Originariamente Scritto da Ray
esatto, la rosicata per quanto mi riguarda per le raffazzonature reyane di sto film viene proprio dal fatto che invece quel combattimento secondo me è ottimo
esatto, la rosicata per quanto mi riguarda per le raffazzonature reyane di sto film viene proprio dal fatto che invece quel combattimento secondo me è ottimo
E' verissimo
Dicesi antagonista, non protagonista... Altrimenti tutti i personaggi con un peso nella storia sarebbero protagonisti, e non penso che Rosebud sia la protagonista di Citizen Kane, nonostante sia la costante del film (un macguffin come protagonista mi manca).Se poi non sai nemmeno la differenza tra protagonista e gli altri ruoli, vabbè, è proprio inutile parlare di cinema o teatro con te.
A prescindere dalle varie teorie che ognuno di noi può avere su Kilo e su Rey...i dati di fatti sono:
...sono cose talmente evidenti che ritengo sia quasi impossibile che non ci sia una spiegazione logica da mostrarci nei 2 prossimi episodi.1) Rey utilizza la Forza in maniera troppo "avanzata" rispetto a quanto ci viene spiegato/mostrato nel film.
2) Nel duello finale, a prescindere dalle ferite, Kilo soccombe troppo facilmente e alla fine è lui a salvarsi dallo scontro...e non Rey.
Nel senso che, al momento, non possiamo sapere cos'abbiano in mente gli autori in merito allo sviluppo della storia e di questi due personaggi (protagonisti)...e di conseguenza ci troviamo "spiazzati" di fronte a quanto abbiamo visto: il "buono" che, (apparentemente) senza addestramento, risulta così precocemente abile nell'utilizzo della Forza .....e un "cattivo" squilibrato, fragile, pieno di dubbi, lacune che addirittura soccombe al buono nel primo scontro tra i due (quando mai è successo??).
Insomma un inedito assoluto......che, al momento, non possiamo ancora comprendere.
Ultima modifica di SimoSky; 14-05-16 alle 18:50
Inutile fare congetture su Rey e Ren.
Rey è femmina, avrebbe potuto sconfiggere Sidious, Maul, Vader, e Fett tutti insieme e allo stesso tempo correggere Yoda e umiliare Windu.
No. Intendo proprio PROTAGONISTA.
Rey è la protagonista "positiva" con Finn e il pallone da calcio come comprimari.
Personaggi come Han Chubecca o Leia sono personaggi secondari, importanti per la trama ma la storia non ruota attorno a loro.
L'antagonista potrebbe essere il rosso nazista. O meglio ancora il suo misterioso boss.
Kylo Ren è il protagonista "negativo". Il pessimo esempio. Quello pieno di problemi, che deve ancora crescere, che deve diventare il suo vero io e del quale si è intravisto solo una parte.
Normalmente all'antagonista non è riservato questo trattamento. Guarda tutti gli altri film. L'antagonista resta coerente dall'inizio alla fine. In alcuni casi ha una "rivelazione scioccante", "nasconde un segreto" ma quello è all'inizio della storia e quello rimane.
Kylo Ren è un personaggio principale che sta ancora crescendo e che diventerà "ciò che è destinato a diventare" nel corso della storia. Esattamente ciò che normalmente accade al protagonista delle storie.
Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"
Kylo ren potrebbe essere il personaggio modello power rangers perduto che inizialmente è cattivo poi si redime
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neverforget
L'unico commento sensato che ho letto nelle ultime pagine di questo topic.
Partiamo da un concetto base: Rey è una chosen one della Forza.
Questo non lo dico io, ma lo hanno affermato rispettivamente Abrams prima e Rian Johnson (regista di Ep. VIII) dopo.
Quindi al di là delle mille congetture e teorie fatte da noi fans, il dato di fatto è semplicemente questo.
Inoltre, negli speciali del Blu...Rey! (ah ah ah ah ah... ehm) ... Dicevo, negli speciali del Blu Ray, Abrams commenta che il titolo di Ep. VII, si riferisce ai due personaggi principali, Rey che si risveglia nel lato chiaro e Kylo che invece sprofonda in quello oscuro, quindi risvegliandosi come Jedi oscuro (non uso il temine Sith perché di fatto non è ancora chiaro se i Sith siano definitivamente estinti).
Ora, io faccio un ragionamento al contrario:
Ipotizziamo che il film non ci mostri una Rey usare la Forza.
Immaginiamoci che venga liberata dai suoi amici e non che si liberi da sola e che abbia quasi la peggio con Kylo e venga salvata da un classico colpo di fortuna.
Cosa accadrebbe al personaggio?
