Star Wars: The Rise of Skywalker - SPOILER LIBERO

[Enriko!!]

E questo che c'entra col fatto che TLJ sia brutto?



Opinioni. Per me Solo non vale nulla ma non mi è dispiaciuto, TLJ invece mi ha fatto proprio cagare.

si credo che il punto potrebbe essere anche questo...
cioè non è che da questi SW mi aspetto necessariamente il filmone, mi basterebbe un prodotto ben confezionato, con personaggi simpatici/coerenti e una storia un minimo sensata nelle dinamiche ecc...come magari può essere SOLO (non so non l'ho ancora visto)...pure per me invece TLJ è un brutto film proprio perchè oltre a non essere un film "memorabile" (e magari ci sta, non è che i film devono essere tutti capolavori film generazionali ecc)...proprio è secondo me mal fatto sotto moltissimi punti di vista, che sono stati ampiamente elencati e motivati in questo topic dai più

La disney in ambiente diverso con i marvel ci ha saputo fare, con uno stile che si fa al genere comic ha aperto un filone, fatto una serie di film che nel complesso non essendo chissà che filmoni raggiungono almeno degli standard per lo più accettabili, e qualcuno perché no anche più che discreto...storie funzionali e abbastanza coerenti, personaggi che funzionano ecc...

Con Star Wars non ha saputo trovare una strada che funzioni, non ha indovinato i personaggi, (ognuno con i suoi difetti che ne annullano o quasi anche qualche idea potenzialmente interessante), il tutto poi aggravato da una storia che manca...e quel poco che c'è è anche poco coerente.

Certo dal pianeta Marvel è più facile pescare personaggi decisamente "approfonditi" da adattare al cinema vista l'abbondanza di materiale per ogni singolo, con star wars per buona parte sono dovuti partire da zero...ma si poteva fare molto meglio.
Non hanno saputo gestire neppure i vecchi personaggi, messi dentro più per far contenti i vecchi fans ma usati più come "cameo" e fatti sparire in fretta...

[felaggiano]

Mi piace come trovare un fenomeno ricorrente sia etichettato come "saltare di palo in frasca" quando non fa comodo.

A me piace molto invece il voler insistere a sindacare sui gusti altrui (ma poi "fa comodo" perché? Hai fatto tutto da solo).
T'è piaciuto il film? Benissimo, chi ti dice niente, riguardatelo e goditelo. Non è piaciuto ad altri? "Ah ma non l'avete capito! Succede sempre così! E' un fenomeno ricorrente!" Ma per cortesia.

[Traiano]

TLJ e' caccapupu perche' di punto in bianco decide che nell'universo di SW si possono fare cose prima impossibili, tipo l'hyperdrive kamikaze.

Fosse solo quello... che TLJ è a mio avviso un film imbarazzante sotto qualsiasi punto visto, a prescindere del logo SW. E il primo SW che mi è sembrato girato "in economia" ed invece sappiamo tutti che i soldi certamente non mancavano, per non parlare dei siparietti pseudo-comici da b-movie anni '80 ed altre varie situazioni assurde ed involontariamente comiche, il tutto già partendo da una base - TFA - tutt'altro che esaltante per non dire modesta. Certo, un po' come per i prequels potrebbe anche essere rivalutato col tempo grazie all'uscita di prodotti ulteriormente e vistosamente ancora piu' scadenti (l'uscita stessa di TLJ dopo TFA ne è la riprova), ipotesi che personalmente non trovo troppo accattivante ecco.

[Enriko!!]

Certo, un po' come per i prequels potrebbe anche essere rivalutato col tempo grazie all'uscita di prodotti ulteriormente e vistosamente ancora piu' scadenti (l'uscita stessa di TLJ dopo TFA ne è la riprova), ipotesi che personalmente non trovo troppo accattivante ecco.

