[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Zuma]

Io Can lo avrei tenuto, ma metterlo sullo stesso piano di Khedira e Matuidi non esiste perchè i ruoli sono diversi.
Poi il fatto che lo si voglia scambiare con Paredes, mi fa pensare che sia proprio il ruolo di Can ad essere fuori dagli schemi di Sarri, non il tedesco in se.

Sì, probabile.
Ma forse non è solo questione di caratteristiche tecnice, di ruolo ma anche di altre capacità.
Per dire....Khedira, che veniva descritto come il più inadeguato al gioco di Sarri, indicato in estate come la prima testa da far cadere, è riuscito a ritagliarsi il suo spazio (forse troppo ) grazie alla sua esperienza, alla sua intelligenza tattica, etc.
Can sembra proprio agli antipodi di ciò che vuole Sarri, in tutto...

Ora, se Paredes è ritenuto ideale per il gioco di Sarri - e per quel poco dei miei ricordi del Paredes romanista era una specie di Bentancur ma più orientato all'impostazione del gioco che alla fase di interdizione, quindi forse più adatto del nostro uruguaiano a sostituire Pjanic - ben venga. Da come viene descritta l'operazione, sembra giustificata anche dal fatto di poter scambiarsi le plusvalenze
Unica cosa da tener conto e del suo eventuale impiego in CL. Emre Can è un fuori lista, quindi o Paredes rimane fuori lista o deve togliere il posto ad un altro giocatore (Khedira infortunato fino a marzo?)

[frittole]

Esatto.
Ma, soprattutto, dimenticate una ENORME differenza tra Mandzukic e Amauri: in primavera, un paio di mesi prima dell'inizio del mercato, a Mandzukic è stato rinnovato il contratto
Al di là delle questioni etiche sull'averlo "sedotto e abbandonato", il rinnovo potrebbe aver semplicemente interrotto o modificato alcune alternative a cui il giocatore e il suo agente stavano lavorando prima del rinnovo.
Un po' come l'intervista di Can, che disse che le scelte estive furono valutate tenendo conto delle rassicurazioni avute dalla Juve (e poi tradite).

A mio avviso il rinnovo a Manzotin non centra praticamente niente, considerato che fu fatto con un Allenatore che lo teneva in grande considerazione, se avesse solo saputo che fine avrebbe fatto il suo agente non penso sarebbe stato cosi' scemo da ridurlo ad andare in culonia a svernare, avrebbe affrettato o cercato un alternativa valida. Manzo, in Aprile stava bene alla Juve ed ad Allegri stava bene lui, punto. L'arrivo di Sarri ha cambiato le carte in tavola, dove lo hanno lasciato nel limbo, tentando di vendere a destra e manca sia Higuain e Dybala, e poi a meta' agosto visto che non andava via nessuno si e' cercato una soluzione per lui, e sia il PSG che lo United gli hanno proposto, oltre che la Societa' Juventus FC, una via di uscita che lui ha rifiutato in entrambe i casi, non e' dato sapere il perche', chi scrive che non gli piaceva il campionato francese, o che non e' andato allo United perche' era stato cercato quando tutti gli altri obiettivi degli Inglesi erano svaniti, e si sentiva l'ultima scelta, poi si e' ripresentato ancora lo United ma nel frattempo la CIna se non sbaglio aveva fatto capolino, ed anche li nisba, alla fine e' rimasto, sino ad andare a finire tra i cammelli, dispiace, si, ma al contrario di CAN non e' stato trattato ad minchiam, gradatamente e' stato escluso ed essendo una persona intelligente lo aveva capito anche lui. I paragoni con CAN non stanno da nessuna parte, ad agosto lo rassicurano, a settembre lo tolgono dalla lista Champions e lo fanno giocare una tantum, ed ora cercano di piazzarlo in uno scambio con Paredes, glielo avessero detto prima, "Ciccio, il Mister non ti vede neanche se gli balli il tuca tuca nudo, dispiace ma dobbiamo venderti" magari ora avevamo un giocatore Sarri Approved.
E per cortesia non nominate piu' Amauri che devo ancora digerire...