Sarebbe ancora la "chosen one" di questa trilogia?
Io penso che sparirebbero le critiche su una Rey troppo forte, ma solo per essere sostituite da un altro tipo di critiche.
Immagino frasi del tipo "Eh! Ma a che serve questa qui? Qual'è la sua utilità? A rispettare le quote rosa nelle trilogie cinematografiche?".
Mi si potrebbe obbiettare che anche se Rey non usa la Forza, le sue "qualità" speciali di pilota e di combattente sarebbero sufficienti a dirci che è potente nell'uso della Forza... Ma io non sarei molto convinto, sinceramente...
Restando sempre nel mondo delle ipotesi, pensiamo ad un Luke che alla fine di Ep. IV, invece di centrare il bersaglio con l'uso della Forza, come gli suggerisce la vocina di Obi Wan, centri il bersaglio usando solo ed esclusivamente le sue abilità ed il computer, esattamente come ogni altro pilota.
Cosa succederebbe alla storia di Una Nuova Speranza?
Tecnicamente nulla, Luke e Han Solo sarebbero ugualmente premiati con una medaglia.
Ma il senso del personaggio di Luke ne sarebbe completamente stravolto.
Incominceremmo a meravigliaci del fatto che Luke, all'inizio di Ep. V sappia attrarre a se degli oggetti (ma come, senza addestramento? Chi glielo ha detto a Luke?).
Come ci meraviglieremmo di una Rey, che nel prossimo film diventi allieva di Luke... Perché Luke la prende come allieva se non ha mai dimostrato di saper usare la Forza?
La localizzazione è qualcosa di terrificante. E parliamo si un film con budget bilionario..
Vero! Go go poweeeer rangeeers
Go go power rangeeeers!!
Uani pauer rengeee
Oshuanshuaniipaueerrengeeheeee!
La localizzazione i doopiaggi tutto ciò è una merda viene fatto di merda e come la merda va evitata. Si faceva bene fino a un certo anno punto poi i casi sono rimasti sparsi e rari (per esempio Lord of the rings s è comportato molto bene ma del resto c era quel doppiatore di gabdalf di cui mi sfugge sempre il nome che era PAZZESCO)
hai scritto con le dita dei piedi?
Ha scritto in originale e poi si è fatto doppiare
Col cazzo sbattuto sulla tastiera
Mi sembra una marea di balle, si può benissimo mostrare il concetto di "Chosen One" senza però fargli tirar fuori roba sgrava dal nulla da subito.L'unico commento sensato che ho letto nelle ultime pagine di questo topic.
Partiamo da un concetto base: Rey è una chosen one della Forza.
Questo non lo dico io, ma lo hanno affermato rispettivamente Abrams prima e Rian Johnson (regista di Ep. VIII) dopo.
Quindi al di là delle mille congetture e teorie fatte da noi fans, il dato di fatto è semplicemente questo.
Inoltre, negli speciali del Blu...Rey! (ah ah ah ah ah... ehm) ... Dicevo, negli speciali del Blu Ray, Abrams commenta che il titolo di Ep. VII, si riferisce ai due personaggi principali, Rey che si risveglia nel lato chiaro e Kylo che invece sprofonda in quello oscuro, quindi risvegliandosi come Jedi oscuro (non uso il temine Sith perché di fatto non è ancora chiaro se i Sith siano definitivamente estinti).
Ora, io faccio un ragionamento al contrario:
Ipotizziamo che il film non ci mostri una Rey usare la Forza.
Immaginiamoci che venga liberata dai suoi amici e non che si liberi da sola e che abbia quasi la peggio con Kylo e venga salvata da un classico colpo di fortuna.
Cosa accadrebbe al personaggio?
Sarebbe ancora la "chosen one" di questa trilogia?
Io penso che sparirebbero le critiche su una Rey troppo forte, ma solo per essere sostituite da un altro tipo di critiche.
Immagino frasi del tipo "Eh! Ma a che serve questa qui? Qual'è la sua utilità? A rispettare le quote rosa nelle trilogie cinematografiche?".
Mi si potrebbe obbiettare che anche se Rey non usa la Forza, le sue "qualità" speciali di pilota e di combattente sarebbero sufficienti a dirci che è potente nell'uso della Forza... Ma io non sarei molto convinto, sinceramente...
Restando sempre nel mondo delle ipotesi, pensiamo ad un Luke che alla fine di Ep. IV, invece di centrare il bersaglio con l'uso della Forza, come gli suggerisce la vocina di Obi Wan, centri il bersaglio usando solo ed esclusivamente le sue abilità ed il computer, esattamente come ogni altro pilota.
Cosa succederebbe alla storia di Una Nuova Speranza?
