PlayStation 4

[Wilmot26]

Si, pure io mi sento in un certo senso "fregato"... però mi metto nei panni di sony e MS... mi chiederei: "perchè Apple e Samsung riescono a vendere telefoni da 800€ pur rilasciando una nuova versione ogni anno? Perchè io devo fare un progetto costosissimo, metterlo in vendita in perdita, farlo durare tanti anni per rientrare vedendo un costante abbassamento delle vendite alla fine dei cicli?"

Ci stanno provando... spero che l'intelligenza media dell'utente console sia superiore a quella dell'applefag che tutti gli anni sostituisce l'iphone col modello appena uscito... almeno qua siamo a 3 anni dall'uscita delle console.

Sono due mercati molto diversi, l'unica cosa che hanno in comune è che riguardano l'ambito tecnologico, ma non è una caratteristica che permetta di dire che sono lo stesso mercato.
Sony può provare a cambiare modello di business, inserendo una console nuova prima del normale ciclo di vita delle console, ma dubito che la reazione del mercato sia di giubilo.
Non va comunque sottovalutato che queste console sono figlie di un periodo di forte crisi economica, che ha obbligato Sony e M$ a uscire con delle console cheap in tutto e per tutto, per contenere i costi (poi vabbè, i geni della MS hanno alzato il prezzo inserendo il Kinect, e infatti hanno preso sberle), cosa che sicuramente renderà queste gen più breve della precedente, ma da qui a vedere una nuova console tra meno di un anno, ce ne passa.

[Venom1905]

Si, pure io mi sento in un certo senso "fregato"... però mi metto nei panni di sony e MS... mi chiederei: "perchè Apple e Samsung riescono a vendere telefoni da 800€ pur rilasciando una nuova versione ogni anno? Perchè io devo fare un progetto costosissimo, metterlo in vendita in perdita, farlo durare tanti anni per rientrare vedendo un costante abbassamento delle vendite alla fine dei cicli?"

Ci stanno provando... spero che l'intelligenza media dell'utente console sia superiore a quella dell'applefag che tutti gli anni sostituisce l'iphone col modello appena uscito... almeno qua siamo a 3 anni dall'uscita delle console.

Però c’è una grossa differenza in quello che propongono.
Gran parte di quello che offre, ed i suoi servizi principali, non sono strettamente legati all’hardware.
A parte qualche applicazione specifica, gran parte di applicazioni e funzionalità sono utilizzabili anche su telefoni con qualche annetto sulle spalle, io ad esempio con un iPhone 5 ancora me la cavo alla grande. Perdere prestazioni magari vuol dire che Whatsapp impiega un secondo in più ad aprirsi, ma niente che ti costringa a cambiare.
Anche a livello di sviluppo credo che la maggior parte delle applicazioni abbia tempi comunque ristretti, che rientrano nell’anno di vita dell’hardware.

Su console invece sei molto vincolato all’hardware. A tre o quattro anni di distanza hai potenzialmente già prestazioni molto diverse, con divari importanti. Inoltre lo sviluppo di un gioco richiede un intervallo di questo tipo, quindi uno sviluppatore si troverebbe ad aver a che fare con diversi hardware durante lo sviluppo, cosa che credo sia tutt’altro che buona.

[Venom1905]

Comunque, se c'è una cosa in cui Sony sta facendo la differenza, è il marketing, quindi nel breve periodo non penso ci saranno stravolgimenti per chi ha già PS4.
Nel caso dovesse essere acoolta bene al lancio la 4K inizierei a preoccuparmi...

[Para Noir]

Hey io sono un applefag ma non cambio iPhone da 4 anni , e onestamente credo che l'utente medio di console sia molto più boccalone. È ancora pieno di gente che preordina i giochi o li paga a prezzo pieno invece di aspettare anche solo un paio di mesi, e su reddit c'è gente che ogni mese difende i giochi ridicoli del plus dicendo che sono un good value

Io ripeto, non posso credere che Sony farà mai una cosa del genere, sarebbe troppo stupido perché tradisce tutte le aspettative del mondo console, ma allo stesso tempo credo che potrebbe funzionare

[CX3200]

continuo a non capire il senso di confrontare il mercato console con quello degli smartphone, sono due mondi separati con regole completamente diverse

cmq io bollo tutto come fandonie fino ad un comunicato ufficiale, anche se rimango dell'idea che una newps4 sarebbe una caxxata colossale

[febiuzZ]

In b4 la ps 4.5 il miglior lancio di tutti i tempi

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[Harry_Lime]

Nemmeno io lo capisco. E gli utenti console non vogliono una nuova PS ogni anni perché fa figo.