- - - Aggiornato - - -

Sì, probabile.
Ma forse non è solo questione di caratteristiche tecnice, di ruolo ma anche di altre capacità.
Per dire....Khedira, che veniva descritto come il più inadeguato al gioco di Sarri, indicato in estate come la prima testa da far cadere, è riuscito a ritagliarsi il suo spazio (forse troppo ) grazie alla sua esperienza, alla sua intelligenza tattica, etc.
Can sembra proprio agli antipodi di ciò che vuole Sarri, in tutto...

Anche qui, gli piace Khedira come giocatore, bene, anche a me, ma l'apporto di Khedira in una partita quanto puo' essere 45, 50minuti, intelligenza tattica, bravo a battere le mani e sorride quando richiesto, ma dobbiamo fare ci conti anche con l'eta' e la sua restistenza in campo, piace, ma guardiamo anche il lato pratico, che e' quello di un giocatore che non regge i 90' e che dopo i minuti citati piu' sopra inizia ad avere allucinazioni mistiche religiose, quindi per quanto piaccia non sarebbe stato meglio uno che magari non sorride a comando ma che sia piu' spendibile in campo?

[Bobo]

A mio avviso il rinnovo a Manzotin non centra praticamente niente, considerato che fu fatto con un Allenatore che lo teneva in grande considerazione, se avesse solo saputo che fine avrebbe fatto il suo agente non penso sarebbe stato cosi' scemo da ridurlo ad andare in culonia a svernare, avrebbe affrettato o cercato un alternativa valida. Manzo, in Aprile stava bene alla Juve ed ad Allegri stava bene lui, punto. L'arrivo di Sarri ha cambiato le carte in tavola, dove lo hanno lasciato nel limbo, tentando di vendere a destra e manca sia Higuain e Dybala, e poi a meta' agosto visto che non andava via nessuno si e' cercato una soluzione per lui, e sia il PSG che lo United gli hanno proposto, oltre che la Societa' Juventus FC, una via di uscita che lui ha rifiutato in entrambe i casi, non e' dato sapere il perche', chi scrive che non gli piaceva il campionato francese, o che non e' andato allo United perche' era stato cercato quando tutti gli altri obiettivi degli Inglesi erano svaniti, e si sentiva l'ultima scelta, poi si e' ripresentato ancora lo United ma nel frattempo la CIna se non sbaglio aveva fatto capolino, ed anche li nisba, alla fine e' rimasto, sino ad andare a finire tra i cammelli, dispiace, si, ma al contrario di CAN non e' stato trattato ad minchiam, gradatamente e' stato escluso ed essendo una persona intelligente lo aveva capito anche lui. I paragoni con CAN non stanno da nessuna parte, ad agosto lo rassicurano, a settembre lo tolgono dalla lista Champions e lo fanno giocare una tantum, ed ora cercano di piazzarlo in uno scambio con Paredes, glielo avessero detto prima, "Ciccio, il Mister non ti vede neanche se gli balli il tuca tuca nudo, dispiace ma dobbiamo venderti" magari ora avevamo un giocatore Sarri Approved.
E per cortesia non nominate piu' Amauri che devo ancora digerire...

Frittole, la dirigenza ha messo fine alle mille voci sul futuro di Dybala solo una settimana prima della chiusura del mercato.
Se l'ultima settimana fosse arrivata un'offerta consona per la società e l'interessato per Dybala o Higuain, probabilmente l'argentino di turno sarebbe partito ed il Manzo sarebbe tornato pienamente in rosa.
Il punto è tutto qui.

Da fuori l'impressione è che non siano stati chiari nè con Can (era evidente a tutti che ci fosse una sovrappopolazione al centro del campo e che almeno uno sarebbe stato messo fuori lista... e se ad inizio estate i nomi più probabili sembravano Khedira e/o Matuidi, direi che ad Agosto era evidente che sarebbero rimasti entrambi. Tanto è vero che i nomi per l'esclusione erano Ramsey, per dargli il tempo di tornare al 100%, o proprio Can) nè col Manzo.

Avessero detto al croato, almeno a fine Luglio: "guarda, ci vogliamo tenere sia Dybala che Higuain. Quella è la porta... vedi di trovare qualcosa, se no rimani in tribuna fino a gennaio" magari il Manzo sarebbe partito.
Ma lo hanno messo nelle condizioni di poter sperare nella permanenza quasi fino alla fine.