Tecnicamente nulla, Luke e Han Solo sarebbero ugualmente premiati con una medaglia.
Ma il senso del personaggio di Luke ne sarebbe completamente stravolto.
Incominceremmo a meravigliaci del fatto che Luke, all'inizio di Ep. V sappia attrarre a se degli oggetti (ma come, senza addestramento? Chi glielo ha detto a Luke?
Come ci meraviglieremmo di una Rey, che nel prossimo film diventi allieva di Luke... Perché Luke la prende come allieva se non ha mai dimostrato di saper usare la Forza?
Luke è un esempio di pg portato alla Forza fatto bene: ce l'ha, è li, fa parte del suo destino, però al talento ci vuole anche il duro lavoro e l'affrontare i propri fallimenti per riuscire ed aver successo.
Rey finora è un esempio fatto male. Ce l'ha, è li, fa parte del suo Destino e infatti le riesce da subito roba assurda che altri se la sognano.
Non si può fare un cammino dell'eroe in cui si saltano tutti i pezzi migliori (cadere, rialzarsi, riprovare).
Come dice Rocky uno non è forte perche picchia duro, è forte per come riesce a rialzarsi, cosa che a Rey non serve in sto film visto che tanto le basta guardare uno fare una cosa una volta che ci riesce subito pure lei, umilia il Villain resistendo e leggendo LEI nella sua mente, lo mette sotto a spadate laser al primo combattimento ecc.
Ecco, questo si è un film che ci fa chiedere "Perchè cavolo Luke la prende come apprendista che tanto è gia un bulldozer di suo?"
Ultima modifica di Malaky; 15-05-16 alle 12:02
Anche le tue. E' questo il bello dei forum. Ognuno racconta agli altri le sue...
Ora io dovrei scrivere: "Dove vedi Luke in Ep. IV e Anakin in Ep. I, cadere, rialzarsi e riprovare? Visto che fanno cose straordinarie senza addestramento".
Tu mi risponderai: "Colpire un bersaglio e pilotare un caccia stellare in battaglia non sono la stessa cosa che usare i trucchi mentali e combattere con la spada laser".
Io poi dovrei risponderti: "Per me lo sono, sono sempre atti straordinari compiuti grazie alla Forza".
Altro giro, altro regalo... Preferisco risparmiarmelo.
In ep IV l'Obi-Wan saggio e mentore muore lasciando Luke solo in un mondo piu grande, che comunque si rialza e il cui piu grande successo è infilare un missile in uno spazio piccolo.
In ep V le prende di brutto, perde un amico, scopre chi è Vader e perde una mano.
Si rialza comunque e trionfa in ep VI, salvando gli amici, sconfiggendo Vader e redimendo suo padre.
Rey cosa fa? Riesce e vince da subito. Non c'è nessun cammino dell'eroe, c'è il cammino del raccomandato che arriva e vince perchè fico nella forza. Il piu grande successo di Rey nel primo film è umiliare immediatamente il villain, aprirgli la mente in due come una cozza e imparare poteri instant.
Mi puoi infarinare quanto vuoi la storiella di "E se Luke non avesse fatto niente" ma chiunque con un paio d'occhi funzionanti può vedere che sparare un missile alla cieca è ben inferiore a quanto fa Rey immediatamente e senza sforzo in questo film.
Ultima modifica di Malaky; 15-05-16 alle 12:43
Solo un appunto. Rivediti il film.
Perché hai scritto un paio di cazzate che ho segnato in grassetto.
Nel film che ho visto io Rey resiste immediatamente alla lettura del pensiero di Kylo Emo (che pure dovrebbe esserci esperto) e poi legge il suo come fosse nulla al primo tentativo.
Libero di smentirmi, ma non puoi. Immagina se il primo atto di Luke nella forza fosse stato di strangolare Vader a distanza, il livello-cazzata è quello.
Edit: e magari la prossima volta evitiamo di quotare solo quel che fa comodo
Ultima modifica di Malaky; 15-05-16 alle 12:59
si ma se ci pensi bene, per i primi 5 secondi stava per farsi leggere la mente, e da lì cammino dell'eroe che impara e resiste.
Nel mind trick la prima volta che ci prova fallisce, poi sente Morpheus che le dice di essere l'eletta e gg.
Nel fight durante il force pull per la spada, se sei attento osservatore, vedi la spada che vibra un po' nella neve, quindi mica ci riesce subito, fa fatica.
Quando poi incrociano le lame è palese che per le prime 2-3 spadate sia in difficoltà, poi l'eroe si evolve, faccia seria e cazzo duro e giù di mazzate.
Riguardatelo il film e stai più attento.
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