[IL CLUB DAL PENSIERO MAGICO Top Mondo] MILAN

[nicolas senada]

faccio solo notare che leao ieri sera quando è uscito non era neanche sudato

appunto, come cazzo ha fatto ad infortunarsi

[Diabolik]

Non sarà che Ibra l'ha preso a schiaffi e ci è andato un po' troppo pesante?

[Volo]

ma no, infortunio alla bertolacci (se ve li ricordate)
bertolacci giocava 10 minuti, sbagliava ogni pallone, era perennemente in ritardo, aaaah oddio mi son fatto male

[Brambo]

leao è troppo stupido per pensare di emulare merdolacci

[<-DooM->]

leggo che pasqua è ha cacciato tonali all'andata con il benevento: il fallo di di lorenzo di ieri era meno brutto di quello?!

[<-DooM->]

Ragazzi parliamoci chiaro: oggi si danno rigori che venti/trent'anni fa nessuno si sognava di dare. Ieri il rigore era un evento eccezionale, adesso fra falli di mano - anche se l'alternativa sarebbe stata amputarsi le braccia - e controlli da 7 inquadrature diverse per vedere se non ci sia stato un contatto anche minimo, se ne vedono enormemente di più (e non parlo certo solo dei nostri 15 di quest'anno). Si può discutere se questa deriva piaccia o meno (la regola sui falli di mano per me è una cagata pazzesca, ad esempio).

...epperò, finché la cosa funziona così, non si capisce perché non ce l'abbia dato ieri sera
E' andato al VAR, dal replay si vede che tocca la caviglia coi tacchetti, rigore. Fine.

Poi quando torneremo ai criteri del 1990, sarò il primo a dire che è un contatto leggero...

quoto anche i pixel

[Volo]

leggo che pasqua è ha cacciato tonali all'andata con il benevento: il fallo di di lorenzo di ieri era meno brutto di quello?!

no era peggio come era peggio quello di theo
ieri sera pasqua non c'ha capito molto

[<-DooM->]

quello di di lorenzo era bruttarello, lo prendo pieno con il piede a martello dai

[tomlovin]

no era peggio come era peggio quello di theo
ieri sera pasqua non c'ha capito molto

In effetti, sono sembrati due errori abbastanza gravi.

Però questa teoria che "se la VAR ti chiama al monitor e ci vai, devi dare il rigore" è esilarante... chi l'ha concepita ?
Di solito, un arbitro richiamato al monitor dà il rigore, considerato che la VAR deve richiamare l'arbitro "solo per evidente errore". Però, appunto, "evidente errore" a giudizio della VAR. Se l'arbitro non vede nessun errore, è padronissimo di NON cambiare opinione.
Anzi, secondo me ieri sera saranno volati gli stracci, tra arbitro e VAR .

[Volo]

molto probabile, va detto che dal replay il contatto sembra essere davvero minimo
però va capito il criterio, perché il rigore della lazio contro di noi era molto meno rigore di quello di theo, e ho detto tutto

[tomlovin]

Non penso ci sia un "criterio", perlomeno per quanto riguarda la valutazione dell'entità del fallo.
Semplicemente, un arbitro punisce anche i contatti lievi e l'altro no.

E' roba vecchia quanto il calcio.

PS: comunque, quella roba che leggevo in quel post, per cui "da regolamento non conta l'entità del fallo ma il danno procurato", è curiosissima... in quale punto del regolamento, è scritta?

[Volo]

Non penso ci sia un "criterio", perlomeno per quanto riguarda la valutazione dell'entità del fallo.
Semplicemente, un arbitro punisce anche i contatti lievi e l'altro no.

E' roba vecchia quanto il calcio.

certo ma ciò non vuol dire che deve essere ancora accettata, credo tutti gradiremmo criteri più chiari per quanto riguardi rigori, cartellini rossi, ecc ecc

[Zhuge]

Non penso ci sia un "criterio", perlomeno per quanto riguarda la valutazione dell'entità del fallo.
Semplicemente, un arbitro punisce anche i contatti lievi e l'altro no.

E' roba vecchia quanto il calcio.