E sul Manchester ricordo anche io gli articoli che parlavano degli inglesi che si erano fatti indietro di fronte alle richieste della Juventus (circa 15mln) più che del giocatore.

Anche qui, gli piace Khedira come giocatore, bene, anche a me, ma l'apporto di Khedira in una partita quanto puo' essere 45, 50minuti, intelligenza tattica, bravo a battere le mani e sorride quando richiesto, ma dobbiamo fare ci conti anche con l'eta' e la sua restistenza in campo, piace, ma guardiamo anche il lato pratico, che e' quello di un giocatore che non regge i 90' e che dopo i minuti citati piu' sopra inizia ad avere allucinazioni mistiche religiose, quindi per quanto piaccia non sarebbe stato meglio uno che magari non sorride a comando ma che sia piu' spendibile in campo?

Qui c'è poco da dire: uno dei due sarà vecchio e non avrà i 90 nelle gambe, ma fa quello che vuole il tecnico.
Che non è fare sorrisetti e minchiate simili, ma contribuire alla manovra ed agli equilibri di gioco.

Can, evidentemente, non lo sa fare.
Potrebbe impararlo? Boh.
L'impressione è che non abbia un decimo dell'intelligenza calcistica di Khedira, quindi magari è semplicemente "limitato" (di testa o di piedi) rispetto a quello che il tecnico si aspetta da un centrocampista.

E l'impressione è che la società abbia dato su questo punto carta bianca al tecnico: altrimenti a livello di valorizzazione della rosa, Khedira sarebbe dovuto partire senza dubbio in estate per far posto all'altro tedesco.

[frittole]

Frittole, la dirigenza ha messo fine alle mille voci sul futuro di Dybala solo una settimana prima della chiusura del mercato.
Se l'ultima settimana fosse arrivata un'offerta consona per la società e l'interessato per Dybala o Higuain, probabilmente l'argentino di turno sarebbe partito ed il Manzo sarebbe tornato pienamente in rosa.
Il punto è tutto qui.

Da fuori l'impressione è che non siano stati chiari nè con Can (era evidente a tutti che ci fosse una sovrappopolazione al centro del campo e che almeno uno sarebbe stato messo fuori lista... e se ad inizio estate i nomi più probabili sembravano Khedira e/o Matuidi, direi che ad Agosto era evidente che sarebbero rimasti entrambi. Tanto è vero che i nomi per l'esclusione erano Ramsey, per dargli il tempo di tornare al 100%, o proprio Can) nè col Manzo.

Avessero detto al croato, almeno a fine Luglio: "guarda, ci vogliamo tenere sia Dybala che Higuain. Quella è la porta... vedi di trovare qualcosa, se no rimani in tribuna fino a gennaio" magari il Manzo sarebbe partito.
Ma lo hanno messo nelle condizioni di poter sperare nella permanenza quasi fino alla fine.

E sul Manchester ricordo anche io gli articoli che parlavano degli inglesi che si erano fatti indietro di fronte alle richieste della Juventus (circa 15mln) più che del giocatore.

A meta' Agosto con il campionato iniziato Manzotin dopo due panchine non e' stato piu' convocato, fossi stato lui qualche domanda me la sarei fatta.

Can, evidentemente, non lo sa fare.
Potrebbe impararlo? Boh.
L'impressione è che non abbia un decimo dell'intelligenza calcistica di Khedira, quindi magari è semplicemente "limitato" (di testa o di piedi) rispetto a quello che il tecnico si aspetta da un centrocampista.

Can non e' Khedira, non ricopre neanche il suo di ruolo, lo sapeva Sarri o no? Puoi insegnarglielo forse ma se nasci tondo difficilmente diventi quadrato.

[Bobo]

A meta' Agosto con il campionato iniziato Manzotin dopo due panchine non e' stato piu' convocato, fossi stato lui qualche domanda me la sarei fatta.

Magari in quelle poche settimane di fine mercato non sono arrivate offerte che reputava congrue ed ha preferito prendersi qualche mese nella speranza che ne arrivassero di migliori.

