[IL CLUB DAL PENSIERO MAGICO Top Mondo] MILAN

[Zhuge]

perché il VAR serve a correggere gli errori macroscopici, non a fare da tutore all'arbitro

soprattutto che gioco diventerebbe il calcio se si bloccassero azioni minuti dopo perché prima è stato commesso un fallo?

[Hellvis]

E allora perché un fuorigioco di un cm viene rivisto e corretto? Non è un macroerrore.
Ripeto comunque, mi riferisco solo a episodi decisivi.
Per esempio, secondo me ieri l'arbitro avrebbe dovuto rivedere il contrasto prima del nostro gol e poi decidere se annullare o meno. Se non avessimo segnato, allora non sarebbe stato necessario rivederlo.
O anche il rigore per noi su Diaz, non era certamente un rigore netto, ma perché non rivederlo?

[Zhuge]

Perché il fuorigioco è una regola oggettiva. Tutto il resto va ad interpretazione e il VAR non è lì per sostituire la valutazione dell'arbitro. Tanto è vro che anche sui rigori il VAR richiama l'arbitro allOFR, ma poi è l'arbitro che decide se dare/nondare/confermare il rigore. Che poi tutte le volte che si vada all'OFR l'arbitro finisce per fidarsi del VAR è un diverso problema.

- - - Aggiornato - - -

Non sto dicendo che sia giusto così eh, sto dicendo che il regolamento VAR è questo.

[Manu]

Il protocollo VAR è una cacaca, su. Fa schifo al cazzo. Stop

[Hellvis]

Non sto dicendo che sia giusto così eh, sto dicendo che il regolamento VAR è questo.

Eh ho capito, ma non ha tanto senso. Se c'è un episodio dubbio in area al 90esimo della finale della coppa del mondo il var non può richiamare l'arbitro per rivedere l'episodio? Solo perché l'errore non è chiaro ed evidente?
Se ieri l'arbitro avesse potuto rivedere il gol nostro e il rigore su diaz e poi decidere credo che avremmo perso 2 minuti in tutto e avremmo avuto una giustizia migliore.

[nicolas senada]

Perché il fuorigioco è una regola oggettiva. Tutto il resto va ad interpretazione e il VAR non è lì per sostituire la valutazione dell'arbitro. Tanto è vro che anche sui rigori il VAR richiama l'arbitro allOFR, ma poi è l'arbitro che decide se dare/nondare/confermare il rigore. Che poi tutte le volte che si vada all'OFR l'arbitro finisce per fidarsi del VAR è un diverso problema.

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Non sto dicendo che sia giusto così eh, sto dicendo che il regolamento VAR è questo.

Il SOMMO VATE Marelli sarebbe fiero della tua esauriente spiegazione

[MrVermont]

Per la cronaca, Marelli segnala anche due gialli a carico di theo e il rigore per lui buono su Diaz alla fine (io onestamente non l'avrei dato)

Oh meno male che li ha visti pure lui, pensavo di essermeli sognati quei 2 gialli non dati a Theo.
Il rigore su Diaz per me è netto.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[lambro]

Oh meno male che li ha visti pure lui, pensavo di essermeli sognati quei 2 gialli non dati a Theo.
Il rigore su Diaz per me è netto.

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Rigore netto ma i nostri non protestano, mentre i gobbi fanno i capannelli attorno all'arbitro per ogni minima decisione contraria, a Bergamo poi non parliamo di quelli dell'Atalanta , non so se hai sentito le urla che provengono dalla panchina e dagli addetti in tribuna per ogni fallo non fischiato.
Da noi sembra un mortorio.
Alla fin fine quel condizionamento paga, il capannello che i gobbi fanno a fine primo tempo intorno ad Irrati ha partorito quel secondo giallo non dato su Bentancur e pure quel rigore non fischiato a Diaz.
Nel complesso cmq non mi lamento, quest'anno ci hanno dato circa tutto quello che ci meritavamo, nel bene e nel male, fa solo rabbia che contro questi qua ci sia sempre sempre sempre un episodio contrario in ogni partita, a parte casualmente il 4-2 di luglio...

