La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe levarlo all'Inter. Senza di lui conte in quell'ambiente detona in 6 mesi.
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La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe levarlo all'Inter. Senza di lui conte in quell'ambiente detona in 6 mesi.
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La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe che lui è bravo.
La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe che Paratici si leva dai coglioni
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare
Se torna Marotta vado ad accoglierlo personalmente a Torino
E dopo quello visto negli ultimi due anni, un ritorno della coppia Marotta-Allegri mi renderebbe felicissimo.
Considerate anche le alternative più papabili.
Ma diversa in tutto, suOriginariamente Scritto da freddye78
Allegri ha avuto l'intelligenza di non stravolgere nulla appena arrivato... anche perchè è arrivato a ritiro iniziato, quindi sarebbe stato un rischio fare diversamente.
Quella juve nei primi mesi aveva una struttura molto simile a quella di conte, ma con una interpretazione molto diversa e più libera in avanti.
Ma abbiamo finito quella stagione arrivando in finale di CL col trequartista eh... quella squadra a quel punto aveva già molto poco di quella di Conte, e stiamo parlando del primo anno.
Nel corso delle cinque stagioni di Allegri abbiamo visto 352 (che era il marchio di fabbrica di conte), abbiamo visto 433, abbiamo visto il trequartista, abbiamo visto il 4231... come si fa a parlare di tecnico incapace di costruire una sua idea di calcio se non appoggiandosi a quella di un altro?
Non ha veramente senso, non per un tecnico che è stato ad altissimi livelli per 5 anni.
E con una squadra che già dopo 2-3 anni aveva la metà dei titolari nuovi rispetto all'ultima di Conte.
Sta storia è stata sempre una delle tante minchiate che i detrattori del livornese hanno portato avanti: il buono che si è visto era sempre l'eredità di conte (pure dopo 3 anni), i problemi e le mancanze erano colpa sua.
E te sei uno di quelli che dicevano sempre che le finali di CL non contano nulla perchè non le hai vinte e che i successi in Italia non contano nulla perchè "con quella rosa pure mio nonno avrebbe vinto tutto in italia".
Si è visto.
Il ricambio c'è già stato rispetto alla sua ultima juve.
Ed il punto è che lavorare sulle occasioni ti permette di avere una rosa superiore a quella che puoi permetterti.
Perchè se fai un mercato "guidato" dal tecnico sei per forza di cose più vincolato nelle scelte.... invece se sei libero e trovi l'occasione per il giocatore X puoi prenderlo anche se non è perfetto per il modo rigido di intendere il calcio del tecnico.
Chiaro che se lavori in questo modo, poi devi avere un tecnico in grado di valorizzare la rosa in questo modo.
Se prendi pure il top dei tecnici con una idea "molto personale" di calcio (diciamo Guardiola), e poi non gli dai le chiavi del mercato fa la fine di Sarri.
Poi magari umanamente riesce a legare meglio col gruppo, e già quello fa la differenza, ma se non gli dai una rosa adatta rischi di non sfruttare tutto il suo potenziale.
Imho cr7 è stato preso in primo luogo per un discorso commerciale/visibilità, poi in secondo piano per quello sportivo.
Poi certo, avere cr7 ed arrivare quinti in campionato non credo fosse esattamente nelle idee della dirigenza, anche perchè per arrivare quinti in serie A basta il miccoli dei bei tempi.
imho un posto alla Ferguson Allegri se l'è meritato.
Sicuramente non ha le competenze e l'esperienza per andare a trattare e via discorrendo ma due anni fa, se non prima aveva dimostrato, che sulla rosa aveva ragione, quindi se affianco ci fosse un dirigente alla Marotta non sarebbe una brutta accoppiata.
Quello è sicuramente una cosa da considerare, l'altra è che in questo momento non è Allegri che si è proposto alla juve ma la juve che è andata da Allegri.
