Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

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Discussione: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

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  1. #1
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza



    Poteva mancare il topic per uno dei film più discusso di sempre?

    Personalmente: a me è piaciuto davvero tanto perchè ho trovato le novità introdotte e le atmosfere nettamente superiori ai difetti che tutti conosciamo. I personaggi e le loro storie sono interessanti e incuriosisce soprattutto per come si evolveranno. BB-8 è magnifico, divertente e VERO! funziona perfettamente ed è incredibile vederlo muoversi e interagire realisticamente con gli attori (dai, chiunque ha riso al "thumbs up" con Finn!)



    Il caccia di Poe Dameron lo amo da morire e vorrei vederlo il più possibile in azione



    Kylo non lo metto tra i difetti: si, anche io ho pensato "gesù, rimettiti la maschera!", e forse le sfuriate a colpi di spada laser se la potevano evitare quanto meno la seconda volta. Ma ha un suo, la spada funziona benissimo, così come lo stile di combattimento utilizzato. Vedremo cosa ne farà di lui il Leader Supremo

    Concordo sul presentare un po' di più (sarebbe bastato davvero poco) la situazione politica: ricordo che siamo nel 2016 e questo è un sequel di un film che si è concluso in una determinata maniera. Qualche domanda uno se la fa, soprattutto del perchè Leila non è a capo del governo della Nuova Repubblica. Infine non mi è piaciuta l'idea della morte nera 3.0 e dell'assalto finale con 10 x-wing (che riescono ad aver ragione di un intera legione imperiale, le forze in campo di quanto erano? 10:1?) peccato, perchè di idee ne potevano sfruttare davvero tante.
    Ultima modifica di Il Fedel Griso; 14-01-16 alle 16:34

  2. #2
    Mannaggia, ero ancora a pagina 131 su 182 di quello vecchio

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Daled
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    Bannate subito cocoon così non si flamma più in questo topic
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  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Bannate subito cocoon così non si flamma più in questo topic
    Sono quello che ha postato di meno

    Citazione Originariamente Scritto da ZioYuri78R Visualizza Messaggio
    A me è piaciuto, filmone nel pieno spirito della trilogia classica
    Ennesimo punto a favore dei detrattori

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Sono quello che ha postato di meno



    Ennesimo punto a favore dei detrattori
    Balle e comunque la domanda è un'altra, perché ti sei tenuto questo nick, temevi il ban preventivo?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Viggio Visualizza Messaggio
    LOZzeppeli?
    io sono già qui con il mio vecchio nick, non ho paura di nascondermi sotto mentite spoglie come fanno altri.

    E comunque anche tu non evocare il maligno, anche se avesse un bel davanzale...

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Balle e comunque la domanda è un'altra, perché ti sei tenuto questo nick, temevi il ban preventivo?

    - - - Aggiornato - - -



    io sono già qui con il mio vecchio nick, non ho paura di nascondermi sotto mentite spoglie come fanno altri.

    E comunque anche tu non evocare il maligno, anche se avesse un bel davanzale...
    Non mi va di tornare indietro di 14 anni, seguo il mio percorso.
    Spero proprio non inizino a bannare a muzzo senno ha ragione metalcoso.

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Non mi va di tornare indietro di 14 anni, seguo il mio percorso.
    Spero proprio non inizino a bannare a muzzo senno ha ragione metalcoso.
    Il tuo percorso sai che finirà con un paio di tette finte ed una parrucca... Quindi non farti condizionare dalla paura del ban. Ci sono cose ben peggiori in attesa.

    Nel frattempo anami con affetto...

  8. #8
    Ottuagenario L'avatar di benvelor
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    eravamo arrivati qui, vero?

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Pete.Bondurant
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    Ma non poteva cascare dal camion durante il trasloco 'sto topic?

  10. #10
    Junior Member L'avatar di Justicar
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  11. #11
    Gornack L'avatar di Headcrab
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    L'ho visionato l'altro giorno. A parte varie scene un poco opinabili, mi è piaciuto!