O magari questa estate la juventus stessa sperava ancora di monetizzare (si parlava di una richiesta di circa 15mln in giro), ed a quelle condizioni non si è concretamente presentato nessuno che potesse soddisfare sia la juventus che il giocatore.

Entrambe le parti si sono prese questi mesi per cercare di meglio, non è arrivato, ed a fine dicembre il giocatore ha firmato altrove.

Non vedo dove sia il problema, nè tantomeno come questa situazione si possa paragonare ad un tizio che rimane tre anni agganciato (legittimamente) ai coglioni della società per succhiare ogni singolo euro del suo contratto, prima di andar via.

Tra l'altro il Manzo va a prendere più di quanto stava prendendo qui da noi, quindi paradossalmente questa situazione ha danneggiato più lui che la juventus, se parliamo di soldi.

Perchè la juventus non ha perso nulla in questa vicenda (dati di calcio e finanza alla mano), perchè anche se si trattasse di rescissione consensuale (mentre la gazza parlava di 5.5mln incassati nell'operazione), tra minor ammortamento e stipendio risparmiato si potrà mettere a bilancio un +1.5mln

Can non e' Khedira, non ricopre neanche il suo di ruolo, lo sapeva Sarri o no? Puoi insegnarglielo forse ma se nasci tondo difficilmente diventi quadrato.

E quindi?
Mica ho capito, scusa.

Prima lamentavi il fatto che sia stato preferito Khedira, ora invece che non abbiano fatto fuori can direttamente in estate?
Magari non conosceva il giocatore, ed ha voluto averlo tra le mani per un po prima di prendere una decisione.

Certo è che la situazione sia stata gestita malissimo, su questo penso che siamo tutti d'accordo (e Sarri c'entra quanto la società, imho).

[Zuma]

A meta' Agosto con il campionato iniziato Manzotin dopo due panchine non e' stato piu' convocato, fossi stato lui qualche domanda me la sarei fatta.

Ma uno si può fare tutte le domande che vuole, il problema è che deve valutare le risposte che effettivamente riceve

A metà agosto, la situazione di Mandzukic era simile a quella di Dybala e Higuain, visto che tutti e tre erano sul mercato. Pure Dybala fece panchina ad inizio campionato, giusto? E tutti e tre hanno fatto la stessa identica scelta di forzare la mano. I due argentini, di maggior valore tecnico ed economico, hanno avuto successo, Mandzukic no.
Perfetto.
Da tifoso juventino bisogna esser felici di avere in squadra i più forti Dybala e Higuain anziché Mandzukic.

Ma non capisco perché considerare Dybala e Higuain due Juventini Veri mentre Mandzukic un parassita desideroso solo di succhiare il latte dalla mammella bianconera
A mio personale giudizio, Mandzukic aveva molte più ragioni rispetto a Dybala e Higuain di puntare i piedi, visto che aveva appena firmato il rinnovo (Higuain addirittura aveva giocato con altre squadre )

Quali sarebbero queste orrende colpe di Manzo? Non aver trovato in pochi giorni l'accordo col Manchester (il mercato inglese è finito a inizio agosto )?
Non aver accettato la Cina?

Il paragone con Amauri non sta né in cielo né in terra. Al brasiliano sono state concesse 4-5 sessioni di mercato piene per trovare un'altra strada dopo averlo gradualmente messo da aprte. A Mandzukic 4-5 settimane (di cui la metà con alcuni mercati nazionali già chiusi) dopo avergli rinnovato il contratto.
Onore a Manzo di aver trovato la sua destinazione prima ancora della riapertura del mercato e di averlo fatto in maniera definitiva.

[tomlovin]

Ma per nulla, figurati

Mi fa solo specie tornare periodicamente a sentire sta minchiata 3 mesi dopo averla letta la prima volta.

Perchè è una ipotesi sulla carta assolutamente plausibile in linea generale, ma che nel caso specifico è stata smentita a fine agosto dallo stesso giocatore: è evidente dalla reazione che ha avuto dopo l'esclusione dalla lista che un accordo simile (che implica necessariamente un coinvolgimento del giocatore) non esista.