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[Bishop76]

Cerco di fare un pò di chiarezza perchè vedo tante mal interpretazioni delle voci girate in rete.

Dai rumors non sarà una nuova architettura hw, ma sarà la stessa identica console con x2 GPU e cpu migliorata, quindi con più potenza computazionale.
Dovrebbe essere a tutti gli effetti un upgrade mid-gen della console, quindi non ci saranno giochi esclusivi alla nuova console che non saranno disponibili sulla "vecchia".
E la strategia non sarà ovviamente introdurre console ogni anno come gli smartphone, perchè la cosa non avrebbe senso anche in ottica di costi di produzione (vai a cambiare componenti, linee di produzione etc..)
Quindi lo scenario prevede, come da sempre in casa sony, una versione "slim" della console che generalmente è introdotta appunto a metà gen.
Quindi le linee di produzione vengono in ogni caso cambiate: quello che si ipotizza, non ancora confermato ufficialmente, è che con la versione slim, quindi con processi produttivi cambiati, la stessa console veda un upgrade di performance (lettore br 4k, 2x gpu - quindi una sorta di SLI - e cpu forse migliorata, si vocifera anche un processore dedicato per l'upscaling 4k).

I giochi usciranno in un'unica versione, quella PS4.

quindi a noi non cambia nulla: un gow 4 lo compreremo a prescindere dalla versione di console posseduta e potremo giocarci tranquillamente con la "vecchia" ps4.

Gli sviluppatori avranno due preset di configurazioni: lo stesso gioco potrà girare a 30 fps e dettagli medi sulla PS4 "vecchia", a 60 fps e dettagli "alti" sulla PS4K.

[CX3200]

Cerco di fare un pò di chiarezza perchè vedo tante mal interpretazioni delle voci girate in rete.

Dai rumors non sarà una nuova architettura hw, ma sarà la stessa identica console con x2 GPU e cpu migliorata, quindi con più potenza computazionale.
Dovrebbe essere a tutti gli effetti un upgrade mid-gen della console, quindi non ci saranno giochi esclusivi alla nuova console che non saranno disponibili sulla "vecchia".
E la strategia non sarà ovviamente introdurre console ogni anno come gli smartphone, perchè la cosa non avrebbe senso anche in ottica di costi di produzione (vai a cambiare componenti, linee di produzione etc..)
Quindi lo scenario prevede, come da sempre in casa sony, una versione "slim" della console che generalmente è introdotta appunto a metà gen.
Quindi le linee di produzione vengono in ogni caso cambiate: quello che si ipotizza, non ancora confermato ufficialmente, è con la versione slim, quindi con processi produttivi cambiati, la stessa console veda un upgrade di performance (lettore br 4k, 2x gpu - quindi una sorta di SLI - e cpu forse migliorata, si vocifera anche un processore dedicato per l'upscaling 4k).

I giochi usciranno in un'unica versione, quella PS4.

ma è quello che pensiamo un po' tutti, o almeno quelli dotati di neuroni funzionanti , la classica versione slim o restyle interno che non cambia la "potenza" ma semplicemente riduce i costi od ottimizza le prestazioni come ne sono sempre uscite....tra l'altro con la ps4 siamo già alla terza versione


poi magari mi fanno uscire una versione con lettore bluray 4k, perfetto è una caratteristica opzionale che a chi interessa può far gola, ma non cambia nulla a chi ha la vecchia versione e vuole solo giocare

[MrWashington]

Cerco di fare un pò di chiarezza perchè vedo tante mal interpretazioni delle voci girate in rete.

