[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Firestorm]

La domanda e': era necessario che Marchisio se ne andasse, no perche' bastava convincerlo che comunque un posto se lo sarebbe ritagliato, e visto gli infortuni e gli esperimenti ad minchiam, Dybala CC offensivo, Ottusangolo CC, poteva avere il suo perche' Marchisio in questa Juve. Discorso Dybala, non ha fatto male come COC?? A me sembra che si sia involuto in un ruolo non suo, e si e' visto cazzarola...

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Se gli obiettivi della societa' sono lo scudo ed il massimo a cui aspirare i quarti di CL, non serviva neanche Cristina, a parte il discorso fatturato, bastava tenersi Higuain, se hai preso il migliore e' perche' vuoi fare il saldo di qualita', e se tanto mi da tanto, parlando di progetto che dura da 5 anni a questa parte, che neanche Pessina ci mette cosi 'tanto a costruire un Ospedale, ed e' dir tanto, allora c'e' qualcosa di sbagliato nelle valutazioni societarie.

Più che altro fino al terzo anno sembrava un progetto in divenire. Adesso sembra più un progetto in demolire

500px.com/andream

[freddye78]

Imho dipende tutto dagli obiettivi della società.

Obiettivo minimo i quarti massimo la Champions? Va bene continuare come si é fatto ora. Ogni tanto il colpo eccezionale alla Ronaldo ma per un Douglas Costa c'è anche un De Sciglio e bisogna rinnovare di anno in anno i barzagli piuttosto che i Khedira o i Mandzukic.

Obiettivo minimo semifinale o champions?

Allora il mercato deve essere da prime 4, che poi va bene che visto che la Juventus è l'undicesima per fatturato quindi il colpo alla Ronaldo resterà un'eccezione ma allora i de sciglio non devono più arrivare, i costa devono essere la norma e gli over 30 solo se sono come Ronaldo.

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Agnelli a Villar Perosa ha detto chiaramente la champions è uno degli obiettivi.

Quindi no, i quarti non erano l'obiettivo minimo, quest'anno.

[felaggiano]

Certo, poi tengono e rinnovano khedira e mancoso che sono nelle sue stesse condizioni fisiche invece di mandarli a svernare altrove come Marchisio e Benatia e ti viene il pensiero che questi ultimi siano stati mandati via unicamente perché hanno detto ad allegri quello pensano di lui, azzarderei che è la medesima opinione che la maggioranza di noi qui ha del livornese.

Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh?

[Picard]

La domanda e': era necessario che Marchisio se ne andasse, no perche' bastava convincerlo che comunque un posto se lo sarebbe ritagliato, e visto gli infortuni e gli esperimenti ad minchiam, Dybala CC offensivo, Ottusangolo CC, poteva avere il suo perche' Marchisio in questa Juve. Discorso Dybala, non ha fatto male come COC?? A me sembra che si sia involuto in un ruolo non suo, e si e' visto cazzarola...

Con me sfondi una porta apertissima. L'aver rinunciato a Marchisio (in quel modo poi) è stata una cosa veramente senza senso. Ma davvero era inferiore a un Khedira qualsiasi? Dai non venitemi a parlare del fenomeno Khedira, è il Giuseppe Rossi del centrocampo.

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Marchisio è andato in Russia e si è rotto di nuovo il ginocchio. Di cosa stiamo parlando?

Ma questo non lo potevi sapere a priori... Ha avuto sculo ma ti sei tenuto Khedira con le stesse premesse

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Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh?

Khedira sì dai, gravissimo o no è più in infermeria che in campo

[Camus]

Se gli obiettivi della societa' sono lo scudo ed il massimo a cui aspirare i quarti di CL, non serviva neanche Cristina, a parte il discorso fatturato, bastava tenersi Higuain, se hai preso il migliore e' perche' vuoi fare il saldo di qualita', e se tanto mi da tanto, parlando di progetto che dura da 5 anni a questa parte, che neanche Pessina ci mette cosi 'tanto a costruire un Ospedale, ed e' dir tanto, allora c'e' qualcosa di sbagliato nelle valutazioni societarie.

Fritt la Juve in dieci anni è tornata ad essere stabilmente nei quarti di Champions ed al massimo ha avuto il decimo fatturato in Europa.

Un conto è costruire una squadra/società che sia in grado di superare il Borussia piuttosto che l'atletico, un altro uno che se la giochi ad armi pari con le varie Barcellona, real, bayern e compagnia.

