il concetto di "volontarietà" di un fallo di mano non è associato alla volontà di un giocatore di toccare la palla con la mano. Il 99% dei falli di mano non sono fatti di proposito, molte volte nemmeno uno stop di petto sbagliato. Ma viene considerato come volontario in tutti quei casi in cui l braccia vanno ad aumentare la tua superficie, in quanto sei "colpevolmente scoordinato". Lo si considera involontario quando è troppo vicino al tiro o cross, quando colpisce prima un'altra parte del tuo corpo, quando muovi le braccia per correre. E il fallo in questione non è nessuno di questi.Per stabilire la volontarietà, l'arbitro deve prendere in considerazione i seguenti criteri:
il movimento della mano in direzione del pallone (non del pallone in direzione della mano);
la distanza tra l'avversario e il pallone (pallone inaspettato);
la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un'infrazione;
il toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (come indumenti, parastinchi ecc.) è considerato come un'infrazione alla stregua di un fallo di mano;
il colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi ecc.) è da considerarsi un'infrazione alla stregua di un fallo di mano.
In virtù di queste disposizioni, non si considerano infrazioni il ripararsi la faccia, il basso ventre, oppure il muovere le braccia in corsa, o altri tipi di contatti fortuiti.
MrCoso lì, volevo solo segnalare che vi siamo sopra
Guarda, bastava che ti fermassi alla prima riga per capire quanto tu avessi torto
L'unico e il solo criterio per valutare un fallo è quello della volontarietà. Per stabilire la volontarietà esistono diversi criteri. Chiaro?Per stabilire la volontarietà, l'arbitro deve prendere in considerazione i seguenti criteri:
vabbè hellvis, se non capisci l'abc non insisto
Premessa: anche se non ti piacciono le statistiche ce ne sono un altro paio di significative: la prima è che l'Inter nel girone di andata era nona per tiri in porta subiti e le prime otto squadre erano nella metà bassa della classifica (sintomo del fatto che, forse, la fase difensiva solida in termini di reti subite non era solamente merito della difesa, ma doveva molto ad Handanovic) e non stiamo parlando solamente di "palatine su un tiro di trenta metri". Anzi, ti posto anche qualche parata decisiva ai fini del risultato, a titolo esemplificativo:
Atalanta - Inter
http://www.goalscout.com/video/18081...tro-latalanta/
http://www.goalscout.com/video/18080...tro-latalanta/
http://www.goalscout.com/video/18079...o-di-cigarini/
Inter - Sassuolo
http://www.goalscout.com/video/17812...-di-missiroli/
Torino - Inter
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http://www.goalscout.com/video/16049...per-il-torino/
Inter - Roma
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Bologna - Inter
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Inter - Milan
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E in questa stagione potrei continuare per ore, anche più del tizio imbottigliato nel traffico che sta suonando sotto casa mia.
La seconda, e ultima statistica, visto che mi chiedi anche le parate strettamente decisive, te la cito direttamente da ultimo uomo:
"Le parate di Handanović sono 78, quelle di Reina, Buffon e Tatarusanu rispettivamente 41, 35 e 32. C’è un altro dato molto interessante che riporta Handanović sul gradino più alto del podio: le parate decisive. Handanović ne ha effettuate 33, e alle sue spalle c’è Sorrentino, probabilmente il secondo portiere più in forma del campionato, con 29. Reina, Buffon e Tatarusanu sono tutti a quota 12."
Nota a margine (che rafforza ciò che ho scritto sopra sulla fase difensiva) è che i portieri delle prime tre che all'epoca erano dietro di noi avevano dovuto compiere meno della metà delle parate decisive di Samir a cui sicuramente dobbiamo tanti dei punti conquistati fino ad ora e non capisco quale sia il problema a riconoscere questo punto.
L'Inter finché era in testa era una squadra che cercava il gol per invenzione dei singoli (praticamente mai grazie ad una manovra costruita) per poi rintanarsi a difendere senza mai cercare il raddoppio, cosa che quando inizia a non funzionare più per un motivo o per un altro è un grosso problema e, infatti, i limiti stanno venendo fuori tutti ora. E questa cosa mi fa ancora più rabbia considerando che Roma, Fiorentina e il Milan che ci sta a ridosso non sono certo migliori di noi nel complesso in termini di rosa.
magari rifletti sul perchè il resto del mondo ha capito mentre tu no.
