Qui si sottovaluta Pessotto, vedo.Originariamente Scritto da Bobo
Qui si sottovaluta Pessotto, vedo.
Sì, penso anch'io che il livello di Birindelli e quello di Pessotto non fossero per niente uguali.
Pessotto era più tecnico, più continuo, più affidabile di Birindelli.
Si, Pessotto era più forte di Birindelli
Diciamo uno da sei meno, l'altro da sei e mezzo.
Spinazzola è più bravo nel dribbling e nel cross.1) Lichtsteiner superiore a Spinazzola in "quasi tutto"... cosa? Quali sarebbero, queste cose in cui lo svizzero era superiore?
2) Lichtsteiner ha fatto un paio di stagioni superiori alle altre, il resto è sempre stato da 6,5 o lì attorno. Il che non significa sufficienza, significa giocatore affidabile e niente altro. Che, infatti, è proprio ciò che era.
3) Hai scritto tu, nello stesso post, che era esagerato paragonarlo a Spinazzola e poi che lo facevo sembrare "quasi De Sciglio". Metti insieme le due cose e ne vien fuori che hai messo Spinazzola quasi al livello di De Sciglio. Il che, semplicemente, non esiste.
4) No che non era un terzino difensivo. Era un terzino di fascia, lo è sempre stato. Valeva tanto in attacco quanto in difesa e passava tutta la partita a fare entrambe le fasi: per quale motivo dovrebbe essere considerato "difensivo"? Solo perchè non è Alves o Cuadrado?
PS: tra Lichtsteiner e Spinazzola, io sceglierei l'italiano.
Il Litch era superiore in tutto il resto: continuità di rendimento, tenuta fisica, tenuta difensiva, grinta, capacità di inserimento.
Ha giocato ad alti livelli per anni.
Non stiamo parlando di Roberto Carlos vs Molinaro eh, ma imho era complessivamente più forte.
Spinazzola è più forte di De Sciglio, senza dubbio, il che però non rende De Sciglio una sega sparata.
Sei te che stai mettendo lo svizzero sotto Spinazzola e quindi verso un De Sciglio, mica io
Per me un terzino deve correre e deve farsi la fascia.
Poi ci sono quelli con attitudini più offensive, che magari stanno mediamente qualche metro più avanti e che pur lasciando qualcosa per strada quando si tratta di coprire, poi si fanno perdonare quando giocano nella metà campo avversaria.
E ci sono quelli con attitudini più difensive, che sono molto efficaci dietro anche se non eccellono davanti.
Poi ci sono i Barzagli o i Caceres, per fare due nomi, che sono fondamentalmente difensori che tengono la posizione ed ogni tanto se capita sgroppano davanti.
Ma sono difensori che se la cavano anche sull'esterno, non sono terzini veri e propri.
Ecco, se per te questi sono i terzini "difensivi" allora no: il Litch spingeva molto di più.
Ma ripeto: per me quelli sono difensori, un terzino vero deve correre e coprire la fascia.
Solo che un terzino "offensivo" (toh, un Cancelo) interpreta il ruolo con caratteristiche e qualità completamente diverse da un terzino "difensivo".
quest' anno lo dobbiamo bollare come l'anno buttato nel cesso a livello calcistico per la juve...
grazie a gnello...
È costato un Tevez che valeva 0 perché non voleva rinnovare e voleva tornare a casa.
"Tenuta fisica" sì, l'ho detto anch'io che Lichtsteiner si è infortunato di meno.Si, Pessotto era più forte di Birindelli
Diciamo uno da sei meno, l'altro da sei e mezzo.
Spinazzola è più bravo nel dribbling e nel cross.
Il Litch era superiore in tutto il resto: continuità di rendimento, tenuta fisica, tenuta difensiva, grinta, capacità di inserimento.
Ha giocato ad alti livelli per anni.
Continuità di rendimento, mah: Spinazzola gioca anche lui ad alti livelli da anni (infortuni permettendo, ovviamente).
Difensivamente era un po' meglio Lichtsteiner, infatti.
Come grinta, mah... Lichtsteiner era parecchie volte arrabbiato ma non so se questo sia sinonimo di grinta. Non credo di aver mai visto avversari intimiditi da lui.
Nei cross, appunto, Spinazzola è meglio.