Quest'anno il rammarico per noi tifosi è di occasione mancata perché le altre stanno girando a vuoto.

Se questo è vero, e lo è, stiamo dicendo anche che la Juve aveva una possibilità non per meriti propri ma per demeriti altrui.

È un bel salto riuscire a dire, in termini sportivi ed economici, ok gente noi abbiamo i mezzi per arrivare in semifinale a prescindere di chi incontriamo perché ce la giochiamo alla pari con tutti.

Se prendi Ronaldo e Cancelo ma la riserva è De Sciglio e hai dovuto rinnovare Barzagli allora i quarti sono ancora l'obiettivo minimo.

Vuoi puntare alla champions? Bene. Iniziamo a fare un mercato il che si farebbe se l'allenatore fosse Guardiola o Klopp.

Agnelli a Villar Perosa ha detto chiaramente la champions è uno degli obiettivi.

Quindi no, i quarti non erano l'obiettivo minimo, quest'anno.

vedi sopra.

Agnelli a Villar Perosa poteva pure dire che puntava a mr. Olimpia nella categoria donne.

De Sciglio riserva e Barzagli rinnovato? Kean come quinta punta? Khedira e Mandzukic?

Sticazzi. Va benissimo se lo dice per motivare o a fini commerciali ma non utilizziamola come metro di giudizio.

Agnelli che parla di Champions è come De Laurentiis che parla di scudetto dopo aver preso Higuain.

Bene. Ottimo, c'abbiamo provato ma abbiamo scoperto che se vuoi puntare alla champions il livello è più alto.

Vuole cacciare Allegri? Va benissimo, ma non si creda che Guardiola sia capace di trasformare De Sciglio in Cancelo e far ringiovanire Khedira e Mandzukic

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[freddye78]

Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh?

Sono due giocatori fisicamente finiti, esattamente come il marchisio dell'ultimo anno juventino.Quindi sì, la situazione è paragonabile.
Benatia poteva frignare quanto voleva ma aveva un contratto, potevano imporgli di rispettarlo e mandarlo via a fine stagione.

[Blade Runner]

bene raggiunto anche questo traguardo con merito (perchè si questo scudetto l'abbiamo meritato) non si può essere che contenti.
certo che l'eliminazione in champions lascia comunque l'amaro in bocca.
adesso in questo ultime partite forse riusciremo a vedere un gioco più spregiudicato visto che non abbiamo niente da perdere.
ma nel frattempo bisogna cominciare a programmare la prossima stagione che in un modo o nell'altro potrebbe essere
una mezza rivoluzione.
il primo punto da chiarire è la questione allegri e poi programmare il mercato e tutta la fase di preparazione al meglio.

[freddye78]

Vuole cacciare Allegri? Va benissimo, ma non si creda che Guardiola sia capace di trasformare De Sciglio in Cancelo e far ringiovanire Khedira e Mandzukic

Guardacaso i 3 prediletti di allegri, tranquillo che guardiola questi tre sarebbero i primi che casserebbe dall'organico
Per questo non credo all'arrivo di Pep o di Klopp, vorrebbero una rivoluzione nell'organico(e relativo investimento economico) che la società non vuole/può attuare.
Ci toccherà sorbire per un altro anno il cacciucco livornese e il suo calcio semplice

[Camus]

Guardacaso i 3 prediletti di allegri, tranquillo che guardiola questi sono i primi che casserebbe dalla sua lista

E invece per te è normale passare l'anno ad insultare una parte della rosa e poi pretendere la Champions?


Perché ovviamente Agnelli ha detto "oh max vuoi mica Suarez come vice Mandzukic? Non è che al posto di Khedira preferisti uno come Nainggolan?" e max ovviamente gli ha detto "no, no, guarda un attimo se perrotti può tornare a giocare"
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[Twilight]

https://youtu.be/G65lvqL77vU

Parlano di juve dal minuto 22

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[freddye78]

E invece per te è normale passare l'anno ad insultare una parte della rosa e poi pretendere la Champions?


Perché ovviamente Agnelli ha detto "oh max vuoi mica Suarez come vice Mandzukic? Non è che al posto di Khedira preferisti uno come Nainggolan?" e max ovviamente gli ha detto "no, no, guarda un attimo se perrotti può tornare a giocare"
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Nessuno qui ha preteso la champions, nessuno.
Chi ha pensato alla vittoria scontata in una competizione dove molto dipende anche dal culo e dagli episodi, vedi city al ritorno contro il Tottenham, è un povero illuso
Ma di evitare figure di merda come all'andata di Madrid e i 180 minuti contro l'ajax il cui valore della rosa non arriva al costo di Ronaldo, sì, lo si pretende da questa Juventus.
E il fatturato dell'Ajax, visto che ti pace tanto tirare in ballo questo argomento per giustificare la fatica di essere competitivi in champions, è inferiore a quello della Juventus.