Ultima modifica di Camus; 30-04-21 alle 13:58
Ma io mi domando e mi dico: se la Juventus non ha mai avuto la possibilità di giocarsela con i colossi europei, per le note e giuste considerazioni di cui sopra, perché quando abbiamo perso nelle ultime due finali di Champion's League, al posto di dire "complimenti alla Juventus che con mezzi inferiori alla concorrenza è arrivata in finale di Champion's" avete quasi tutti parlato sempre e solo di figure di merda?
Nel 2015 nessuno ha mai parlato di figura di merda. Contro il Real sì, ma lo è stata.
Non ho parole.
Al di là del segreto istruttorio.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...08729667.shtml
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Lo smembramento del centrocampo era già iniziato con Marotta eh. Non è che ha fatto tutto Paratici
Perché mai Marotta dovrebbe lasciare l'inter?
Non ho seguito molto, ma mi pare che abbiano problemi con la proprietà e che probabilmente la venderanno... o sbaglio?Perché mai Marotta dovrebbe lasciare l'inter?
Alla fine se lo scazzo era con AA (sempre che scazzo ci fosse) e se AA a fine anno sarà rimpiazzato, la Juventus rimarrà una promozione rispetto all'Inter in qualsiasi universo conosciuto
tanto entusiasmo per un possibile ritorno di allegri. ve lo ricordate vero che la squadra era più inguardabile di questa, vero? vero vero?
al di là di possibili meriti e demeriti di pirlo, perché non posso pronunciarmi in quanto quest'anno le partite quasi non le ho guardate, tanto lo strazio, quello che ho potuto misurare è una quantità invereconda di errori sul livello "al boschetto ho preso a schiaffi per molto meno". retropassaggi/assist agli avversari, gente che si scansa in barriera, reti divorate a due centimetri dalla porta, in una sola stagione tanti da bastare per i quattro anni precedenti. forse anche cinque. ma probabilmente esagero e saranno dieci.
sono pippe? non è colpa dell'allenatore.
sono svogliati? distratti? demotivati? potrebbe essere colpa dell'allenatore, ma sostituirlo aggrava la situazione, giustifica e dà potere a quella manica di portafogli rubati al cepu. un bel ritiro al centro sportivo "tana delle tigri" e passa tutto.
E
Imho ti sei risposto da solo ammettendo di non aver visto nulla ma complessivamente tra gioco difensivo e offensivo la Juve di allegri era superiore a quella di Sarri la quale a sua volta era superiore a quella di Pirlo.
al di là di possibili meriti e demeriti di pirlo, perché non posso pronunciarmi in quanto quest'anno le partite quasi non le ho guardate, tanto lo strazio, quello che ho potuto misurare è una quantità invereconda di errori sul livello "al boschetto ho preso a schiaffi per molto meno". retropassaggi/assist agli avversari, gente che si scansa in barriera, reti divorate a due centimetri dalla porta, in una sola stagione tanti da bastare per i quattro anni precedenti. forse anche cinque. ma probabilmente esagero e saranno dieci.
Il problema è che la Juve di Allegri non dovrebbe essere il picco organizzativo del gioco ma solo dei risultati e invece lo è diventato sia dei risultati sia del gioco
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"Idea di calcio", AllegriMa diversa in tutto, su
Allegri ha avuto l'intelligenza di non stravolgere nulla appena arrivato... anche perchè è arrivato a ritiro iniziato, quindi sarebbe stato un rischio fare diversamente.
Quella juve nei primi mesi aveva una struttura molto simile a quella di conte, ma con una interpretazione molto diversa e più libera in avanti.
Ma abbiamo finito quella stagione arrivando in finale di CL col trequartista eh... quella squadra a quel punto aveva già molto poco di quella di Conte, e stiamo parlando del primo anno.
Nel corso delle cinque stagioni di Allegri abbiamo visto 352 (che era il marchio di fabbrica di conte), abbiamo visto 433, abbiamo visto il trequartista, abbiamo visto il 4231... come si fa a parlare di tecnico incapace di costruire una sua idea di calcio se non appoggiandosi a quella di un altro?
Non ha veramente senso, non per un tecnico che è stato ad altissimi livelli per 5 anni.
E con una squadra che già dopo 2-3 anni aveva la metà dei titolari nuovi rispetto all'ultima di Conte.