Non è che possiamo cambiare il "mentalità giusta"? Da quando lo abbiamo cambiato sono iniziati a succedere i danni
non,so ripeto, il concetto di parata miracolosa e decisiva e sempre da valutare, nello specifico delle partite che hai elencato c'è assolutamente l'atalanta e va bene, però mettere sassuolo mi sembra ridicolo quando il miracolato è stato l'altro portiere, partita che in una domenica normale finiva 4-0.
con la Roma io ricordo UNA gran parata su Maicon, la famosa tripla parata è stata certo spettacolare per la consecutività ma sono parate da portiere di serie A più un tiro in cui l'attaccante centra handanovic. nulla di speciale.
Vabbè potremmo andare avanti per sempre, Sono d'accordo che Handanovic stia facendo benissimo quest'anno, ma è anche diventato un luogo comune dare solo alui dei meriti che comunque l'Inter, bella o brutta ha avuto. In fin dei conti se le parate le fa Buffon la Juve è forte perchè ha un campione, se le fa Handa siamo pippe perchè non dovrebbe toccare palla.
E ripeto che se sei nono per tiri subiti e poche reti subite,potrebbe anche voler dire che concedi tiri di difficile realizzazione. Non solo che hai un portiere miracoloso. Più probabile forse che la verità stia in mezzo ai nostri ragionamenti
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Io dal replay non vedo affatto il braccio muoversi verso la palla, anche perchè il tiro è discretamente forte. Il braccio è già in quella posizione e non è affatto una posizione "scordinata" o "larga". Ne abbiamo sicuramente viste di peggio fischiate, questo è vero. Ma continuo a pensare che Telles non potesse fare nulla di diverso
il tocco di mano non è fallo solo se la palla prima di finire sulla mano ha colpito un'altra parte, che sia piede o ginocchio, e rimbalza sulla mano. In tutti gli altri casi è fallo.
Va da se e da persone intelligenti capire che se salti male a metà campo e la prendi di mano non ha la stessa gravità di farlo in area.
Ma infatti non è rigore
Quelle che ho messo hanno tutte salvato il risultato da una evidente occasione da rete (purtroppo quella su Missiroli non nel computo dei tre punti, ma mi piaceva troppo e ho voluto metterla).
Quella della Roma invece è molto più complicata di quanto credi, solo che Handanovic si rialza con una tale semplicità e naturalezza che la fa sembrare una cosa normale.
E comunque hai glissato su tutte le altre
No, quello che sto dicendo io è un'altra cosa e quindi probabilmente stiamo parlando di due cose diverse: Buffon fa molte meno parate di quante non ne faccia Handanovic perché la nostra fase difensiva non era al livello di quella Juventus (visto che parliamo di Buffon) e in questo Handanovic ha dei grandissimi meriti. Questa cosa è giusta, nel senso che è qui perché è un grande portiere e questo deve fare, ma se devi pararne tante è ovvio che il rischio di prenderne aumenta in modo proporzionale.Vabbè potremmo andare avanti per sempre, Sono d'accordo che Handanovic stia facendo benissimo quest'anno, ma è anche diventato un luogo comune dare solo alui dei meriti che comunque l'Inter, bella o brutta ha avuto. In fin dei conti se le parate le fa Buffon la Juve è forte perchè ha un campione, se le fa Handa siamo pippe perchè non dovrebbe toccare palla.
Poi per fare un esempio sulla nostra fase in difesa, la doppia parata contro il Torino nasce da un cross in cui chiunque sbaglia ogni movimento possibile (è chiaro, rimangono fermi) lasciando colpevolmente solo Quagliarella. E' da inizio stagione che soffriamo situazioni di questo tipo solo che o la sbrogliavamo in un modo o nel'altro con Miranda o Murillo o Handanovic ci metteva una pezz e questa con il Toro è un'azione assolutamente analoga a quella che ha portato al gol Borja Valero.