Dai rumors non sarà una nuova architettura hw, ma sarà la stessa identica console con x2 GPU e cpu migliorata, quindi con più potenza computazionale.
Dovrebbe essere a tutti gli effetti un upgrade mid-gen della console, quindi non ci saranno giochi esclusivi alla nuova console che non saranno disponibili sulla "vecchia".
E la strategia non sarà ovviamente introdurre console ogni anno come gli smartphone, perchè la cosa non avrebbe senso anche in ottica di costi di produzione (vai a cambiare componenti, linee di produzione etc..)
Quindi lo scenario prevede, come da sempre in casa sony, una versione "slim" della console che generalmente è introdotta appunto a metà gen.
Quindi le linee di produzione vengono in ogni caso cambiate: quello che si ipotizza, non ancora confermato ufficialmente, è che con la versione slim, quindi con processi produttivi cambiati, la stessa console veda un upgrade di performance (lettore br 4k, 2x gpu - quindi una sorta di SLI - e cpu forse migliorata, si vocifera anche un processore dedicato per l'upscaling 4k).

I giochi usciranno in un'unica versione, quella PS4.

quindi a noi non cambia nulla: un gow 4 lo compreremo a prescindere dalla versione di console posseduta e potremo giocarci tranquillamente con la "vecchia" ps4.

Gli sviluppatori avranno due preset di configurazioni: lo stesso gioco potrà girare a 30 fps e dettagli medi sulla PS4 "vecchia", a 60 fps e dettagli "alti" sulla PS4K.

Ah beh, una cosa giustissima.

[Harry_Lime]

Cerco di fare un pò di chiarezza perchè vedo tante mal interpretazioni delle voci girate in rete.

Dai rumors non sarà una nuova architettura hw, ma sarà la stessa identica console con x2 GPU e cpu migliorata, quindi con più potenza computazionale.
Dovrebbe essere a tutti gli effetti un upgrade mid-gen della console, quindi non ci saranno giochi esclusivi alla nuova console che non saranno disponibili sulla "vecchia".
E la strategia non sarà ovviamente introdurre console ogni anno come gli smartphone, perchè la cosa non avrebbe senso anche in ottica di costi di produzione (vai a cambiare componenti, linee di produzione etc..)
Quindi lo scenario prevede, come da sempre in casa sony, una versione "slim" della console che generalmente è introdotta appunto a metà gen.
Quindi le linee di produzione vengono in ogni caso cambiate: quello che si ipotizza, non ancora confermato ufficialmente, è che con la versione slim, quindi con processi produttivi cambiati, la stessa console veda un upgrade di performance (lettore br 4k, 2x gpu - quindi una sorta di SLI - e cpu forse migliorata, si vocifera anche un processore dedicato per l'upscaling 4k).

I giochi usciranno in un'unica versione, quella PS4.

quindi a noi non cambia nulla: un gow 4 lo compreremo a prescindere dalla versione di console posseduta e potremo giocarci tranquillamente con la "vecchia" ps4.

Gli sviluppatori avranno due preset di configurazioni: lo stesso gioco potrà girare a 30 fps e dettagli medi sulla PS4 "vecchia", a 60 fps e dettagli "alti" sulla PS4K.

Aspetta, fammi capire: tu credi all'architettura multigpu scaling?
Ma davvero tu credi che sia sufficiente aggiungere una seconda gpu e pam gli sviluppatori tirano fuori giochi più potenti in mezzo secondo?
Hai minimamente idea di cosa voglia dire far lavorare in multi gpgpu in sincrono con una cpu a 8 core già di per sè sotto dimensionata, un prodotto complesso come un gioco e poi renderlo perfettamente compatibile e pure ottimizzato per funzionare su una console meno potente come la ps4 versione standard?
Sono mesi di ottimizzazione e sviluppo.
Ma ragazzi, questo panorama non è nemmeno lontanamente pensabile.

Se mai si farà sta console, sarà una console completamente nuova e tanti saluti a ps4.0.

Ma ripeto, che se accade ciò è pura follia. Io non ci credo.