    Vado un poco controcorrente, ma Kylo Ren mi è piaciuto molto. In questo episodio ha vissuto una fase di transizione e sono sicuro che in quelli a venire subirà una trasformazione notevole.
    Inoltre, secondo me, Rey ha subito una sorta di cancellazione della memoria. Per me è già stata addestrata in passato come cavaliere Jedi; lei e Ren erano, probabilmente, gli apprendisti più dotati nell'uso della Forza e per prevenire la possibilità di perdere anche lei, hanno deciso di farle fare un percorso diverso


  12. #12
    Kronos The Mad
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    Citazione Originariamente Scritto da Headcrab Visualizza Messaggio
    L'ho visionato l'altro giorno. A parte varie scene un poco opinabili, mi è piaciuto!

    Vado un poco controcorrente, ma Kylo Ren mi è piaciuto molto. In questo episodio ha vissuto una fase di transizione e sono sicuro che in quelli a venire subirà una trasformazione notevole.
    Inoltre, secondo me, Rey ha subito una sorta di cancellazione della memoria. Per me è già stata addestrata in passato come cavaliere Jedi; lei e Ren erano, probabilmente, gli apprendisti più dotati nell'uso della Forza e per prevenire la possibilità di perdere anche lei, hanno deciso di farle fare un percorso diverso
    Ecco, io invece fratello adottato (perchè lo sei), purtroppo non sono riuscito a godermelo...
    Volevo appunto rivederlo una seconda volta per capire meglio, forse la prima volta con la mente troppo Hyppata ho dato giudizi precipitosi.


    Per il fatto che


    non ci sia nemmeno uno sguardo, un abbraccio o qualcosa fra Chewbacca e Leia/Leila, al ritorno dalla morte di Han... mi ha veramente spezzato tutto



    Oh, non dico che sia brutto come film ma non mi ha fatto bagnare ecco :(
    Ultima modifica di Kronos The Mad; 14-01-16 alle 22:36

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Bix91
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    Steam ID: bizius91
    Citazione Originariamente Scritto da Kronos The Mad Visualizza Messaggio
    Ecco, io invece fratello adottato (perchè lo sei), purtroppo non sono riuscito a godermelo...
    Volevo appunto rivederlo una seconda volta per capire meglio, forse la prima volta con la mente troppo Hyppata ho dato giudizi precipitosi.


    Per il fatto che


    non ci sia nemmeno uno sguardo, un abbraccio o qualcosa fra Chewbacca e Leia/Leila, al ritorno dalla morte di Han... mi ha veramente spezzato tutto



    Oh, non dico che sia brutto come film ma non mi ha fatto bagnare ecco :(
    D'altro canto

    una classica scena con funerale e litri di lacrime sarebbe stata un grosso cliché. Tanto più che Han era importante solo per Leia, non per tutta la Resistenza.


    Mi unisco a quelli che hanno apprezzato Kylo Ren, secondo me è un personaggio azzeccatissimo, per fortuna non hanno voluto fare un Darth Vader 2.0.

  14. #14
    Kronos The Mad
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    Citazione Originariamente Scritto da Bix91 Visualizza Messaggio
    D'altro canto

    una classica scena con funerale e litri di lacrime sarebbe stata un grosso cliché. Tanto più che Han era importante solo per Leia, non per tutta la Resistenza.


    Mi unisco a quelli che hanno apprezzato Kylo Ren, secondo me è un personaggio azzeccatissimo, per fortuna non hanno voluto fare un Darth Vader 2.0.
    Si si, sono d'accordo però almeno

    uno sguardo boh :'(




    Su Kylo l'ho rivalutato, all'inizio non lo avevo capito come personaggio, poi ho compreso...

    Fun fact: a Natale mi avevano regalato la t-shirt con lui... l'ho riciclata come regalo, ero troppo scosso

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Nikoro
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    Citazione Originariamente Scritto da Kronos The Mad Visualizza Messaggio

    non ci sia nemmeno uno sguardo, un abbraccio o qualcosa fra Chewbacca e Leia/Leila, al ritorno dalla morte di Han... mi ha veramente spezzato tutto



    Stessa cosa che ho pensato io.


