Dune | Denis Villeneuve | Parte 2 | 17 Novembre 2023

[nicolas senada]

visto pure io ieri sera
sala incredibilmente piena (di giovani e giovanissimi, c'è speranza)

lato tecnico avete già detto tutto voi
lato sceneggiatura sono rimasto un pò interdetto dalle tante cose aggiunte e/o modificate rispetto al libro; in realtà sono quasi tutte cose coerenti con la storia originale e modifiche "per necessità", penso ad esempio

->Spoiler<-

a tutta la trafila della resistenza, di Paul che non vuole andare al Sud e all'espediente della spezia blu estratta dai vermi per "convertirlo" che nel libro ovviamente non ci sono (lì Paul semplicemente accumula esperienza e prende "naturalmente" coscienza del suo ruolo) ma che qui servono per dare un segno tangibile del suo cambiamento
oltre che a spiegare perchè avviene così "rapidamente" (nel libro l'attacco finale avviene dopo 3 anni circa, qui invece dopo qualche mese)

le due cose che non mi son piaciute:

->Spoiler<-

1) il finale finale, inteso come ultima scena. Chani che prende e va via infastidita è un pò una mezza trollata, specie considerando come prosegue la storia nel Messia di Dune
2) l'imperatore ridotto a burattino che si fa dire tutto dalle Bene Gesserit (o meglio, dalla ex capa di lady jessica) quando in realtà aveva una sua "autonomia" (per quanto influenzato dalle burattinaie
aggiungo anche, di conseguenza
3) la scelta di far diventare Feyd un possibile candidato (a proposito, chi non si farebbe torturare volentieri dalla Seydoux?

riguardo alle critiche sullo sbilanciamento dei due tronconi narrativi di parte 2, a me non ha dato fastidio, forse perchè arrivando dal libro sapevo cosa aspettarmi

->Spoiler<-

se facciamo il gioco dei "rapporti" anche sul libro, lì la parte finale è paradossalmente molto più compressa e corta.
I fremen arrivano, spaccano tutto in una manciata di paginette, paul vince lo scontro e umilia l'imperatore, gg e tutti a casa

posso però capire che il finale impostato così abbia lasciato l'amaro in bocca a molti

->Spoiler<-

messo giù così sembra più un "to be continued" anzichè un "Paul ha compiuto la sua vendetta e ora è pronto a passare allo step successivo del suo percorso" che sarebbe la chiave di lettura più adatta

[battlerossi]

visto pure io ieri sera
sala incredibilmente piena (di giovani e giovanissimi, c'è speranza)

lato tecnico avete già detto tutto voi
lato sceneggiatura sono rimasto un pò interdetto dalle tante cose aggiunte e/o modificate rispetto al libro; in realtà sono quasi tutte cose coerenti con la storia originale e modifiche "per necessità", penso ad esempio

->Spoiler<-

a tutta la trafila della resistenza, di Paul che non vuole andare al Sud e all'espediente della spezia blu estratta dai vermi per "convertirlo" che nel libro ovviamente non ci sono (lì Paul semplicemente accumula esperienza e prende "naturalmente" coscienza del suo ruolo) ma che qui servono per dare un segno tangibile del suo cambiamento

le due cose che non mi son piaciute:
[SPOILER]

->Spoiler<-

Zio ma sei sicuro?

Magari ricordo male ma sono abbastanza certo che anche Paul beva l acqua della vita nel libro, è quello che triggera la sua ascensione

Poi andava spiegato meglio il rapporto tra vermi, spezie ed acqua della vita, ma vabbè

le due cose che non mi son piaciute:

->Spoiler<-

1) il finale finale, inteso come ultima scena. Chani che prende e va via infastidita è un pò una mezza trollata, specie considerando come prosegue la storia nel Messia di Dune
2) l'imperatore ridotto a burattino che si fa dire tutto dalle Bene Gesserit (o meglio, dalla ex capa di lady jessica) quando in realtà aveva una sua "autonomia" (per quanto influenzato dalle burattinaie
aggiungo anche, di conseguenza
3) la scelta di far diventare Feyd un possibile candidato (a proposito, chi non si farebbe torturare volentieri dalla Seydoux?

riguardo alle critiche sullo sbilanciamento delle due parti del libro, a me non ha dato fastidio, forse perchè arrivando dal libro sapevo cosa aspettarmi
[SPOILER]

->Spoiler<-

Invece Chani che rosica secondo me ci stà, è figlio anche di questa epoca e il metoo, adattato almeno con un briciolo di cervello e non in maniera stucchevole