[Hellvis]

Rigore netto ma i nostri non protestano, mentre i gobbi fanno i capannelli attorno all'arbitro per ogni minima decisione contraria, a Bergamo poi non parliamo di quelli dell'Atalanta , non so se hai sentito le urla che provengono dalla panchina e dagli addetti in tribuna per ogni fallo non fischiato.
Da noi sembra un mortorio.
Alla fin fine quel condizionamento paga, il capannello che i gobbi fanno a fine primo tempo intorno ad Irrati ha partorito quel secondo giallo non dato su Bentancur e pure quel rigore non fischiato a Diaz.

Avessimo avuto qualche Schiattarella o Izzo avremmo ottenuto qualcosa in più. Ma francamente io preferisco essere così come siamo.

[nicolas senada]

Rigore netto ma i nostri non protestano, mentre i gobbi fanno i capannelli attorno all'arbitro per ogni minima decisione contraria, a Bergamo poi non parliamo di quelli dell'Atalanta , non so se hai sentito le urla che provengono dalla panchina e dagli addetti in tribuna per ogni fallo non fischiato.
Da noi sembra un mortorio.
Alla fin fine quel condizionamento paga, il capannello che i gobbi fanno a fine primo tempo intorno ad Irrati ha partorito quel secondo giallo non dato su Bentancur e pure quel rigore non fischiato a Diaz.
Nel complesso cmq non mi lamento, quest'anno ci hanno dato circa tutto quello che ci meritavamo, nel bene e nel male, fa solo rabbia che contro questi qua ci sia sempre sempre sempre un episodio contrario in ogni partita, a parte casualmente il 4-2 di luglio...

Ieri però si è sentita un po' di cagnara al momento del vantaggio/successivo gioco fermo in occasione del fallo di bentacour
Secondo me l'arbitro alla fine o non ha visto il contatto su Diaz o l'ha considerato tocco leggero e non punibile...
Nel caso del mancato secondo giallo per l'appunto lo stesso Marelli considera l'errore 'grave' in quanto l'arbitro vede il fallo e dà vantaggio, quindi non doveva fare altro che estrarre "d'ufficio" il cartellino a palla ferma, senza chissà quali complicazioni..

[Manu]

Il CAPITANO non è nel suo anno migliore ed è sotto gli occhi di tutti. Se per voi è già da buttare, spero che ne abbiate di sicuramente più forti già pronti.

Non chiedo Van Djik, mi basta uno che non si faccia fregare da Tomiyasu o Lapadula. Chiedo troppo?

[Drake Ramoray]

eh quando vi davano sul giapponese ridevate...

[Kohnny]

Non chiedo Van Djik, mi basta uno che non si faccia fregare da Tomiyasu o Lapadula. Chiedo troppo?

Beh non so da Lapadula, ma di sicuro Tomiyasu non si farebbe fregare da Tomiyasu

[<-DooM->]

ah quindi doveva essere espulso theo alla fine, il gol non era buono, il rigore non c'era e cos'altro?!

[Zhuge]

Eh ho capito, ma non ha tanto senso. Se c'è un episodio dubbio in area al 90esimo della finale della coppa del mondo il var non può richiamare l'arbitro per rivedere l'episodio? Solo perché l'errore non è chiaro ed evidente?
Se ieri l'arbitro avesse potuto rivedere il gol nostro e il rigore su diaz e poi decidere credo che avremmo perso 2 minuti in tutto e avremmo avuto una giustizia migliore.