Effettivamente dopo TLJ ho rivalutato TFA, alla fine ultimamente sto quasi pensando che con un finale diverso, meno spudoratamente fotocopia e insensato, quasi quasi poteva anche essere un buon film...mi sa che devo rivederlo

[Ceccazzo]

TFA ci ha regalato una dei migliori scontri con le lightsaber della serie, TLJ ha sovvertito i canoni e mi è piaciuto un casino. Come detto più volte, adesso temo che per rincorrere i fan, ep9 sarà un'accozzaglia di fanservice, molto peggio di ep7

[felaggiano]

Per curiosità, quali canoni avrebbe sovvertito?
Oltre a quelli estetici.

[Ceccazzo]

la figura del jedi infallibile

[Enriko!!]

uno dei migliori scontri con la spada laser su TFA? se praticamente non combattono mai...se non la scaramuccia alla fine, interrotta da un provvidenziale crepa che manco nei cartoni anni 80 dove il cattivo riusciva sempre a fuggire al buono...

TLJ che canoni ha sovvertito?

edit..anticipato almeno nella seconda domanda

Per curiosità, quali canoni avrebbe sovvertito?
Oltre a quelli estetici.

la figura del jedi infallibile

ah beh...onestamente non mi pare sia stato sovvertito con TLJ...che non lo fossero era già stato reso evidente in molte altre occasioni e sotto molti aspetti...al massimo ha sovvertito la figura di Luke...in modo banale.
Cioè c'era il problema di dover gestire un personaggio potenzialmente "definitivo", dunque si è trovato un brutto espediente per tenerlo fuori dai giochi, che in parte ci poteva stare per creare "aspettativa per quando avrebbe deciso di intervenire seriamente", solo che poi hanno deciso di farlo uscire di scena nel modo più innocuo possibile. (almeno ai fini della storia).

[lezard valeth]

la figura del jedi infallibile

Per farli diventare cosa?
Pazzi capricciosi?
Luke "c'e' ancora del buono in lui" che prova a fare a fette il nipote perche' ha mangiato pesante?

[Maybeshewill]

TFA non lo considererei neanche cinema visto è una mera copia carbone (pure venuta male). TLJ è un ottimo film di sw che cerca di cambiare le carte in tavola e ci riesce. Detto questo ci sono indubbiamente delle scene terrificanti.

[Det. Bullock]

TLJ e' caccapupu perche' di punto in bianco decide che nell'universo di SW si possono fare cose prima impossibili, tipo l'hyperdrive kamikaze.

Ho argomentato tante di quelle volte sulla cosa che puoi pure trovare i miei vecchi post sull'argomento, mi scoccio a riscrivere sempre le stesse cose.

E sono stufo di fan dell'ultima ora (comunque abbastanza "casual") che si professano esperti di Star Wars, specie adesso che con internet la roba è a portata di click e non come una volta quando per procurarsi quei quattro libri tradotti (spesso pure male) dalla Sperling & Kupfer si era alla mercé dei librai di paese.

[felaggiano]

la figura del jedi infallibile

Nella trilogia originale i Jedi erano quasi estinti e nei prequel abbiamo visto come fosse in buona parte colpa loro per, fra le altre cose, non essersi accorti di avere il Signore dei Sith a 10 metri ed essersi fatti convertire il Prescelto sotto il naso. Non mi pare siano mai stati presentati come infallibili.

[Enriko!!]

Ho argomentato tante di quelle volte sulla cosa che puoi pure trovare i miei vecchi post sull'argomento, mi scoccio a riscrivere sempre le stesse cose.

E sono stufo di fan dell'ultima ora (comunque abbastanza "casual") che si professano esperti di Star Wars, specie adesso che con internet la roba è a portata di click e non come una volta quando per procurarsi quei quattro libri tradotti (spesso pure male) dalla Sperling & Kupfer si era alla mercé dei librai di paese.

Bah...io sono ben lontano dall'essere un espertone di star-wars, e non sto certo a guardare cose di coerenza come il colore della spada, la forma...se il Tie-fighter può o meno atterrare ecc...