    Nei fumetti (Expanded universe) succede l'opposto, ovvero Chewie muore sacrificandosi per salvare i figli di Han, e quest'ultimo è davvero disperato per la perdita del suo "fratello", d'altronde hanno viaggiato insieme per 30 anni ed è stato Han a salvare Chewie dagli imperiali quando si sono conosciuti. Un minimo di partecipazione in più avrebbe dato più senso alla morte, invece niente.


  16. #16
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Siete venuti tutti qui x continuare a dire le stesse cose che dicevate di là Abbandonate la nave che affonda?
    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Lo è ma c'è un intento dietro che a questo punto ti descrivo e spero riterrai più interessante delle osservazioni spicciole che sono l'oggetto più frequente di discussione. Spero di non annoiarvi e, nel caso, mi scuso in anticipo.

    Premetto che il mio riferimento è la trilogia classica, vero che questi aspetti che mi accingo a descrivere siano presenti anche nei prequel, ma con molta meno tensione, sintomo che Lucas ha in parte abdicato da quella che era una formazione giovanile molto importante della sua vita. L’ho notato anche dalla differenza tra vecchie interviste d’epoca e quelle più recenti.
    Sono passate in secondo piano le intenzioni del giovane regista squattrinato rispetto ad altre, molto più evidenti, del Lucas ricco e stanco, anche la sua formazione religiosa è passata in secondo piano per abbracciare altre filosofie.

    Partiamo da una domanda: cosa voleva comunicare Lucas con American Graffiti e Star Wars, quale era il suo messaggio?
    Il suo intento era prettamente pedagogico.

    Nel caso di American Graffiti i destinatari erano quelli che non oggi chiamiamo young-adult, ovvero quella fascia di età in cui si diventa adulti con tutto ciò che ne consegue, mentre Star Wars si rivolgeva ad una fascia di età preadolescenziale ed adolescenziale, quindi vengono usate due tipologie diverse di ambientazione per questo: una realistica e riconoscibile per gli spettatori di American Graffiti, l’altra favolistica per i più giovani, con una galassia lontana, lontana.


    Il messaggio è profondamente influenzato dalla sua formazione culturale e religiosa: Lucas era metodista di famiglia. Il metodismo è una corrente protestante del cristianesimo fortemente spirituale, caratterizzata da alcuni assunti importanti di natura etica e morale. Dio ci ama, ma il compito dell’uomo è di non sprecare quest’amore incondizionato tramite una condotta morale che sia una continua tensione e ricerca del perfezionamento, la fede e la consapevolezza della propria condizione umana fallace sono elementi essenziali.
    Nel peccato è possibile il pentimento, ma la redenzione passa dalle azioni che poi noi compiremo, dal farci parte sociale attiva, dal sacrificio. Tanto che opera missionaria e sociale sono la stessa cosa, ognuno deve fare la sua parte.

    Già qui credo che qualcosa si intuisca in riferimento all'argomento trattato, ma andiamo con ordine.

    American Graffiti è un film sulla consapevolezza della cosa giusta da fare, sull’accettazione del proprio ruolo sociale, sulla tensione derivante dalla tentazione di una strada più facile, più affascinante, trasgressiva.

    I personaggi ruotano tutti attorno a questi presupposti. Curt, il protagonista, un magnifico Richard Dreyfuss, deve andare al college con il suo amico Steve, ma durante la storia incontra una misteriosa ragazza bionda su una T-Bird bianca.
    Questo sconvolge i piani di Curt, che decide di abbandonare i propositi da bravo ragazzo per inseguire la tentazione di questa donna. Si fa coinvolgere da una bravata architettata dal gruppo dei Pharaons, la classica banda giovanile, che qui non è però rappresentata nell’allegra visione alla Greese, sono il lato oscuro dei giovani che vorrebbero essere “cool” per rimorchiare le ragazze, come l’amico meccanico di Curt, John, scavezzacollo ma dal buon cuore (si, è il Fonzie di Happy Days senza però l’aspetto ludico della serie).