[Bishop76]

Aspetta, fammi capire: tu credi all'architettura multigpu scaling?
Ma davvero tu credi che sia sufficiente aggiungere una seconda gpu e pam gli sviluppatori tirano fuori giochi più potenti in mezzo secondo?
Hai minimamente idea di cosa voglia dire far lavorare in multi gpgpu in sincrono con una cpu a 8 core già di per sè sotto dimensionata, un prodotto complesso come un gioco e poi renderlo perfettamente compatibile e pure ottimizzato per funzionare su una console meno potente come la ps4 versione standard?
Sono mesi di ottimizzazione e sviluppo.
Ma ragazzi, questo panorama non è nemmeno lontanamente pensabile.

Se mai si farà sta console, sarà una console completamente nuova e tanti saluti a ps4.0.

Ma ripeto, che se accade ciò è pura follia. Io non ci credo.

io non credo in niente, semplicemente mi sono limitato a spiegare quello che ho letto nei rumors su neogaf, e non si parla di nuova architettura ma di 2x GPU e di una potenziale miglior CPU.
Cosa significhi questo non so dirlo, se sarà una gpu con il doppio dei TFlop o un die unico che conterrà due gpu della PS4, e sinceramente me ne frega anche poco, visto che finchè non ci sarà l'ufficialità (sempre che ci sarà mai) stiamo parlando di voci e di sentito dire.
Il fulcro dei rumors è che l'archittettura, OS non cambieranno; sarà una console con maggior potenza computazionale ma che avrà gli stessi tool di sviluppo, per rendere anche meno indolore il coding da parte di chi dovrà lavorarci sopra.
tu fai il gioco su PS4, poi ti offriamo questa maggior potenza computazionale per aggiungere effetti, framerate etc.
a noi non penso debba fregare nulla di quanto sbattimento gli sviluppatori dovranno fare: magari sony fornirà strumenti per convertire i giochi sulla PS4K a costo zero per i developers che ne sappiamo noi? e soprattutto ci deve interessare veramente come faranno i developers o ci limitiamo a comprare il gioco e giocarci?
l'importante, se mai dovesse rivelarsi vera la cosa, è che non ci saranno giochi esclusivi alla "nuova" versione di PS4, ma girerà tutto anche sulla nostra console del day1.

[Venom1905]

a noi non penso debba fregare nulla di quanto sbattimento gli sviluppatori dovranno fare

Oddio, credo che dovremmo sperare che lo sviluppo sia sempre il più semplice possibile, il fatto che aumentino le problematiche non è mai un bene

[Harry_Lime]

io non credo in niente, semplicemente mi sono limitato a spiegare quello che ho letto nei rumors su neogaf, e non si parla di nuova architettura ma di 2x GPU e di una potenziale miglior CPU.
Cosa significhi questo non so dirlo, se sarà una gpu con il doppio dei TFlop o un die unico che conterrà due gpu della PS4, e sinceramente me ne frega anche poco, visto che finchè non ci sarà l'ufficialità (sempre che ci sarà mai) stiamo parlando di voci e di sentito dire.
Il fulcro dei rumors è che l'archittettura, OS non cambieranno; sarà una console con maggior potenza computazionale ma che avrà gli stessi tool di sviluppo, per rendere anche meno indolore il coding da parte di chi dovrà lavorarci sopra.
tu fai il gioco su PS4, poi ti offriamo questa maggior potenza computazionale per aggiungere effetti, framerate etc.
a noi non penso debba fregare nulla di quanto sbattimento gli sviluppatori dovranno fare: magari sony fornirà strumenti per convertire i giochi sulla PS4K a costo zero per i developers che ne sappiamo noi? e soprattutto ci deve interessare veramente come faranno i developers o ci limitiamo a comprare il gioco e giocarci?
l'importante, se mai dovesse rivelarsi vera la cosa, è che non ci saranno giochi esclusivi alla "nuova" versione di PS4, ma girerà tutto anche sulla nostra console del day1.

Certo, girerà tutto ma peggio.
E a dirlo non sono io, ma i RUMOR che postate voi.
Ora, se dovessimo credere ai rumor, dovremmo credere pure a quelli che dicono che il gioco gira peggio su ps4.0.
E questo a me sembra male.