Sta storia è stata sempre una delle tante minchiate che i detrattori del livornese hanno portato avanti: il buono che si è visto era sempre l'eredità di conte (pure dopo 3 anni
E te sei uno di quelli che dicevano sempre che le finali di CL non contano nulla perchè non le hai vinte e che i successi in Italia non contano nulla perchè "con quella rosa pure mio nonno avrebbe vinto tutto in italia".
Si è visto.
Allegri ha metà idea di calcio ed è quella della fase di non possesso.
Ed è vero che il miglior gioco, la Juve di Allegri l'ha fatto quando è partita da quella di Conte (3-5-2) e ha "liberalizzato" il gioco, rendendolo meno schematico e meno prevedibile.
Nei due anni successivi, il "gioco" si è limitato al periodo febbraio-maggio (a dire tanto) e si fondava su quanto riuscivano a correre i giocatori.
I due anni ancora successivi, non c'è stato manco quel periodo (tranne il famoso mezzo girone di CL nell'ultimo anno) e di "gioco" non se n'è più parlato manco lontanamente.
Poi, che il calcio di Allegri sia stato efficace, è un altro paio di maniche.
Ma se non avere schemi e organizzazione è una "idea di calcio", allora mi sa che ce l'ha proprio chiunque.
In base a cosa
Uno che non ha mai fatto mercato in vita sua, non ha mai avuto un'idea di squadra (ha sempre lavorato con ciò che gli davano) e non ha mai creato un'identità di gioco, in base a cosa dovrebbe aver "meritato" di fare il manager?
Non è mica un premio, eh... deve essere una logica conseguenza di ciò che hai dimostrato sotto l'aspetto manageriale.
Esatto.Nel 2015 nessuno ha mai parlato di figura di merda. Contro il Real sì, ma lo è stata.
Nel 2015, la sconfitta 3-1 ha fatto dire a tanti la scemenza "eh, ma i gol li hanno fatti tutti alla fine, in contropiede, con la Juve sbilanciata" e altre cazzate simili.
La realtà è che, se si contano le occasioni nei 90', il Barcellona ne ebbe tranquillamente il triplo della Juve, quindi il 3-1 ci stava tutto. Ma non è stato una figura di merda, è stato semplicemente un misurare le forze in campo: loro erano nettamente meglio e non c'è figuraccia nel perdere 3-1 con chi è nettamente meglio.
Nel 2017, la figura di merda è stata conclamata e indiscutibile: le due squadre hanno fatto poco o nulla nel primo tempo ma poi una sola è tornata in campo.
Imho te hai questa visione che se non disegni i binari sul campo allora non hai una "idea di calcio"."Idea di calcio", Allegri
Allegri ha metà idea di calcio ed è quella della fase di non possesso.
Ed è vero che il miglior gioco, la Juve di Allegri l'ha fatto quando è partita da quella di Conte (3-5-2) e ha "liberalizzato" il gioco, rendendolo meno schematico e meno prevedibile.
Nei due anni successivi, il "gioco" si è limitato al periodo febbraio-maggio (a dire tanto) e si fondava su quanto riuscivano a correre i giocatori.
I due anni ancora successivi, non c'è stato manco quel periodo (tranne il famoso mezzo girone di CL nell'ultimo anno) e di "gioco" non se n'è più parlato manco lontanamente.
Poi, che il calcio di Allegri sia stato efficace, è un altro paio di maniche.
Ma se non avere schemi e organizzazione è una "idea di calcio", allora mi sa che ce l'ha proprio chiunque.
Allegri ha una idea di calcio piuttosto riconoscibile, più "rigida" in fase difensiva e molto più "libera" avanti, ma è una idea di calcio anche quella.
E secondo me, oltre ai primi anni, i mesi del 4231 furono mesi di bel calcio.
Poi vero, gli ultimi due anni siamo stati molto più brutti (e con molti più "buchi" anche a livello mentale), e non si è visto bel calcio in maniera continua neanche negli anni precedenti.
