Ci fosse stata la possibilità di prendere un grande allenatore lo avremmo preso, quest'anno come l'anno scorso.

lo penso anche io ma ricordiamoci che comunque Agnelli è un decisionista, come ha scelto ai tempi Conte, Pirlo secondo me è un nuovo Conte agli occhi di Agnelli, o almeno lo spera

Ma davvero stiamo già dando il giudizio su Pirlo alla 6a partita e alla prima sconfitta, con una squadra in emergenza, con assenze pesanti e titolari malconci, contro il Barcelona [che non sarà il barcelona più forte ma ha comunque Messi, Griezmann, De Jong e Pjanic]?

Riguardo all'allenatore esperto. Ricordo che nell'avvio della stagione 2015/16, Allegri - fresco di finale di CL e secondo scudetto - impiegò un paio di mesi per trovare la quadra intorno ad una rosa rivoluzionata rispetto all'anno precedente, nonostante un precampionato normale.
Che poi, la situazione attuale ricorda proprio quell'avvio di stagione lì: tanti giocatori nuovi, difficoltà dovute tanti guai fisici e a giovani che impiegarono unn po' di tempo per inserirsi, assenze varie....
Poi tutto si è raddrizzato e la Juve ha iniziato a correre forte.

sì da sempre un giudizio in corso d'opera, poi si dà quello definitivo, è come la barzelleta dell'ottimista che cade da un palazzo di 50 piani

Fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene

[Ciccius81]

Infatti han preferito prendere pirlo sperando sia un fenomeno che non un de zerbi o altri similari con la certezza di avere un mediocre.

Si può criticare la società per essere arrivata al l'esonero di Sarri senza un sostituto di livello già in mano, quello sicuramente, ma da lì in poi basta. Pirlo non ha ancora dimostrato nulla, in un senso o nell'altro. Tempo, son passate 6 partite.

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[Bobo]

Parlare di scelta "low cost" quando Pirlo da esordiente è praticamente uno dei tecnici più pagati della serie A imho ha poco senso.
Magari, sparo a caso, si poteva tranquillamente forzare la mano ad un Mancini che per poco più ti avrebbe garantito cmq un'esperienza internazionale di livello.

Non credo che abbiano fatto una scelta di soldi (anche perchè a quei livelli non è che 2mln in più al tecnico ti avrebbero mandato in bancarotta... a maggior ragione se per dare una ferrari al 18enne che ancora non ha la patente poi la schianti su un muro), ma una scelta di progetto: evidentemente vedono in Pirlo qualcuno su cui costruire qualcosa.
E d'altronde lo conoscono direttamente da 10 anni oramai... non è che lo hanno trovato per strada.


Per il resto, io capisco e condivido parte dei timori di Camus, ma mi pare che un po si stia forzando la mano al pessimismo.

Per dire: non so quanto senso abbia dare giudizi sommari sulla squadra attuale, considerando che non è stato praticamente fatto precampionato e che tra infortuni, nazionali e covid di mezzo, ad oggi ancora un lavoro a rosa completa non si è potuto fare manco per due giorni di fila.

Morata e Chiesa sono arrivati a stagione iniziata e causa buchi nella rosa sono stati buttati in campo subito.

Come si fa a pensare, anche fosse venuto un tecnico con 40 anni di esperienza, che questa cosa non abbia impatto su quello che vediamo in campo?


Sulla partita col barcellona.
Hanno giocato meglio e tenuto meglio il campo, ai punti hanno meritato di vincere.

Però non si può liquidare i 3 gol annullati per 10cm come se non esistessero.
La regola è questa, può piacere o meno, e la si accetta: nessuno infatti ha parlato di partita rubata.
Ma se uno fa una valutazione complessiva su quello visto in campo, sono da considerare tranquillamente delle nitide occasioni da gol costruite in maniera voluta.
Sono occasioni molto più nitide e cercate dei due gol del Barcellona per dire.