L'unica cosa "evidente" è che stai dicendo una cazzata e "deduci" a caso .
Se a una cosa non ci arrivate (tu e Zuma, intendo), non è che deve essere per forza "impossibile".

scrivo la stessa cazzata che ci siaspettava, pari pari, e dimostro di non aver capito di cosa si parla

ora mi metto a parlare del giocatore in sè

Avrei dovuto fare l'indovino .
Non stavo parlando dei due giocatori ma delle due situazioni... per quel che vale ripeterlo, dato che risposte simili le avevo appunto già previste.

Meno male che ti sei levato dai piedi alla svelta, stavolta.
Grazie .

[Bobo]

La premessa sui valori dei giocatori e soprattutto sul loro peso nella storia della squadra secondo me è utile, ma in ogni caso ho risposto anche e soprattutto riguardo alle due diverse situazioni.

Uno ha rifiutato per oltre 3 anni ogni possibile destinazione, accettando anni di tribuna pur di prendere ogni singolo centesimo previsto dal suo contratto, l'altro ha provato fino all'ultimo a rientrare nel progetto tecnico (sarebbe bastata la cessione di uno dei due argentini) e poi alla prima occasione utile, nella finestra di mercato immediatamente successiva, ha firmato altrove andandosene in via definitiva.

Tre anni fino a contratto in scadenza VS una manciata di settimane per guardarsi in giro e chiudere.


Ora, una persona normale ammetterebbe senza problemi di aver fatto un paragone quantomeno "affrettato", ad essere buoni, e chiusa lì.
Ma te sei tom, niente di nuovo.



Evito di commentare il resto, che non ne vale davvero la pena, anche perchè in realtà parliamo della stessa cosa.

[Camus]

In otto anni siamo passati da amauri e polsen a khedira/can e Mandzukic o Higuain come esuberi.

È bello avere questi problemi

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[tomlovin]

La premessa sui valori dei giocatori e soprattutto sul loro peso nella storia della squadra secondo me è utile, ma in ogni caso ho risposto anche e soprattutto riguardo alle due diverse situazioni.

Uno ha rifiutato per oltre 3 anni ogni possibile destinazione, accettando anni di tribuna pur di prendere ogni singolo centesimo previsto dal suo contratto, l'altro ha provato fino all'ultimo a rientrare nel progetto tecnico (sarebbe bastata la cessione di uno dei due argentini) e poi alla prima occasione utile, nella finestra di mercato immediatamente successiva, ha firmato altrove andandosene in via definitiva.

Tre anni fino a contratto in scadenza VS una manciata di settimane per guardarsi in giro e chiudere.


Ora, una persona normale ammetterebbe senza problemi di aver fatto un paragone quantomeno "affrettato", ad essere buoni, e chiusa lì.
Ma te sei tom, niente di nuovo.



Evito di commentare il resto, che non ne vale davvero la pena, anche perchè in realtà parliamo della stessa cosa.

Se tu avessi tanto così di onestà intellettuale, ammetteresti subito che le due situazioni erano parecchio simili.
Per i motivi che ho elencato sopra e che hai fatto finta di non vedere (tanto per cambiare).
L'unica differenza (ma proprio l'unica) è il tempo che hanno trascorso fuori rosa, che però non cambia le due situazioni: rende solo Amauri ancora meno attaccato alla maglia, niente altro.

L'obiezione su "ostinarsi a prendere tutti i soldi del contratto", per inciso, è stupida: le destinazioni proposte ad Amauri erano a PARITA' di contratto (e d'altronde vorrei proprio vederlo, il dirigente che propone un trasferimento a MENO soldi ), quindi in ogni caso non ci avrebbe rimesso nulla.
Ma sei Bobo, quindi tocca accontentarsi: tentare di fare un ragionamento logico è tempo perso.

PS: cazzo, il discorso "se uno dei due argentini" è favoloso: come se, ceduto uno tra Dybala e Higuain, non avrebbero preso qualcun altro !

[frittole]

Ma uno si può fare tutte le domande che vuole, il problema è che deve valutare le risposte che effettivamente riceve

A metà agosto, la situazione di Mandzukic era simile a quella di Dybala e Higuain, visto che tutti e tre erano sul mercato. Pure Dybala fece panchina ad inizio campionato, giusto? E tutti e tre hanno fatto la stessa identica scelta di forzare la mano. I due argentini, di maggior valore tecnico ed economico, hanno avuto successo, Mandzukic no.