Ma anche perchè la juve di Allegri è sempre stata una squadra in grado di raggiungere risultati anche a bassi giri, a "risparmio energetico", il che è una cosa piuttosto intelligente per una squadra che deve lottare su tre fronti.
Ad esempio la Juve di Sarri doveva stare sempre a mille... non appena abbassava i giri tendeva a prenderlo in quel posto.
Ma non puoi stare sempre a mille per una stagione intera su tre competizioni
Quel Barcellona era molto più forte della Juventus, che fece un miracolo già solo ad arrivare in finale.Esatto.
Nel 2015, la sconfitta 3-1 ha fatto dire a tanti la scemenza "eh, ma i gol li hanno fatti tutti alla fine, in contropiede, con la Juve sbilanciata" e altre cazzate simili.
La realtà è che, se si contano le occasioni nei 90', il Barcellona ne ebbe tranquillamente il triplo della Juve, quindi il 3-1 ci stava tutto. Ma non è stato una figura di merda, è stato semplicemente un misurare le forze in campo: loro erano nettamente meglio e non c'è figuraccia nel perdere 3-1 con chi è nettamente meglio.
Nel 2017, la figura di merda è stata conclamata e indiscutibile: le due squadre hanno fatto poco o nulla nel primo tempo ma poi una sola è tornata in campo.
C'è da dire che per un breve momento, dopo il pareggio (e con un rigore non fischiato che avrebbe potuto cambiare la partita) il Barcellona ha sbandato un po... fossimo andati sul 2-1 in quel momento chissà....
Poi hanno segnato loro e ci siamo sciolti. Il finale è stato senza storia ed il 3-1 in contropiede una logica conseguenza.
Col Real poteva essere una partita molto più equilibrata, ma si è vista la differenza tra una squadra abituata a vincere le finali ed una abituata a perderle
C'è anche da dire che abbiamo avuto abbastanza sfiga negli episodi (con due gol quasi casuali che ci hanno tagliato le gambe)
Però si: figura abbastanza di merda, anche perchè penso che lì un pochino ci credevamo tutti
Vero, però l'1-1 a quel punto era un mezzo miracolo. E' stata una sconfitta dignitosa contro un avversario molto più forte (per dire, il Bayern era uscito sicuramente peggio dalla sfida contro i catalani).
Non penso che il gol (ridicolo, per carità) di Casemiro abbia tagliato le gambe: la Juventus dopo l'intervallo non era rientrata in campo, era solo questione di tempo perché il Real segnasse ancora. E' stata una resa senza condizioni, gli spagnoli hanno fatto quello che hanno voluto per cui sì, figuraccia.
E sì che i bookmakers davano la Juve favorita.
Tre anni fa l'accusa era che allegri non sapesse fare rendere la squadra e che fosse colpa sua se la squadra dopo dicembre non avesse poi mantenuto quello standard
In base a cosa
Uno che non ha mai fatto mercato in vita sua, non ha mai avuto un'idea di squadra (ha sempre lavorato con ciò che gli davano) e non ha mai creato un'identità di gioco, in base a cosa dovrebbe aver "meritato" di fare il manager?
Non è mica un premio, eh... deve essere una logica conseguenza di ciò che hai dimostrato sotto l'aspetto manageriale.
A fine stagione allegri chiede rinnovo e di fare fuori mezza rosa.
La dirigenza tra la rosa e allegri caccia il livornese perché non aveva saputo far rendere la rosa e aveva scaricato la responsabilità sulla rosa.
La dirigenza comunque fa mercato.
Sarri vince lo scudetto ma anche con lui la rosa non lo segue e dichiara che la rosa fosse inallenabile
La dirigenza lo sfancula, va sul mercato e dà alla rosa un ex senatore come allenatore.
Maggio 2021 la tifoseria vorrebbe cacciare rosa e dirigenza.
Allegri tre anni fa aveva detto alla dirigenza che la squadra non seguiva più l'allenatore. Due allenatori dopo la dirigenza e i tifosi sono d'accordo con lui.