[Roland]

io non credo in niente, semplicemente mi sono limitato a spiegare quello che ho letto nei rumors su neogaf, e non si parla di nuova architettura ma di 2x GPU e di una potenziale miglior CPU.
Cosa significhi questo non so dirlo, se sarà una gpu con il doppio dei TFlop o un die unico che conterrà due gpu della PS4, e sinceramente me ne frega anche poco, visto che finchè non ci sarà l'ufficialità (sempre che ci sarà mai) stiamo parlando di voci e di sentito dire.
Il fulcro dei rumors è che l'archittettura, OS non cambieranno; sarà una console con maggior potenza computazionale ma che avrà gli stessi tool di sviluppo, per rendere anche meno indolore il coding da parte di chi dovrà lavorarci sopra.
tu fai il gioco su PS4, poi ti offriamo questa maggior potenza computazionale per aggiungere effetti, framerate etc.
a noi non penso debba fregare nulla di quanto sbattimento gli sviluppatori dovranno fare: magari sony fornirà strumenti per convertire i giochi sulla PS4K a costo zero per i developers che ne sappiamo noi? e soprattutto ci deve interessare veramente come faranno i developers o ci limitiamo a comprare il gioco e giocarci?
l'importante, se mai dovesse rivelarsi vera la cosa, è che non ci saranno giochi esclusivi alla "nuova" versione di PS4, ma girerà tutto anche sulla nostra console del day1.

Frega nel momento in cui per fare la doppia versione ottimizzi poco quella che comprato io, magari per "spingermi" a passare alla nuova. E poi hanno già difficoltà oggi con una sola console, con giochi continuamente rimandati, patch che escono al day one o SH che non riescono a far uscire nemmeno un gioco dopo 3 anni (vedi i Santa Monica che nemmeno lo hanno annunciato o gli Ico), figuriamoci nel momento in cui devono fare la doppia versione.

[Talismano]

Bishop, pensi realmente che ste modifiche permettano di raddoppiare i frame e passare da 720/900p a 1080 ? Dai, siamo seri...

[Bishop76]

Bishop, pensi realmente che ste modifiche permettano di raddoppiare i frame e passare da 720/900p a 1080 ? Dai, siamo seri...

se 1 gpu mi da 1080p e 30 fps nella maggioranza dei giochi, non vedo perchè x2 gpu non possano dare 60 fps con la stessa risoluzione + dettagli textures/ombre alti.

[Alteridan]

se 1 gpu mi da 1080p e 30 fps nella maggioranza dei giochi, non vedo perchè x2 gpu non possano dare 60 fps con la stessa risoluzione + dettagli textures/ombre alti.

Non è proprio così che funziona. Ottimizzare un gioco per configurazioni multi-GPU è una rogna: non è un caso che su PC chi ha configurazioni SLI/Crossfire abbia più problemi di chi monta una singola scheda video.

[Bishop76]

Non è proprio così che funziona. Ottimizzare un gioco per configurazioni multi-GPU è una rogna: non è un caso che su PC chi ha configurazioni SLI/Crossfire abbia più problemi di chi monta una singola scheda video.

su pc hai millemila combinazioni differenti (sk madre, processore, versioni firmware, ram, versioni OS/driver, software vari residenti in memoria) qui ne avresti solo una.

[Alteridan]

su pc hai millemila combinazioni differenti (sk madre, processore, versioni firmware, ram, versioni OS/driver, software vari residenti in memoria) qui ne avresti solo una.

Indubbiamente, ma anche fosse significherebbe spendere più tempo e risorse per la creazione dei giochi. Giochi che già richiedono milioni di dollari per essere sviluppati per una sola piattaforma (penso solo alle esclusive), pensa se si dovesse aggiungere anche una seconda console, per quanto simile alla prima.
E in ogni caso non funzionerebbe la proporzione 1 GPU : Potenza X = 2 GPU : Potenza 2X a causa di colli di bottiglia, banda passante, e via di seguito.

Comunque è stato aperto un thread apposito per parlare di queste cose, meglio utilizzare solo quello per non spezzettare la discussione.