    Dopo una serie di vicissitudini dei quattro amici (c’è anche il giovane Terry nel gruppo) si ritroveranno coinvolti in una corsa folle tra John e il bullo e violento Bob Farfa (qui un giovanissimo Ford). Alla fine la bionda, senza entrare nei dettagli, comunicherà a Curt che è disposta ad incontralo in un posto (non si sono mai incontrati realmente, lei viene a sapere da un radiomessaggio che Curt la cerca), sostanzialmente ponendolo di fronte al dilemma tra la tentazione di un’avventura e la “cosa giusta” da fare, ovvero andare al college.

    Curt alla fine deciderà di fare la cosa giusta, con rimpianto ma maggiore consapevolezza di se (un bellissimo scorcio dall’aereo in cui vede la T-Bird parcheggiata, dove lo aspetta la bionda dei desideri). Le didascalie poi prima dei titoli danno il senso di quello che è giusto fare tramite la fine dei vari personaggi: John muore per le sue bravate, mentre Curt ha successo.

    Sentite già qualcosa che vi ricorda Star Wars? Lato Oscuro e Lato Chiaro?

    Passiamo a questo allora.

    Star Wars è dedicato ai più giovani, indi per cui la scelta di una Space Opera, con un'impostazione favolistica, si confaceva di più alle necessità di Lucas in questo caso.

    Inventa dunque la Forza (la Fede che va assecondata con l’azione morale, anche se non ti condiziona per via del libero arbitrio), approfondendo l’aspetto spirituale come nel metodismo. I cavalieri Jedi sono dei veri e propri missionari che abbracciano il Lato Chiaro consapevoli del sacrificio, ma anche che la scelta morale sia “la cosa giusta”.

    Il Lato Oscuro è seducente, affascinante, più facile. Il rifiuto di esso fa di te un Jedi (un buon cristiano sostanzialmente). Ma come ho detto la redenzione, tramite il sacrificio, seppur difficile, è possibile. La tensione di Luke è tutta racchiusa in questo concetto. Han Solo stavolta è John di American Graffiti, mentre Bob è Vader.

    La conclusione è però ovviamente più felice per entrambi, parliamo di un’opera destinata ai più giovani e quindi Lucas si rende conto che il massimo che può proporgli è la redenzione di Vader\Bob attraverso l’estremo sacrificio di se, mentre Han semplicemente decide la “cosa giusta” da fare prima di perdersi anch’egli abbandonando gli amici in difficoltà.

    Qui è la chiave di lettura di Star Wars, la prima trilogia. I Pharaons sono l’Imperatore e l’impero, Luke è Curt, Han è John, Vader è Bob Farfa. Ovviamente su un altro impianto narrativo, ma il soggetto ha lo stesso intento di American Graffiti e le stesse fondamenta filosofiche. Non ci sono grigi, prima o poi devi decidere su quale strada imboccare.

    Da questo punto di vista abbiamo numerosissimi esempi, anche pedanti ma necessari a Lucas per ribadire il concetto, Yoda e le sue ormai iconiche ammonizioni a Luke per esempio, la voce di Obi Wan, la stessa irreprensibilità morale di Leia, che “mette sulla retta via” Han.

    E ora veniamo ad Abrams ed il suo film.

    JJ non ha compreso l’intento di Lucas (forse anche per la sua formazione religiosa e culturale differente), ha visto in Star Wars puro intrattenimento, una storia di avventure come tante che lo ha divertito. Quindi non ha trasmesso la stessa tensione nel rapporto tra Lato Chiaro e Lato Oscuro, stuprandone il significato.
    La cosa peggiore è che non lo ha sostituito con niente, banalizzandolo. Avrebbe potuto reinterpretarlo con un altro impianto, ma non era quello il suo intento, molto più simile all’intento del Lucas dei prequel: vendere una storia di successo. Kylo Ren non esprime nessuna tensione di questo tipo, anzi, teme il Lato Chiaro, come se Bob Farfa temesse di diventare uno sfigato comportandosi rettamente.