Forse mi sono espresso male, dopo 3 panchine e' stato messo fuori rosa, non panchinato, fuori rosa, e non e' certo la situazione di Dybala.

Ma non capisco perché considerare Dybala e Higuain due Juventini Veri mentre Mandzukic un parassita desideroso solo di succhiare il latte dalla mammella bianconera

Ma poi chi cacchio ha parlato di Juventinita', io sto facendo un discorso sul trattamento di Manzotin, perche' tutto parte da li e qualcuno ha paragonato la sua situazione a quella di Can.

A mio personale giudizio, Mandzukic aveva molte più ragioni rispetto a Dybala e Higuain di puntare i piedi, visto che aveva appena firmato il rinnovo (Higuain addirittura aveva giocato con altre squadre )

E continuiamo, chi ha ragione rispetto all'altro non centra niente, Manzotin dopo tre panchine e' stato spedito in tribuna, e lo ripeto qualche domanda se la doveva pure fare. No perche' a questo punto se Manzotin aveva piu' ragioni di altri, Can e' stato trattato di merda proprio.

- - - Aggiornato - - -

E quindi?
Mica ho capito, scusa.

Prima lamentavi il fatto che sia stato preferito Khedira, ora invece che non abbiano fatto fuori can direttamente in estate?
Magari non conosceva il giocatore, ed ha voluto averlo tra le mani per un po prima di prendere una decisione.

Certo è che la situazione sia stata gestita malissimo, su questo penso che siamo tutti d'accordo (e Sarri c'entra quanto la società, imho).

Io non ho lamentato niente, ho detto che pur piacendo a Sarri, Khedira non garantisce i 90' o se li fa cammina, e la mia domanda era, a questo punto non sarebbe stato, nonostante possa piacere o meno, dirottare per un giocatore che avesse capacita' di piu' minutaggio in campo, magari tenendoti Khedira alla Altafini, e no Rabiot non mi sembra proprio quello che possa sostituire il Turcomanno.

[Ciccius81]

Dare Can al psg è una follia. È l'unico centrocampista giovane e forte che abbiamo in rosa assieme a Benta, ma cosa scazzo stanno facendo.

Paratici non sta lavorando bene, è innegabile. E Sarri sta causando più problemi che benefici. Male male.

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[frittole]

Dare Can al psg è una follia. È l'unico centrocampista giovane e forte che abbiamo in rosa assieme a Benta, ma cosa scazzo stanno facendo.

Paratici non sta lavorando bene, è innegabile. E Sarri sta causando più problemi che benefici. Male male.

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Tenerselo in panchina per non farlo giocare o farlo giocare solo a spizzichi e bocconi non e' neanche una bella idea.

[Camus]

Dare Can al psg è una follia. È l'unico centrocampista giovane e forte che abbiamo in rosa assieme a Benta, ma cosa scazzo stanno facendo.

Paratici non sta lavorando bene, è innegabile. E Sarri sta causando più problemi che benefici. Male male.

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Calma siamo passati da un modo di dirigere ad un altro, da un modo di allenare e giocare ad un altro.

E un conto è farlo come lo fece Marotta quando non c'era nulla da salvare e qualsiasi risultato migliore sarebbe stato accettato, un altro quando ci sono già i risultati, li si perfezionare più che migliorare.

Questo forse è il vero anno zero di Paratici e nedved

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[Ciccius81]

Tenerselo in panchina per non farlo giocare o farlo giocare solo a spizzichi e bocconi non e' neanche una bella idea.

Infatti deve giocare, tenerlo in panca per Matuidi e Khedira è una follia. Il centrocampo titolare deve essere can pjanic benta, e sta al mister farli amalgamare.



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[Ciccius81]

Calma siamo passati da un modo di dirigere ad un altro, da un modo di allenare e giocare ad un altro.

E un conto è farlo come lo fece Marotta quando non c'era nulla da salvare e qualsiasi risultato migliore sarebbe stato accettato, un altro quando ci sono già i risultati, li si perfezionare più che migliorare.