Forse come allenatore propositivo non è il migliore ma come gestore della rosa è stato addirittura più lungimirante della nostra dirigenza
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Si si, sono d'accordoVero, però l'1-1 a quel punto era un mezzo miracolo. E' stata una sconfitta dignitosa contro un avversario molto più forte (per dire, il Bayern era uscito sicuramente peggio dalla sfida contro i catalani).
Non penso che il gol (ridicolo, per carità) di Casemiro abbia tagliato le gambe: la Juventus dopo l'intervallo non era rientrata in campo, era solo questione di tempo perché il Real segnasse ancora. E' stata una resa senza condizioni, gli spagnoli hanno fatto quello che hanno voluto per cui sì, figuraccia.
E sì che i bookmakers davano la Juve favorita.
Però sai (parlo del Barcellona), alcune partite vengono decise anche dagli episodi... e quella, nonostante il barcellona fosse sicuramente più forte ed abbia strameritato la vittoria, avrebbe potuto anche girare in un modo diverso.
Quell'anno in ogni caso abbiamo fatto il massimo (e pure di più) che potessimo realmente fare.
Col real no
Ricordo anche io che fossimo favoriti addirittura, anche se io ci credevo poco: in finale il Real è il Real... e noi siamo noi
1) A me non servono binari, basterebbe qualcosa di riconoscibile quando si ha la palla. Qualcosa di ripetuto, di consolidato: movimenti, schemi, azioni usuali.
Nella Juve di Allegri, il massimo del "riconoscibile" era Khedira che entrava in area e il lancione su Mandzukic. Non è roba difficile, ce l'hanno un po' tutte le squadre professionistiche... non credo di chiedere troppo.
2) I mesi del 4-2-3-1 fecero cacare esattamente come tutti gli altri, salvo i periodi di cui dicevo prima (febbraio-maggio, anche se a maggio si era già in calo), che dipendevano esclusivamente dal fatto che i giocatori correvano di più. E negli ultimi due anni, manco c'era più, quel periodo.
3) La Juve di Allegri "risparmiava le forze" per 5-6 mesi l'anno, fammi capire
E negli ultimi due anni, il "risparmio energetico" durava addirittura da settembre a maggio. Uno, a un certo punto, si chiede pure: in previsione di COSA, si stavano risparmiando?
"Abbastanza"Col Real poteva essere una partita molto più equilibrata, ma si è vista la differenza tra una squadra abituata a vincere le finali ed una abituata a perderle
C'è anche da dire che abbiamo avuto abbastanza sfiga negli episodi (con due gol quasi casuali che ci hanno tagliato le gambe)
Però si: figura abbastanza di merda, anche perchè penso che lì un pochino ci credevamo tutti
Un secondo tempo in cui c'è stata una sola squadra in campo, un dominio e un punteggio imbarazzanti, un crollo verticale che non si poteva aspettare nessuno... che altro ci vuole, per certificare una figura di merda fatta e finita?
Per il discorso delle finali, rispondo sotto.
Mettiamo pure che tutto quel che hai scritto sia vero (e non è detto che lo sia, si tratta sempre di voci di non-si-sa-chi, raccolte qua e là da non-si-sa-chi). E quindi, mettiamo pure che Allegri sia bravissimo a gestire la rosa.
Che c'entra, con il gestire il calciomercato?
Che c'entra, cioè, col selezionare gli uomini da inserire in un determinato tipo di gioco (che, peraltro, non esiste)?
Sì ma non significa granchè, eh... ragionando in questo modo, anche il Barcellona di Crujiff poteva vincere col Milan di Capello.
Per me, questa delle "finali" è una scemenza.Ricordo anche io che fossimo favoriti addirittura, anche se io ci credevo poco: in finale il Real è il Real... e noi siamo noi
Squadre che non hanno niente a che vedere l'una con l'altra, dirigenze completamente diverse, partite disputate a decenni di distanza, finali perse in modo completamente diverso (ad es. Real 2017 e Borussia+Real 1997+1998 o Amburgo 1984)... e si diffonde 'sta cosa delle "finali", che non ha nessun senso logico
C'entra che si é dimostrato consapevole sul fatto che la rosa andava cambiata e quindi il progetto di rinnovamento doveva iniziare prima e in misura diversa
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