Anzi che io avevo il terrore che facessero Zendaya protagonista

Anzi ti dirò, mi era piaciuta la contrapposizione tra credenti\non credenti, e avrei spinto ancora di più sull acceleratore della sua apostasia

[battlerossi]

riguardo alle critiche sullo sbilanciamento dei due tronconi narrativi di parte 2, a me non ha dato fastidio, forse perchè arrivando dal libro sapevo cosa aspettarmi

->Spoiler<-

se facciamo il gioco dei "rapporti" anche sul libro, lì la parte finale è paradossalmente molto più compressa e corta.
I fremen arrivano, spaccano tutto in una manciata di paginette, paul vince lo scontro e umilia l'imperatore, gg e tutti a casa

posso però capire che il finale impostato così abbia lasciato l'amaro in bocca a molti

->Spoiler<-

messo giù così sembra più un "to be continued" anzichè un "Paul ha compiuto la sua vendetta e ora è pronto a passare allo step successivo del suo percorso" che sarebbe la chiave di lettura più adatta

->Spoiler<-

A me oltre le tempistiche ha infastidito la resa visiva e alcuni dettagli

- l astronave imperiale è poco più di una capsula e le legioni dei sardaukar parono 4 gatti

- i sardaukar, the emperor finest , battuti e presi a pedate nel culo come i peggio stronzi

insomma sembra una passeggiata di salute, invece sul libro insisteva su una serie di fattori per cui i Fremen avevano vinto e che Paul aveva trovato il modo per battere un nemico moooooolto più potente


Tutta sta roba si perde nel finale


E poi sto fatto che manchi la Gilda non riesco a darmene pace

[nicolas senada]

->Spoiler<-

Zio ma sei sicuro?

Magari ricordo male ma sono abbastanza certo che anche Paul beva l acqua della vita nel libro, è quello che triggera la sua ascensione

Poi andava spiegato meglio il rapporto tra vermi, spezie ed acqua della vita, ma vabbè

aiuto

->Spoiler<-

vabbè che son passati 3 anni dalla lettura ma quindi
l'acqua della vita c'è nel libro?
ricordo il rituale attraverso cui tutte le madri superiori confluiscono in Jessica (e quindi anche in Aria), ma Paul mi pare prendesse "coscienza" e basta...
non che cambi molto all'atto pratico e nell'economia del film, ovviamente

->Spoiler<-

Invece Chani che rosica secondo me ci stà, è figlio anche di questa epoca e il metoo, adattato almeno con un briciolo di cervello e non in maniera stucchevole

Anzi che io avevo il terrore che facessero Zendaya protagonista

Anzi ti dirò, mi era piaciuta la contrapposizione tra credenti\non credenti, e avrei spinto ancora di più sull acceleratore della sua apostasia

->Spoiler<-

è un pò una trollata perchè messa giù così può dare a intendere che lei e paul abbiano rotto

intendiamoci, la parte credenti/non credenti, la resistenza con i sabotaggi, l'arsenale nascosto sono tutte aggiunte che sono piaciute anche a me
anche perchè l'alternativa sarebbe stata fare 2 ore di fremen che se la cantano e se la suonano da soli sottoterra con una marea di scene oniriche

cmq direi che, salvo colpi di scena, il terzo film ormai è praticamente certo: questa parte 2 sta andando benissimo, villeneuve ha già finito la sceneggiatura, e in più

->Spoiler<-

c'è già l'attrice che farà la parte di Alia

[blastomorpha]

Non sto leggendo gli spoiler, ma anche il primo film di Villenueve fa a cazzotti col libro e si inventa roba più di una volta.
Se sull'estetica ed il design glielo posso pure perdonare per la maggior parte visto che Herbert non è mai sceso nei dettagli più di tanto (a parte i poveri Sardaukar con le tutine prese da un generico film di fantascienza degli ultmi vent'anni... penso si poteva pretendere di meglio per i guerrieri più temuti dell'universo fino ad allora), ma altra roba come la scena del crysknife rinfoderato senza spargimento di sangue grida vendetta per Shai Hulud

[nicolas senada]

senza scendere nei dettagli e senza andare a cercare il pelo nell'uovo - cosa che peraltro non potrei fare avendo letto il libro 4 anni fa - la parte 1 mi pare complessivamente molto fedele al libro, mentre la parte 2 pur restando nel solco del racconto di Herbert per la maggior parte del tempo aggiunge robe nuove

ad esempio,

->Spoiler<-

mi pare che nel Dune di Herbert per qualche motivo "fisico" e/o ambientale non ci fosse la possibilità di usare esplosivi - nè tantomeno armi nucleari - su arrakis

[MrWashington]

The Great Convention was a historic treaty brokered between the Great Houses, the Spacing Guild, and the Imperium shortly after the destruction of the thinking machines. It prohibited the use of atomics against human targets.