Questo forse è il vero anno zero di Paratici e nedved

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Ovvio che sia cambiato tanto, ma le scelte fatte fin qui, unite all'evidente confusione di questa estate, sono molto preoccupanti. Marotta aveva mille difetti e l'ho trovato in più di una occasione inadeguato, ma non ha mai dato questa impressione di brancolare nel buio.

I

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[Camus]

Ovvio che sia cambiato tanto, ma le scelte fatte fin qui, unite all'evidente confusione di questa estate, sono molto preoccupanti. Marotta aveva mille difetti e l'ho trovato in più di una occasione inadeguato, ma non ha mai dato questa impressione di brancolare nel buio.

I

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Dimmi te se mi tocca difendere Sarri e Paratici contro Marotta e allegri

Il metodo di allenare di Sarri fa sì che o giocatori gli piacciono o li sega, e Can lo ha segato, inoltre i problemi che sta avendo sarri sono gli stessi di Allegri, Khedira preferibili ad altri a centrocampo, l'inaffidabilitá di Costa e il problema di trovare la quadra su Ronaldo.

E Sarri non é un allenatore veloce.

Inoltre quest'estate non c'è stata molta confusione in realtà, anzi, si é detto che per anni il centrocampo andava rinforzato ed è stato rinforzato. Si è visto che la difesa dopo Bonucci e Chiellini non dava certezza sono stati presi demiral e de Ligt.

In attacco l'accusa che si faceva ad Allegri era di non far rendere il potenziale offensivo e quindi si dava un giudizio positivo al reparto, si diceva che Mandzukic era l'unico migliorabile e saltato lukaku é stato tenuto Higuain (più o meno).

Il "problema", per me, continua ad essere Ronaldo, preso per motivi più commerciali che sportivi che mal si coniugava con il resto della squadra. O per i più sensibili la Juve di Allegri non era costruita come il real di Zidane e non aveva le caratteristiche per sfruttare al pieno le doti di Ronaldo sollevandolo da tutti gli incarichi di difesa e di costruzione.

Il problema è tutto lì.

Noi tifosi, e gli azionisti, chiediamo alla Juve di salire di livello, però salire dal livello ottavi/quarti a pretendente alla coppa non è un passaggio graduale ma un salto di livello raggiungibile solo rivoluzionando la rosa

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[tomlovin]

Il centrocampo titolare deve essere can pjanic benta

Ecco, questo è interessante.
Perchè non si può giocare con Can e Bentancur insieme a Pjanic?

Perlomeno in attesa che Godot... pardon, Rabiot si riprenda e che Ramsey smetta di andarsene in giro con le stampelle nel bagagliaio?
Quali problemi tattici pongono, rispetto alle altre coppie di mezzali?

Posto che Can andrà via al 100%, ovviamente.

[Bobo]

Se tu avessi tanto così di onestà intellettuale, ammetteresti subito che le due situazioni erano parecchio simili.
Per i motivi che ho elencato sopra e che hai fatto finta di non vedere (tanto per cambiare).
L'unica differenza (ma proprio l'unica) è il tempo che hanno trascorso fuori rosa, che però non cambia le due situazioni: rende solo Amauri ancora meno attaccato alla maglia, niente altro.

L'obiezione su "ostinarsi a prendere tutti i soldi del contratto", per inciso, è stupida: le destinazioni proposte ad Amauri erano a PARITA' di contratto (e d'altronde vorrei proprio vederlo, il dirigente che propone un trasferimento a MENO soldi ), quindi in ogni caso non ci avrebbe rimesso nulla.
Ma sei Bobo, quindi tocca accontentarsi: tentare di fare un ragionamento logico è tempo perso.

PS: cazzo, il discorso "se uno dei due argentini" è favoloso: come se, ceduto uno tra Dybala e Higuain, non avrebbero preso qualcun altro !

Se li cedi per monetizzare, non è per nulla scontato che arrivi qualcun altro al loro posto.
Le vie fattibili, per quel che è uscito, sarebbero state Lukaku (se Dybala non avesse puntato i piedi) o Icardi (se l'inter avesse accettato di venderlo a noi, cosa non scontata per nulla).

Tolte queste due opzioni, che in ogni caso prevedevano entrambe la cessione di Dybala per una semplice questione di età e soldi, un eventuale addio di uno dei due argentini (ed al 100% se fosse stato Higuain) non avrebbe necessariamente portato all'acquisto di qualcuno.
Anzi.