Che non cambia il risultato, ma va considerata se si fanno delle valutazioni.


Col Crotone imho non avremmo meritato di vincere (perchè si, il rosso ed il gol annullato, ma se ti fai mettere sotto per un'ora dal crotone che tuttora ha 1 punto in classifica, hai poco da parlare).
Col Verona ai punti di si (ma anche con loro per 60 minuti ti hanno messo sotto e sei uscito soltanto alla distanza).
Con la Roma viceversa abbiamo raccolto più di quanto meritato.

Siamo ancora un cantiere aperto, ma io sto vedendo pian piano segnali di crescita.

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sì da sempre un giudizio in corso d'opera, poi si dà quello definitivo, è come la barzelleta dell'ottimista che cade da un palazzo di 50 piani

Fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene

Vero.

Ma senza dover aspettare un giudizio definitivo, ma senso cmq aspettare un pelo per poter dare un giudizio che abbia una base.

Sta partendo un nuovo progetto, almeno due mesi di lavoro sul campo si deve vedere per poter dare una valuzione che abbia delle basi.

[benvelor]

Cmq il Barcellona ha il 17enne Pedri
noi Vrioni...

per tacere della mezza dozzina di giovani che sfornano ogni anno... e ogni tanto, gli va benino...

per dire, magari un Marchisio ogni 5 anni potremmo anche trovarlo pure noi...

[Hellfire]

17 anni? in italia ne deve avere minimo 27 per smettere di essere presentato come una giovane promessa. cavolo, c'è gente che ancora crede in balotelli alla soglia dei quaranta.
puoi avere tutte le belle speranze che vuoi, ma se le investi sui campetti di provincia è naturale che t'impippisci.

[benvelor]

è quello che dico anch'io: sentire il pre partita e sentire parlare di "giovani" per bentancur e chiesa mi ha fatto accapponare le pall... ehm, la pelle
le palle invece, mancano del tutto, nella nostra mentalità: vogliamo essere "europei", dovremmo anche iniziare a pensare "europeo", e fare come le inglesi e le spagnole, se sei bravo a 18 anni, giochi
come diceva il maestro Tanjevic, a 18 anni o sei un buon giocatore o non sei un buon giocatore

- - - Aggiornato - - -

è che se mescoli le migliori caratteristiche dei nostri giovani, ti viene fuori Molinaro

[Maybeshewill]

dopo-juve-barcellona-fuorigioco-diventa-caso-studiare
https://www.corriere.it/sport/20_ott...cb03ccdf.shtml

Quest'anno sto con ciccius.

E' il piu' equilibrato di tutti. Fatevi 2 domande.

Camus è diventato il vecchio ciccius e ciccius è diventato il vecchio camus migliorato
La vita è strana

[frittole]

Vabbe' da noi i giovini sono fonte di Plusvalenze e merce di scambio, appena sai palleggiare per 10'' consecutivi ti vendono alla prima che offre 10mln.

[Bobo]

dopo-juve-barcellona-fuorigioco-diventa-caso-studiare
https://www.corriere.it/sport/20_ott...cb03ccdf.shtml

Secondo me aggiungere una tolleranza non vuol dire per nulla tornare alla discrezionalità o rinunciare al contributo tecnologico: lo usi, ma se il fuorigioco è inferiore ai (sparo) 10cm non si fischia.

La linea e tutto sono tracciati dall'assistente elettronico oramai: dirgli "sposta la riga di 10cm" vuol dire aggiungere un parametro in più all'equazione e stop.
Dove sta la discrezionalità?

Ma almeno hai la certezza di sanzionare un fuorigioco che può ragionevolmente essere abbastanza significativo da dare un vantaggio.
Non che se scorreggi e ti si sposta il pantaloncino finisci in fuorigioco.

[freddye78]

Fa prima morata ad imparare a posizionarsi per evitare di stare oltre il difensore anche solo per il mignolo