[nicolas senada]

Cmq la residenza dell'Imperatore è ad Altivole, a mezz'ora da casa mia

[nicolas senada]

The Great Convention was a historic treaty brokered between the Great Houses, the Spacing Guild, and the Imperium shortly after the destruction of the thinking machines. It prohibited the use of atomics against human targets.

ah ecco
ma non c'era proprio un qualche problema legato alla fisica di Arrakis che ne impediva l'uso?

[blastomorpha]

ah ecco
ma non c'era proprio un qualche problema legato alla fisica di Arrakis che ne impediva l'uso?

Forse ti riferisci all'uso delle armi laser contro gli scudi che scatenano una reazione atomica?

->Spoiler<-

Perché in realtà le armi atomiche le usa Paul stesso contro lo Shield Wall non infrangendo la regola riportata prima perché non impiegate direttamente contro bersagli umani

[MrWashington]

ah ecco
ma non c'era proprio un qualche problema legato alla fisica di Arrakis che ne impediva l'uso?

Nope.
Le atomiche non possono essere usate sugli umani dai tempi della jihad butleriana.
Le casate le hanno accumulate per un eventuale invasione di una forma extra terrestre che minacciasse l'umanità.

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[battlerossi]

Forse ti riferisci all'uso delle armi laser contro gli scudi che scatenano una reazione atomica?

->Spoiler<-

Perché in realtà le armi atomiche le usa Paul stesso contro lo Shield Wall non infrangendo la regola riportata prima perché non impiegate direttamente contro bersagli umani

Si è così

Corretto

[Bicio]

il fatto è che come fai a sapere se un qualcosa ha uno scudo o meno?

tipo chessò, raggio laser che taglia in due un "elicottero", dentro c'è qualche persona che ha lo scudo attivato, che succede? maxi esplosione atomica?

o spari il raggio laser contro una navetta e, TO', quella ha lo scudo e te che ne sapevi, maxi esplosione atomica?

[blastomorpha]

il fatto è che come fai a sapere se un qualcosa ha uno scudo o meno?

tipo chessò, raggio laser che taglia in due un "elicottero", dentro c'è qualche persona che ha lo scudo attivato, che succede? maxi esplosione atomica?

o spari il raggio laser contro una navetta e, TO', quella ha lo scudo e te che ne sapevi, maxi esplosione atomica?

Beh su Arrakis è praticamente inutile perché non funziona bene per le caratteristiche del pianeta e attira i vermi che si incazzano pure

[Bicio]

bè però tipo le navi da sbarco ecc ce le hanno

ho apprezzato molto la resa di tali armi laser, che sono un raggio tipo coltello che taglia proprio da parte a parte qualsiasi cosa a distanze chilometriche, quindi non devi neanche mirare bene o chissà dove, tagli in due un pezzo di nave o altro e il gioco è fatto che è la prima volta che vedo una rappresentazione simile, di solito le armi laser sono "alla star wars", cioè colpi/proiettili ad impatto e pure le spade laser ormai non tagliano niente poi come se le sono rimediate nel film non so, perchè se era un win win così facile, gli harkonnen avrebbero prese le botte già da tempo

[Alastor_Tiziano]

Comunque, tornando al film, forse la scena che più ho apprezzato è stata quella su Giedi Primo, complice anche la scelta del bianco e nero


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[MrWashington]

Comunque, tornando al film, forse la scena che più ho apprezzato è stata quella su Giedi Primo, complice anche la scelta del bianco e nero


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È la luce del pianeta.

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[Alastor_Tiziano]

Da quello che leggo è stata una scelta del regista … per dare un’idea di mondo arido e “plastico”


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[nicolas senada]

Complimenti per la memoria, io a malapena ricordo cosa ho fatto 2 fine settimana fa

Sono andato a leggere il riassuntone del libro su Wiki e - mea culpa - effettivamente

->Spoiler<-

l'essenza di spezia estratta dai vermi non solo c'è ma viene bevuta ANCHE da Paul (di sua iniziativa e contro il parere di Jessica) che va in coma giusto in concomitanza con l'arrivo dell'imperatore su Arrakis
così come l'attacco finale avviene grazie ad una bomba atomica di casa Atreides che apre una breccia tra le rocce attorno alla base di Arrakis, attraverso cui passano i vermi (guidati dai fremen) che asfaltano allegramente i soldati harkonnen e sardaukan

[Angels]

Due errori, la base è in Arrakin, la capitale, Arrakis è il pianeta e non è Sardaukan ma Sardaukar