PS: comunque, quella roba che leggevo in quel post, per cui "da regolamento non conta l'entità del fallo ma il danno procurato", è curiosissima... in quale punto del regolamento, è scritta?

Ma non eri tu che dicevi che il VAR serve per correggere queste diversità di valutazione?

[tomlovin]

Altre ottime notizie in arrivo per il Milan:

https://www.gazzetta.it/Calcio/nazio...05106433.shtml

certo ma ciò non vuol dire che deve essere ancora accettata, credo tutti gradiremmo criteri più chiari per quanto riguardi rigori, cartellini rossi, ecc ecc

Non ci sarà mai.
Non esistono due essere umani uguali e non esistono due contatti in area uguali.
E' impossibile creare una casistica da rispettare (te lo immagini, quanti tipi di contatti, dinamiche, situazioni, ecc. dovrebbero classificare e poi mandare a memoria ?!?), ci sarà sempre l'elemento discrezionale e sarà sempre diverso da arbitro ad arbitro.

Ma non eri tu che dicevi che il VAR serve per correggere queste diversità di valutazione?

Io dicevo che il VAR serve per eliminare l'errore, cioè, quel che l'arbitro NON vede.
Non lo vedi in diretta, lo vedi al VAR.

Ma come potrebbe mai fare, uno strumento di segnalazione, a uniformare i criteri di valutazione?
Sono proprio ambiti diversi.

A meno che non si parli di fuorigioco, ovviamente.
Lì, dato che non c'è niente da valutare (c'è solo da SAPERE se un giocatore è più avanti dell'altro, è una questione di misurazione e non discrezionale), il VAR serve ad eliminare l'errore di valutazione. Perchè prima era il guardalinee (con le possibilità offerte dall'occhio umano) a valutare l'allineamento, ora è il VAR (con possibilità infinitamente superiori).
In questo caso sì, il VAR elimina l'errore di valutazione.

[Volo]

non lo so tom, mi sembra un approccio molto passivo ad un problema abbastanza serio
il tutto al netto del fatto che io quel rigore su theo non lo avrei mai dato

[Zhuge]

Quindi la chiamata VAR all'OFR è stata un errore del VAR?

[tomlovin]

non lo so tom, mi sembra un approccio molto passivo ad un problema abbastanza serio
il tutto al netto del fatto che io quel rigore su theo non lo avrei mai dato

Probabilmente manco io.

Sull'"approccio passivo", secondo me il problema è che cerchi ciò che non esiste.
Personalmente, è da un pezzo che mi sono fatto una ragione del fatto che l'arbitraggio sarà sempre e comunque discrezionale e non potrà mai essere perfettamente uniforme. Non potrà mai esserlo neanche all'interno dello stesso campionato, non parliamo neanche di uniformità tra campionati diversi (inglese, italiano, spagnolo, ecc.).
Giusto usare tutti i mezzi per togliere più casi possibile dalla discrezionalità (ad es. tutte le precisazioni che sono state fatte sul fuorigioco, "giocare o tentare di giocare il pallone", ecc.) ma a un certo punto non puoi fare più nulla.

Quindi la chiamata VAR all'OFR è stata un errore del VAR?

La VAR deve intervenire su "chiaro errore dell'arbitro". Chi decide quando è "chiaro errore"? Ovviamente la VAR stessa, è discrezionale anche questo.
Ergo, no, non è stato un errore quella chiamata all'OFR: è stata seguita la procedura.
Semplicemente, quel che per la VAR era "chiaro errore", per l'arbitro era una decisione corretta (anche dopo aver visto il replay).
Ed è sempre e comunque l'arbitro, che decide.

[Volo]

però quando sono in ballo interessi economici consistenti non si possono lasciare troppe cose in balia dell'imbecillità umana

[Damon]

però quando sono in ballo interessi economici consistenti non si possono lasciare troppe cose in balia dell'imbecillità umana

In realtà si può e si fa perché conviene

[Damon]

Dicono che Rebic ieri sia stato espulso perché avrebbe ricordato all'arbitro Pasqua che la sua mamma era una donna molto socievole ben conosciuta a Napoli.

Risulta anche a voi?