Nei dribbling, invece, non è semplicemente "meglio": tra lui e Lichtsteiner ci passa un bel po'. Lo svizzero non ha mai, mai avuto l'1vs1, cosa nella quale Spinazzola è invece bravissimo.
Per quanto riguarda gli inserimenti, credo che i gol in più fatti da Lichtsteiner siano stati soprattutto questione di compiti dell'allenatore: Spinazzola è bravo a inserirsi in area, anche facendo triangoli coi compagni. Solo che rimane largo e cerca di crossare, mentre Lichtsteiner spesso andava verso il centro e tirava.
Ma il fatto che io consideri migliore Spinazzola, non significa che reputi Lichtsteiner più vicino a De Sciglio che al romanistaSpinazzola è più forte di De Sciglio, senza dubbio, il che però non rende De Sciglio una sega sparata.
Sei te che stai mettendo lo svizzero sotto Spinazzola e quindi verso un De Sciglio, mica io
Per me, "terzino difensivo" è un Danilo o un Hysaj.Per me un terzino deve correre e deve farsi la fascia.
Poi ci sono quelli con attitudini più offensive, che magari stanno mediamente qualche metro più avanti e che pur lasciando qualcosa per strada quando si tratta di coprire, poi si fanno perdonare quando giocano nella metà campo avversaria.
E ci sono quelli con attitudini più difensive, che sono molto efficaci dietro anche se non eccellono davanti.
Poi ci sono i Barzagli o i Caceres, per fare due nomi, che sono fondamentalmente difensori che tengono la posizione ed ogni tanto se capita sgroppano davanti.
Ma sono difensori che se la cavano anche sull'esterno, non sono terzini veri e propri.
Ecco, se per te questi sono i terzini "difensivi" allora no: il Litch spingeva molto di più.
Ma ripeto: per me quelli sono difensori, un terzino vero deve correre e coprire la fascia.
Solo che un terzino "offensivo" (toh, un Cancelo) interpreta il ruolo con caratteristiche e qualità completamente diverse da un terzino "difensivo".
Gente che NON è un difensore centrale spostato sulla fascia (tipo Barzagli, appunto, o talvolta Sule o... boh, Rudiger), è semplicemente il terzino che rimane più dietro rispetto a quello di fascia opposta.
E Lichtsteiner non lo era affatto.
PS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier!
Secondo me sei troppo ottimistaquest' anno lo dobbiamo bollare come l'anno buttato nel cesso a livello calcistico per la juve...
grazie a gnello...
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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Non ricordo che qualcuno abbia mai detto qualcosa del generePS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier
Temo anche ioSecondo me sei troppo ottimista
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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O meglio... se entri nelle prime 4 magari si.
Altrimenti so cazzi
Io sìNon ricordo che qualcuno abbia mai detto qualcosa del genere
Ah siamo passati da: non è un terzino difensivo a per me...La mossa del Gambero."Tenuta fisica" sì, l'ho detto anch'io che Lichtsteiner si è infortunato di meno.
Continuità di rendimento, mah: Spinazzola gioca anche lui ad alti livelli da anni (infortuni permettendo, ovviamente).
Difensivamente era un po' meglio Lichtsteiner, infatti.
Come grinta, mah... Lichtsteiner era parecchie volte arrabbiato ma non so se questo sia sinonimo di grinta. Non credo di aver mai visto avversari intimiditi da lui.
Nei cross, appunto, Spinazzola è meglio.
Nei dribbling, invece, non è semplicemente "meglio": tra lui e Lichtsteiner ci passa un bel po'. Lo svizzero non ha mai, mai avuto l'1vs1, cosa nella quale Spinazzola è invece bravissimo.
Per quanto riguarda gli inserimenti, credo che i gol in più fatti da Lichtsteiner siano stati soprattutto questione di compiti dell'allenatore: Spinazzola è bravo a inserirsi in area, anche facendo triangoli coi compagni. Solo che rimane largo e cerca di crossare, mentre Lichtsteiner spesso andava verso il centro e tirava.
Ma il fatto che io consideri migliore Spinazzola, non significa che reputi Lichtsteiner più vicino a De Sciglio che al romanista
Per me, "terzino difensivo" è un Danilo o un Hysaj.
Gente che NON è un difensore centrale spostato sulla fascia (tipo Barzagli, appunto, o talvolta Sule o... boh, Rudiger), è semplicemente il terzino che rimane più dietro rispetto a quello di fascia opposta.
E Lichtsteiner non lo era affatto.