Sì, ma ho visto tutte le partite dell'Inter quest'anno. Ovviamente non è che ci prendono a pallonate a destra e sinistra, ma è innegabile che a momenti sono state più le ottime parate di Handanovic che le cagatine che gli arrivavano nello specchio.E ripeto che se sei nono per tiri subiti e poche reti subite,potrebbe anche voler dire che concedi tiri di difficile realizzazione. Non solo che hai un portiere miracoloso.
A proposito del nostro discorso mi viene in mente una cosa che disse Handanovic al suo primo anno da noi che forse qualcuno qui dentro ricorda: "Parate, parate e ancora parate. Eppure tanti amici lo avevano avvertito: "Occhio Samir, nelle grandi squadre la cosa difficile è dover intervenire solo una-due volte a partita". Dopo qualche settimana, Handanovic è andato da Stramaccioni sorridendo: "Mister, mi sa che saranno quattro o cinque...". Ma i numeri non dicono tutto e, infatti, la difesa nerazzurra è solo la nona in serie A per gol subiti. Senza Handanovic andrebbe ancora peggio. E pensare che non ha ancora attivato la modalità "pararigori" con cui è diventato famoso all'Udinese."
"http://ww.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/99502/handanovic-cassaforte-dell-inter.shtml
No, il punto è che nel caso di Handanovic e dell'Inter si parla di occasioni pericolose subite paragonabili a quelle delle squadre di media e bassa classifica, nel caso di Buffon i numeri sono in linea con la media relativa al suo ruolo e alla sua posizione in classifica.
I dati postati da full non sono i numeretti inutili snocciolati dal Pardo di turno, sono i dati con cui si analizzano le partite da un punto di vista tecnico e professionale, messi in relazione ovviamente con il contesto e le fasi di gioco (e del torneo).
Se subisci pochi gol ma c'è una discrepanza con il numero di occasioni pericolose subite e/o l'alto numero di parate decisive, vuol dire che la solidità difensiva è un mito e che il portiere sta facendo cose straordinarie.
Sia chiaro, Handanovic è un grande portiere e averlo in squadra non è né un demerito né una colpa. I portieri parano, i portieri devono parare. Ma se il tuo portiere, che è ottimo, ha un tasso di parate decisive superiore di 15 punti percentuali rispetto alla sua media in carriera, significa che (1) è in forma stratosferica (ben più di quanto succeda ordinariamente nei momenti di forma) e (2) che la fase difensiva non funziona bene. Va da sé che basta un ritorno su livelli di rendimento più normali (che nel caso di Handanovic, ripeto, sono comunque ottimi) per smettere di ottenere risultati positivi, soprattutto considerati gli enormi problemi dell'Inter nel costruire la manovra e nel fare gol (le due cose vanno di pari passo).
I difetti attuali dell'Inter sono gli stessi della prima parte di stagione, non ce ne sono di nuovi, sono esattamente quelli già presenti durante la striscia positiva: difesa tutt'altro che impenetrabile, centrocampo di scarsa qualità, immobilismo di gran parte dei giocatori, cattivo assortimento sia della formazione che va in campo sia della rosa in generale (non sto dicendo che la rosa sia scarsa, anzi).
Non voglio fare polemica o risultare antipatico ma oggettivamente questa Inter è non solo una squadra brutta da vedere ma anche e soprattutto una squadra tremendamente disorganizzata.
Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!
Sinceramente non la vedo così, ha il braccio largo disteso quando parte il tiro, e lui è quasi fermo, e mentre gli arriva il tiro passa da largo disteso a largo piegato. Ed è abbastanza lontano dalla palla. Altrimenti tutti se ne starebbero con le braccia larghe in area e se la palla capita lì non è mai fallo perchè hanno già il braccio lì, ma non funziona così, e cioè hanno il braccio lì perchè partono da una posizione scomposta.
Poi raga, qualunque testata giornalistica + Bergonzi ha detto che quello è rigore netto, io mi metterei il cuore in pace su come funzionino i falli di mano in questi casi
Ultima modifica di Kohnny; 15-02-16 alle 18:15
e' rigore tutta la vita di che parliamo!!