Per il resto, se non capisci (e no, non lo capisci) quale sia la differenza tra ancorarsi alle palle della società per tre anni e mezzo, e prendersi viceversa solo qualche settimana per guardarsi attorno e ragionare, non è certo un problema mio.

Quella che fai passare come "l'unica differenza", quasi fosse un dettaglio secondario, è in realtà la cosa fondamentale che rende le due situazioni neanche lontanamente paragonabili.
Ma ripeto, se non lo capisci sono problemi tuoi.

E continuiamo, chi ha ragione rispetto all'altro non centra niente, Manzotin dopo tre panchine e' stato spedito in tribuna, e lo ripeto qualche domanda se la doveva pure fare. No perche' a questo punto se Manzotin aveva piu' ragioni di altri, Can e' stato trattato di merda proprio.

Io non ho lamentato niente, ho detto che pur piacendo a Sarri, Khedira non garantisce i 90' o se li fa cammina, e la mia domanda era, a questo punto non sarebbe stato, nonostante possa piacere o meno, dirottare per un giocatore che avesse capacita' di piu' minutaggio in campo, magari tenendoti Khedira alla Altafini, e no Rabiot non mi sembra proprio quello che possa sostituire il Turcomanno.

Per me la situazione di Can è sicuramente stata peggiore di quella del Manzo, ma non sono poi così diverse come le si vuol far passare.

Per Can c'è l'aggravante, che non è per nulla cosa da poco, di aver ricevuto delle rassicurazioni per poi essere segato dalla lista mentre era in ritiro con la nazionale.
E ripeto, non è cosa da poco.

Ma altrimenti entrambi facevano parte di reparti sovradimensionati ed entrambi, sin dalla metà del ritiro estivo, erano finiti in secondo piano rispetto ai compagni.
Tanto è vero che prima che venisse comunicata la lista, nei toto-esclusi se la giocavano proprio Can (per essere finito in coda alle preferenze) e Ramsey (per i dubbi che si portava appresso sul suo recupero nel breve).


Can fisicamente garantisce di sicuro un rendimento maggiore rispetto a Khedira, ma se il tecnico non lo vede e pensa che non renda nel suo sistema di gioco, c'è poco di cui parlare.

[frittole]

Per me la situazione di Can è sicuramente stata peggiore di quella del Manzo, ma non sono poi così diverse come le si vuol far passare.

Ma se tu dopo 1 mese vieni spedito in tribuna seduta stante, qualche domanda dovrai pur fartela, ed a mio avviso e' molto diverso da Can, come hai scritto a Can hanno dato delle rassicurazioni, sapendo che arrivava anche Rabiot, e poi di punto in bianco sei escluso dalle liste CL e non giochi piu'. Manzo qualche segnale lo avev a ricevuto e non o non ha voluto tenerne conto, non sono io a saperlo, Can e' stato praticamente cassato e basta.

Per Can c'è l'aggravante, che non è per nulla cosa da poco, di aver ricevuto delle rassicurazioni per poi essere segato dalla lista mentre era in ritiro con la nazionale.
E ripeto, non è cosa da poco.

Appunto, molto piu' grave.

Can fisicamente garantisce di sicuro un rendimento maggiore rispetto a Khedira, ma se il tecnico non lo vede e pensa che non renda nel suo sistema di gioco, c'è poco di cui parlare.

Questo l'ho capito, mica sono cieco, ma la ritengo una cagata pazzesca a similitudine della Potemkin.

- - - Aggiornato - - -

Inoltre quest'estate non c'è stata molta confusione in realtà, anzi, si é detto che per anni il centrocampo andava rinforzato ed è stato rinforzato. Si è visto che la difesa dopo Bonucci e Chiellini non dava certezza sono stati presi demiral e de Ligt.

A me il centrocampo sembra rinforzato solo sulla carta, perche' a conti fatti Ramsey e' quasi sempre rotto, e lo sapevi cosa andavia prendere, Rabiot sino ad ora non ha dimostrato di valere l'ingaggio, e Can l'hai praticamente eliminato da tutte le figurine, a me non sembra proprio rinforzato.