PS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier
Con una società seria alle spalle non cambia un cazzo.Secondo me sei troppo ottimista
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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E' più questione di soldi che di "serietà".
Non entrare in CL comporta una perdita enorme a livello economico.
Se dietro hai quello che stacca l'assegno e ripiana la perdita, al netto di eventuali maggiori difficoltà a prendere gente che in EL non ci vuole giocare, puoi rimetterti sulla strada giusta senza troppi problemi.
Se devi ripianare le perdite con cessioni sofferte in un mercato che tra l'altro sarà pure poco ricco (quindi rischi di svendere rispetto ad un paio di anni fa), allora puoi essere quello più "serio" del mondo ma so cazzi lo stesso.
Non esistendo una definizione certificata di "terzino difensivo", è ovvio che si possano creare equivoci. Il "per me" indica "cosa intedo io", più che "come la vedo io".
Nello specifico, mentre Bobo intendeva "centrale di difesa adattato a terzino", io intendevo "terzino che copre di più e spinge meno".
Due definizioni che potevano starci entrambe, alla fine.
Il che non significa che qualunque idea personale sia valida: ad esempio, la tua, per cui Lichtsteiner era "uno dei migliori d'europa", è una cavolata buttata là senza avere la minima idea di quali fossero gli altri terzini che giocavano in europa all'epoca
Secondo me sei troppo ottimista
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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Per riassorbire e mangiarsi i cumuli di letame creati in questa stagione, non penso basti un anno solo, specialmente se non si va in CL, cosa probabilissima, nonostante il Maestro pane e calcio continui con il training autogeno a dire che siamo solo 1 punto distanti dal quarto posto, non tenendo conto che le altre non sono li a smacchiare giaguari.
Come scrive Bobo, o la proprietà conscia della minchiata fatta da Agnelli Junior mette il grano e ripiana, e si fa la EL cercando magari di vincerla pure, che non farebbe comunque male, oppure sono uccelli per diabetici.
Ultima modifica di frittole; 14-05-21 alle 09:57
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La tua idea è valida ne piu' ne meno rispetto alla mia, senza se o ma. La differenza che io non ti dico che dici cazzate perchè non ho la presunzione di essere sicuro di aver sempre ragione a differenza tua.Non esistendo una definizione certificata di "terzino difensivo", è ovvio che si possano creare equivoci. Il "per me" indica "cosa intedo io", più che "come la vedo io".
Nello specifico, mentre Bobo intendeva "centrale di difesa adattato a terzino", io intendevo "terzino che copre di più e spinge meno".
Due definizioni che potevano starci entrambe, alla fine.
Il che non significa che qualunque idea personale sia valida: ad esempio, la tua, per cui Lichtsteiner era "uno dei migliori d'europa", è una cavolata buttata là senza avere la minima idea di quali fossero gli altri terzini che giocavano in europa all'epoca
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Io credo che ci sarà una rivoluzione pesante probabilmente Paratici e Pirlo saltano, e a livello di rosa ci saranno cessioni pesanti per rimettere in sesto un centrocampo mal assemblato che ha mostrato molti limiti con il Non gioco di Pirlo.
Ultima modifica di yuza76; 14-05-21 alle 10:00
Secondo me, la nostra speranza più concreta sta nel fatto che il Napoli sbagli una delle ultime due partite.
Ma, anche così, dovremmo vincere con l'Inter (il Napoli sta meglio di noi negli scontri diretti, raggiungerli non basterebbe).
In pratica, è quasi impossibile qualificarsi.
Che fine di merda, mamma mia.
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Eh
Ricordo anche io una serie di commenti del genere
PS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier
Boh, Cancelo a mio avviso e' stato mandato via sempre per una questione di bilancio, per essere forte era forte, almeno offensivamente era un boost non indifferente, però c'è da dire che difensivamente spesso faceva delle minchiate d'antologia, non che ora non se ne facciano.
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Cancelo con Guardiola dopo il primo anno scarso in questa stagione ha giocato bene spesso a centrocampo perchè tecnicamente è molto forte, difensivamente non tanto ma quando hai quasi sempre la palla come il City si nota meno.
Nella Juve ha fatto una prima parte di stagione alla grande per andare in calando la seconda, ripeto secondo me e' stato sacrificato sull'altare del Bilancio, altrimenti rimaneva, e non mi sarebbe dispiaciuto.
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