Ma è questione di scelte. A parte che voi pretendete una oggettività che è un valore assolutamente irraggiungibile per la naturale limitazione delle cose umane pure in ambiti più rilevanti del calcio, se si volesse si potrebbe levare la terna arbitrale e sostituirla col solo VAR + la meccanizzazione assoluta di alcune regole (gol line tech, fuorigioco, falli laterali e calci d'angolo); però così facendo (e magari questo sarà il futuro) avremmo a) un giuoco del calcio ben diverso e b) la traslazione della soggettività e dell'interpretazione dalla sfera dell'arbitro a quella del VAR. Ripeto, il VAR non è stato concepito come un sostituto o un tutore dell'arbitro, ma come uno strumento aggiuntivo per aiutare l'arbitro a non commettere errori macroscopici in alcuni specifici casi (segnatamente 3: fuorigioco, fallo da rigore e fallo da rosso).

Poi anche le regole del VAR così com'è sono soggette ad interpretazione. Non intervenire su Diaz discende da una interpretazione che il VAR ha fatto della condotta dell'arbitro, ritenendo che non vi fosse stato chiaro ed evidente errore di valutazione perché il contatto non costituiva (nell'ottica del VAR Orsato oltre che dell'arbitro Irrati) chiaro ed evidente fallo da rigore. Un altro VAR avrebbe magari dato uin giudizio diverso, così come un altro arbitro (che so, un Mariani) avrebbe dato rigore subito.

- - - Aggiornato - - -

Rigore netto ma i nostri non protestano, mentre i gobbi fanno i capannelli attorno all'arbitro per ogni minima decisione contraria, a Bergamo poi non parliamo di quelli dell'Atalanta , non so se hai sentito le urla che provengono dalla panchina e dagli addetti in tribuna per ogni fallo non fischiato.
Da noi sembra un mortorio.
Alla fin fine quel condizionamento paga, il capannello che i gobbi fanno a fine primo tempo intorno ad Irrati ha partorito quel secondo giallo non dato su Bentancur e pure quel rigore non fischiato a Diaz.
Nel complesso cmq non mi lamento, quest'anno ci hanno dato circa tutto quello che ci meritavamo, nel bene e nel male, fa solo rabbia che contro questi qua ci sia sempre sempre sempre un episodio contrario in ogni partita, a parte casualmente il 4-2 di luglio...

Per me è una questione di stile. Da una parte c'è lo stile Juve (e società satelliti), dall'altro c'è lo stile Milan. Il nostro massimo è la faccia stranita di Romagnoli in campo e l'espressione di Pioli, che poi va a lamentarsi col IV uomo (il quale prontamente richiama l'arbitro per farlo ammonire).

[<-DooM->]

Per me è una questione di stile. Da una parte c'è lo stile Juve (e società satelliti), dall'altro c'è lo stile Milan. Il nostro massimo è la faccia stranita di Romagnoli in campo e l'espressione di Pioli, che poi va a lamentarsi col IV uomo (il quale prontamente richiama l'arbitro per farlo ammonire).

esatto, lo stile juve è accerchiare a fine primo tempo l'arbitro in maniera vergognosa oppure ad OGNI singola decisione anche per una rimessa avere bonucci e tapirini e altri a colloquio puntuali.

andrebbe vietato che ogni tesserato possa entrare in campo o affiancare il direttore di gare nell'intervallo e mettersi a fare il piangina, perchè è chiaro che non lo fai stare sereno e anzi lo influenzi e si è visto.
del resto questo modo di fare paga quindi è chiaro che continuino.

[Manu]

L'Inter del triplete accerchiava l'arbitro anche quando i fischi erano a loro favore

Alla lunga paga ma roba del genere mi fa schifo, spero che i nostri continuino così

[Kohnny]

di solito quando i nostri accerchiano l'arbitro scattano i gialli a Romagnoli

[lambro]

di solito quando i nostri accerchiano l'arbitro scattano i gialli a Romagnoli

Bisogna accerchiarlo con poca accerchialità
Anche lì ci vuole stile, concordo che il nostro sia migliore in ogni caso, però non paga.

[Kohnny]

Beh Bonucci lo abbiamo avuto un anno, ma non ha insegnato nulla del mestiere.