    E qui vi è la prima cesura con il soggetto di Lucas. Il grigio. Che porta all’assurda morte del padre per sua mano, fredda e distaccata nella realizzazione (nonché prevedibilissima vista la pedissequa copia degli aspetti più superficiali di A New Hope).

    La seconda cesura è Rey, non vi è sacrificio in Rey per riuscire nel suo atto di Fede, vi è fede e basta, incondizionata (e inspiegata, ma questo è un altro aspetto).

    Questo aspetto mi aveva inizialmente fatto pensare ad una rielaborazione (comunque pretestuosa, perché la materia non è di tua creazione e dovresti rispettarla) in senso religioso ebraico.
    In generale l’ebraismo vive la propria tensione interiormente, non la esteriorizza, portando anche ad aspetti interessantissimi in alcuni scrittori come Singer e Roth, ma anche Bellow.

    Altro aspetto più propriamente affine è l’affidarsi a Dio indipendentemente dalla moralità dell’atto richiesto da Dio, come il sacrificio di Isacco (forse il sacrificio di Han per mano di Kylo).
    Ma ovviamente è molto più complesso di come lo sto brevemente descrivendo e, soprattutto, non è affatto trattato come avevo inizialmente supposto.
    Ma allora il senso è completamente ribaltato, perché Kylo tende al Lato Oscuro, teme il Lato Chiaro, sacrifica Han per il Male (il demonio, Snoke). Non ha senso e quindi ho abdicato da questa ipotesi.
    A meno che Abrams non mi sia diventato un satanista, cosa di cui dubito.

    La spiegazione credo sia molto più semplice e banale, come banale è lo script di questi personaggi. Il giovane dark tormentato è più affine a Twilight che ad Il Lamento di Portnoy, anche in quella cacata Bella è priva di senso, la sua moralità e i suoi desideri sono totalmente random. Rey è più Lara Croft che Augie March e certo Snoke non è lo Zevi di Singer, ma un cattivo alla Sauron.

    Quindi non possiamo nemmeno dire che Abrams abbia sostituito una chiave di lettura (tralasciando l’intento pedagogico completamente assente) con un’altra più profonda, come poteva, ma nemmeno ugualmente profonda.

    Quindi è qui che fallisce Abrams, come ha fallito nel leggere l’intento ed il soggetto di Roddenberry per Star Trek. Ancor di più se lo chiami sequel e non reboot, perché in un reboot ti puoi prendere la libertà di sostituire l’impianto del soggetto con un altro, si spera altrettanto forte, in un sequel no. Per questo motivo qui da me esposto io lo accuso di aver scritto un reboot superficiale, molto di più che per aver pedissequamente copiato la sovrastruttura di A New Hope, e la chiamo sovrastruttura per un motivo che credo di aver ampiamente spiegato (serve solo l’intento dell’autore, come era per gli effetti speciali e lo diceva lo stesso Lucas prima di diventare un vecchio rincoglionito).
    Ecco, se tu avessi esordito in questo modo anche nella vecchia discussione ti avrei rispettato di più.
    Continuo a non condividere la tua opinione ma almeno l'hai descritta e motivata con abbondanza di particolari
    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Non mi ripeterò se non per: è un buon film con una pessima sceneggiatura e tutto il resto di ottimo livello.

    E Kylo Ren uccide con il suo "dilemma" la Weltanschauung di Star Wars, quindi spero crepi in maniera dolorosa.

    E spero non arrivino persone con il QI di 145 anche qui.
    'sta cosa del QI ti ha profondamente colpito, non fai che ripeterlo. Ironizzi ma sotto sotto...