[Zuma]

Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh?

Già.
Che poi Mandzukic ha fatto una ottima prima parte di stagione....cederlo perché?
E, a gennaio, per prendere chi? Lasagna?

Con me sfondi una porta apertissima. L'aver rinunciato a Marchisio (in quel modo poi) è stata una cosa veramente senza senso. Ma davvero era inferiore a un Khedira qualsiasi? Dai non venitemi a parlare del fenomeno Khedira, è il Giuseppe Rossi del centrocampo.

Sì. Marchisio è inferiore a Khedira. Così è stato considerato in questi anni E infatti il tedesco era il titolarissimo, Marchisio trasformato in riserva, ed è sceso sempre più giù in graduatoria col passare del tempo. Due anni fa gli venivano preferiti pure Lemina e Rincon, l'anno scorso Matuidì la prima alternativa e il ragazzino Bentancur la seconda. Ormai Marchisio se la giocava con Sturaro.

Ora, considerando che l'ingaggio dei due (Marchisio, Khedira) era più o meno simile; considerando che nessuno dei due garantiva molto sul piano fisico, la scelta più logica - all'arrivo di Emre Can e alla promozione di Bentancur - è quella di trasformare il titolare di questi anni (Khedira) in una riserva di qualità, e la riserva della riserva (Marchisio) in un esubero
Invece stai dicendo che la Juve avrebbe dovuto trasformare il titolare di questi anni in un esubero, e promuovere la riserva della riserva a prima scelta Promuovere in base a cosa, per quali meriti?

[frittole]

Marchisio è andato in Russia e si è rotto di nuovo il ginocchio. Di cosa stiamo parlando?

Si e' rotto il ginocchio in russia, .... bene, e quindi, ci siamo tenuti Khedira che tranne l'anno scorso e' stabilmente in infermeria....

La cosa sbagliata è fare valutazioni societarie senza avere le basi per farle. In otto anni anni fatturato più che raddoppiato capitalizzazione pure e unica società calcistica ad entrare nelle Blue Chips ( e no, non sono patatine al gorgonzola...) oltre a questo titoli in quantità, e ingresso stabile nella top eight Europea.
Quindi ripeto: di cosa stiamo parlando?

Tutto molto bello, ma con quello che ho scritto cosa centra? Alla domanda sul mercato rispondo che se l'obiettivo e' quello dello scudo e dei quarti di CL, possiamo rimanere pure cosi', tanto siamo nella top eight.... di cosa vogliamo parlare?

Grazie della delucidazione, pensavo che i Blue Chips fossero dei poliziotti colorati....

[Zuma]

Guardacaso i 3 prediletti di allegri, tranquillo che guardiola questi tre sarebbero i primi che casserebbe dall'organico
Per questo non credo all'arrivo di Pep o di Klopp, vorrebbero una rivoluzione nell'organico(e relativo investimento economico) che la società non vuole/può attuare.
Ci toccherà sorbire per un altro anno il cacciucco livornese e il suo calcio semplice

Così anziché uscire con l'Ajax, usciamo agli ottavi col Monaco

(p.s. visto che ti piace parlare di fatturati, e considerare fallimentare l'eliminazione da una squadra con fatturato inferiore....lo sai, vero, che Pep nei tre anni di City è uscito SEMPRE con squadre dal fatturato inferiore? )

[frittole]

Fritt la Juve in dieci anni è tornata ad essere stabilmente nei quarti di Champions ed al massimo ha avuto il decimo fatturato in Europa.

Un conto è costruire una squadra/società che sia in grado di superare il Borussia piuttosto che l'atletico, un altro uno che se la giochi ad armi pari con le varie Barcellona, real, bayern e compagnia.

Quest'anno il rammarico per noi tifosi è di occasione mancata perché le altre stanno girando a vuoto.

Se questo è vero, e lo è, stiamo dicendo anche che la Juve aveva una possibilità non per meriti propri ma per demeriti altrui.

È un bel salto riuscire a dire, in termini sportivi ed economici, ok gente noi abbiamo i mezzi per arrivare in semifinale a prescindere di chi incontriamo perché ce la giochiamo alla pari con tutti.