Fosse solo quello... che TLJ è a mio avviso un film imbarazzante sotto qualsiasi punto visto, a prescindere del logo SW. E il primo SW che mi è sembrato girato "in economia" ed invece sappiamo tutti che i soldi certamente non mancavano, per non parlare dei siparietti pseudo-comici da b-movie anni '80 ed altre varie situazioni assurde ed involontariamente comiche, il tutto già partendo da una base - TFA - tutt'altro che esaltante per non dire modesta. Certo, un po' come per i prequels potrebbe anche essere rivalutato col tempo grazie all'uscita di prodotti ulteriormente e vistosamente ancora piu' scadenti (l'uscita stessa di TLJ dopo TFA ne è la riprova), ipotesi che personalmente non trovo troppo accattivante ecco.

Si anche il discorso iperguida kamikaze...non è tanto quello, o non solo, non è tanto il fare qualcosa che non si è mai visto prima...
il problema è come mi risolvi una soluzione che tiene in scacco i nostri eroi per 3/4 del film, la risolvi con un espediente che è un po' "l'uovo di colombo" ma che ti fa pensare, ma perchè non l'hanno mai fatto prima? (o con le altre navi...hanno aspettato che finisse la benza l'ammiraglia...) e il come poi il tutto viene giustificato.
Insomma una delle fasi chiavi (il cui brodo viene allungato pure troppo, con l'inutile viaggio sul pianeta Montecarlo) viene risolta in modo banale senza motivazioni e con un sacrificio inutile.

Poi tutta la vicenda è gestita in modo grossolano, si usa l'espediente dei protagonisti che non si dicono cose fondamentali per arrivare "alla crisi finale"...spingendoli a fare cose poco sensate...

Insomma secondo me non è tanto un problema di coerenza con il mondo di star wars o chissà cosa, è proprio una questione di storia mal scritta, ma come ho sempre detto è lo stile di JJ e i suoi amici...

Nella trilogia originale i Jedi erano quasi estinti e nei prequel abbiamo visto come fosse in buona parte colpa loro per, fra le altre cose, non essersi accorti di avere il Signore dei Sith a 10 metri ed essersi fatti convertire il Prescelto sotto il naso. Non mi pare siano mai stati presentati come infallibili.

si sotto questo aspetto nulla di nuovo

[Lo Zio]

ho idea. riflettendoci, che c'è il rischio concreto

->Spoiler<-

che rey sia l'imperatore clonato.

è una mia idea, non ho letto ne rumor ne spoiler

volendo

->Spoiler<-

potrebbe non essere nemmeno l'unico clone, l'imperatore ha sparso suoi cloni per la galassia

[Ceccazzo]

Nella trilogia originale i Jedi erano quasi estinti e nei prequel abbiamo visto come fosse in buona parte colpa loro per, fra le altre cose, non essersi accorti di avere il Signore dei Sith a 10 metri ed essersi fatti convertire il Prescelto sotto il naso. Non mi pare siano mai stati presentati come infallibili.

di sicuro non arrivavano ad uccidere i loro allievi nel cuore della notte, o quanto meno non l'abbiamo mai visto.

[RioImmagina]

la figura del Luke Skywalker infallibile

Fix. Rey tra un pò può anche viaggiare nel tempo usando la forza, e kylo può uccidere un "gran maestro" così en passant.
La figura dello jedi imbattibile è rimasta, l'unico che hanno massacrato è stato il buon camminacieli Jr.

[felaggiano]

di sicuro non arrivavano ad uccidere i loro allievi nel cuore della notte, o quanto meno non l'abbiamo mai visto.

Questo riguarda solo Luke però, Rey un altro po' e dà lezioni a Yoda.
Distruggere un personaggio comunque non rientra nella mia definizione di "sovvertire i canoni".

[Enriko!!]

di sicuro non arrivavano ad uccidere i loro allievi nel cuore della notte, o quanto meno non l'abbiamo mai visto.

umh...non so, sta cosa mi ricorda qualcosa

[PCMaster]

Tecnicamente quello non è uno jedi.

[Enriko!!]

e Luke lo era mentre tentava di uccidere Kylo nel sonno? o lo era mentre pensava ora lo ammazzo?