    CMQ
    Io lo considero un ottimo film, perlopiù incompreso da molti nelle sue scelte. I personaggi x me sono ottimi.
    Finn giovane stormtrooper pentito che fa di tutto x diventare buono. Fa un po' la parte del personaggio comico ma sicuramente nei prossimi film il suo ruolo si farà più serio.
    Rey, addestrata da piccolissima da Luke e poi abbandonata su un pianeta nel quale ha dovuto lottare tutta la vita per sopravvivere dimostra grandi capacità di apprendimento e grande adattabilità alle situazione. Potrebbe diventare un grande Jedi ma credo che la storia ci riservi ancora delle sorprese...
    Kylo Ren non è davvero cattivo, sta provando ad esserlo. E' un "cattivo" molto più umano dei precedenti ed è per questo che a molti non piace. Ma dimostra fin da subito un grande potenziale.
    Non si può dire se la nuova trilogia sia una cavolata o un capolavoro o una via di mezzo prima di aver visto tutti e 3 i film. Ma x ora mi sento positivo.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  17. #17
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kanjar Visualizza Messaggio
    Se volete posso analizzare più a fondo anche i singoli punti, prima però dovete pubblicamente dichiararvi tutti pentiti di aver offeso la mia sensibilità di utente Tumblr con quella battuta sui QI, oh, ecco, e insomma, e allora. Oh.
    La battuta era rivolta a me.
    Ed è stata ripetuta più volte...
    Evidente ROSIK di chi si sente più furbo degli altri e non tollera che possa esistere qualcuno che lo è più di lui.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  18. #18
    Bannato
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Siete venuti tutti qui x continuare a dire le stesse cose che dicevate di là Abbandonate la nave che affonda?

    Ecco, se tu avessi esordito in questo modo anche nella vecchia discussione ti avrei rispettato di più.
    Continuo a non condividere la tua opinione ma almeno l'hai descritta e motivata con abbondanza di particolari

    'sta cosa del QI ti ha profondamente colpito, non fai che ripeterlo. Ironizzi ma sotto sotto...


    CMQ
    Io lo considero un ottimo film, perlopiù incompreso da molti nelle sue scelte. I personaggi x me sono ottimi.
    Finn giovane stormtrooper pentito che fa di tutto x diventare buono. Fa un po' la parte del personaggio comico ma sicuramente nei prossimi film il suo ruolo si farà più serio.
    Rey, addestrata da piccolissima da Luke e poi abbandonata su un pianeta nel quale ha dovuto lottare tutta la vita per sopravvivere dimostra grandi capacità di apprendimento e grande adattabilità alle situazione. Potrebbe diventare un grande Jedi ma credo che la storia ci riservi ancora delle sorprese...
    Kylo Ren non è davvero cattivo, sta provando ad esserlo. E' un "cattivo" molto più umano dei precedenti ed è per questo che a molti non piace. Ma dimostra fin da subito un grande potenziale.
    Non si può dire se la nuova trilogia sia una cavolata o un capolavoro o una via di mezzo prima di aver visto tutti e 3 i film. Ma x ora mi sento positivo.
    Speravo fortemente rimanessi di la, almeno mi auguro Miapiccolina, che ho scoperto spamma in più forum le stesse cose e viene puntualmente preso per i fondelli anche in quelli, non venga pure qui.

    Non l'ho affrontata in quel modo proprio perché l'ho ritenuto inutile, dato il fatto che già le considerazioni sugli errori di sceneggiatura più banali ed evidenti, ovvero il primo layer di lettura che si affronta in una critica ponderata, vi sono sembrati un'attentato al Papa di turno.
    Sarebbe stato uno spreco di tempo, il mio, qui invece ci sono già più persone disposte ad affrontare un approfondimento che coinvolga tutti gli aspetti del soggetto anche della prima trilogia. Spero solo non scappino ora.

    A parte condividerla o meno, quell'analisi è frutto di una discussione vecchia di alcuni anni avuta con Socci, Moneti e Giacomo Manzoli al Bar le Muse di Siena, dopo una conferenza sul cinema americano degli anni 70'. La parte relativa ovviamente ad American Graffiti e Star Wars. Bei tempi quando mi perdevo in queste cose.
    Ultima modifica di Zeppeli; 17-01-16 alle 10:10

  19. #19
    ZioYuri78R
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    A me è piaciuto, filmone nel pieno spirito della trilogia classica

  20. #20
    Privo di glutine dal '84 L'avatar di Alastor_Tiziano
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    Steam ID: Tizius84
    Quindi alla fine muore Severus Piton ???

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