Se prendi Ronaldo e Cancelo ma la riserva è De Sciglio e hai dovuto rinnovare Barzagli allora i quarti sono ancora l'obiettivo minimo.

Vuoi puntare alla champions? Bene. Iniziamo a fare un mercato il che si farebbe se l'allenatore fosse Guardiola o Klopp.

Io rispondo alla tua domanda sugli obiettivi e tu mi porti la top eight in europa, pero' poi usciamo ai quarti prendendo schiaffoni all'andata ed al ritorno.
Io ti ri-domando, quali sono gli obiettivi, i quarti di CL e lo scudo? Te lo ripeto non serve acquistare nessuno, perche' in Italia siamo apposto cosi', in Europa di riffa o di raffa ci si arriva, ma basta. Questo e' il discorso, cacciare non cacciare, non ho detto questo e l'ho scritto qualche giorno fa, se bisogna cambiare per cambiare teniamoci questo e via, ma che non si parli di obeittivi, che e' una presa per il culo.

[Angels]

Buona pasqua a tutti

[freddye78]

Così anziché uscire con l'Ajax, usciamo agli ottavi col Monaco

(p.s. visto che ti piace parlare di fatturati, e considerare fallimentare l'eliminazione da una squadra con fatturato inferiore....lo sai, vero, che Pep nei tre anni di City è uscito SEMPRE con squadre dal fatturato inferiore? )

Appunto, per questo dico che tirare in ballo il fatturato da primi club europei come condizione primaria per la Juventus per puntare a vincere realisticamente la champions non è corretto, proprio perché la competizione ha smentito più volte questo assioma.
Non sono io che ho fatto questo discorso

[Roby90]

A mio avviso bisogna cambiare allenatore anche per cercare di rivalutare molti giocatori, perchè tutti non li possiamo cedere. E magari leviamo molti alibi ai giocatori stessi, così vediamo se i vari Dybala and co sono davvero così forti ma poverini non riescono ad esprimersi oppure sono stati abbastanza sopravvalutati.

I rinnovi di Khedira e Mandzukic sono insensati da qualsiasi parte si guardi, giocatori che si sapeva erano sul viale del tramonto. Non c'entra nemmeno il fatturato qui, a meno che pagare 6 milioni a un giocatore perennemmente rotto sia considerabile come un lungimirante investimento economico. A me pare più un buttare soldi a caxxo.

[Zuma]

Si e' rotto il ginocchio in russia, .... bene, e quindi, ci siamo tenuti Khedira che tranne l'anno scorso e' stabilmente in infermeria....




Tutto molto bello, ma con quello che ho scritto cosa centra? Alla domanda sul mercato rispondo che se l'obiettivo e' quello dello scudo e dei quarti di CL, possiamo rimanere pure cosi', tanto siamo nella top eight.... di cosa vogliamo parlare?

L'obiettivo per chi?
Per la società o per i tifosi?

L'obiettivo dei tifosi è la sola vittoria della CL.
Neppure vincere lo scudetto e arrivare in finale di CL è sufficiente, visto che troverai commenti negativi contro il tecnico anche riguardo alla stagione della finale persa col Real.

L'obiettivo della società non può essere, ovviamente, la vittoria della CL.
L'obiettivo è quello di rimanere nel gruppo dei migliori in maniera constante, al fine di pianificare meglio l'attività della società, sia sul piano sportivo che economico.
I quarti possono rappresentare questo obiettivo in europa, così come lo rappresentano per altre big (Barcelona, Bayern, City, etc.).
Arrivare ai quarti tutti gli anni vuol dire essere stabilmente tra i primi 8/10 club d'Europa.
Poi, dai quarti mancano appena 2+1 partite per la vittoria della CL. Se stai stabilmente lì, capita di arrivare con buone probabilità alla finale.

[Zuma]

Appunto, per questo dico che tirare in ballo il fatturato da primi club europei come condizione primaria per la Juventus per puntare a vincere realisticamente la champions non è corretto, proprio perché la competizione ha smentito più volte questo assioma.
Non sono io che ho fatto questo discorso

Fatturato e Vittorie sono legate insieme anche dalla continuità di risultati. I soli investimenti non bastano
Se stai stabilmente nelle fasi finali della CL, a volte ti capita l'avversario troppo forte ed esci, altre volte l'episodio ti penalizza, altre volte avversario e episodi sono a tuo vantaggio. Alla fine le partite importanti in CL sono poche, l'importante è esserci.