Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic - Pagina 10

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Discussione: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

  1. #181
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Dovrebbe arrivare anche la nuova medioformato pentax, ma non sarà una ML...
    Panasonic credo sarà molto rivolta ai video, che visto che non ha ottiche FF sarebbe la scelta più logica per rivolgersi al mercato FF e aggredire una fetta di mercato per lei molto interessante ma da cui è fuori, ormai è praticamente leader nelle produzioni professionali "lowbudget" e sta cominciando a prendere piede anche nelle produzioni broadcast con il m4:3 per riprese secondarie/supporto ecc, però immagino possa voler puntare a dare ormai anche fasce di mercato più alte, anche se a quel punto si comincia ad andare su camcorder dedicati, dunque boh...qualcuno dice che avrà baionetta leica...ma mi sembra una vaccata.

  2. #182
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Per me se la giocano tutta sull'AF. L'AF Nikon ha dato risultati osceni in tutte le cose che ho visto, se il DPAF Canon va come sulle reflex, le Z son semplicemente messe da parte. Nessuno vuole pagare quei soldi per una macchina senza AF top di gamma e le ottiche lanciate sono letteralmente ad interesse 0 e costo assurdo. (edit: e so che anche Canon sta proponendo ottiche da un costo assurdo, ma tirare fuori 2000-3000€ per uno zoom f/2 ed un 50 1.2 è diverso dal tirare fuori 800€ per un fisso 1.8...)

    E l'adattatore EF Canon costa meno della metà dell'adattatore Nikon, che è un'altra cosa importante, pure il 35mm 1.8 Canon costa la metà del 35 1.8 Nikon.

    Non vedo proprio da nessuna parte un punto a favore delle Z che le possa far preferire a Sony, mentre Canon ha qualche asso nella manica anche se soffre per l'assenza di stabilizzatore sul sensore.

    oh e quasi mi scordavo: perchè commentare sulla tropicalizzazione Canon quando pure le loro entry non tropicalizzate hanno affidabilità migliore delle pro (escluse superpro tipo D5) Nikon...? Non sarebbe meglio glissare?
    Ultima modifica di Galf; 05-09-18 alle 13:37

  3. #183
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic



    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    oh e quasi mi scordavo: perchè commentare sulla tropicalizzazione Canon quando pure le loro entry non tropicalizzate hanno affidabilità migliore delle pro (escluse superpro tipo D5) Nikon...? Non sarebbe meglio glissare?
    cioè?

  4. #184
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Citazione Originariamente Scritto da maxx Visualizza Messaggio



    cioè?
    è un po' un seminare zizzania, non ho nulla contro le Nikon, ma D600, D610, D750 hanno enormi difetti ricorrenti. Si rompono in qualche maniera: che sia la questione dell'olio sul sensore o otturatori che detonano. Se ti guardi in giro vedrai sempre gente con Nikon problematiche, quasi mai Canon, eppure Canon ha tipo il doppio del mercato ed in gran parte è coperto da plasticone entry: come mai non c'è più gente che si lamenta delle Canon? Per esperienza personale posso dire che la mia 450d è stata sotto pioggia e neve con zero problemi (ed ancora oggi scatta bene), la mia 7d per quanto avesse problemi di AF con le Sigma come macchina non ha mai perso un colpo, 5d2 idem è un carro armato indistruttibile ed i miei 2 capi scattano con Canon, so di perlomeno una 5d3 con 24-70 2.8 che è stata battezzata da un vodka lemon intero e la macchina non ha riportato alcun problema se non tasti appiccicosi per un po' mentre il 24-70 ha continuato a funzionare senza problemi per un anno per poi essere portato al service un anno dopo perchè le ghiere facevano un po' resistenza (l'hanno pulito e tutto ok.)

    Lavorando nei locali non vedo nessuno con Nikon, per dire, tranne uno che casualmente sta sempre a portarle a riparare (indovina? Ha una D750 ora), e le tiene con le cover di gomma imbottite... idem per la foto sportiva, difficilmente vedi Nikon se non sono le top di gamma. Ed il World Press Photo è un altro esempio: compare la D810 e la D5, più qualche modello vecchio sempre come le D800, ma di tutta la fascia in mezzo non se ne parla. (Mentre le Canon 6d compaiono, che sono dei plasticoni.)

    Ho letto che la Nikon fa fatica a produrre abbastanza fotocamere per la richiesta, sarà quello, ma per me in quelle fasce di prezzo vedere un tasso così alto di rotture è veramente un brutto segno.

  5. #185
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    sparisco che sembro diventato un PR Canon

    Vorrei ricordare a tutti che la Canon per perlomeno 6 anni ha rilasciato sensori che prendevano le pizze in faccia dagli APSC Sony (quindi pure Nikon e Pentax), ha avuto il coraggio di bloccare features su macchine fotografiche da 6000€ perchè "devi darci altri 2000€ per avere quella con il firmware diverso" ed ancora oggi su un corpo come la 5dIV propone 4k solo in codec motion jpg e croppati 1.7x (manco 1.6x, no, 1.7... )

    Nsomma Canon puzza.

  6. #186
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Per me se la giocano tutta sull'AF. L'AF Nikon ha dato risultati osceni in tutte le cose che ho visto, se il DPAF Canon va come sulle reflex, le Z son semplicemente messe da parte. Nessuno vuole pagare quei soldi per una macchina senza AF top di gamma e le ottiche lanciate sono letteralmente ad interesse 0 e costo assurdo. (edit: e so che anche Canon sta proponendo ottiche da un costo assurdo, ma tirare fuori 2000-3000€ per uno zoom f/2 ed un 50 1.2 è diverso dal tirare fuori 800€ per un fisso 1.8...)

    E l'adattatore EF Canon costa meno della metà dell'adattatore Nikon, che è un'altra cosa importante, pure il 35mm 1.8 Canon costa la metà del 35 1.8 Nikon.

    Non vedo proprio da nessuna parte un punto a favore delle Z che le possa far preferire a Sony, mentre Canon ha qualche asso nella manica anche se soffre per l'assenza di stabilizzatore sul sensore.

    oh e quasi mi scordavo: perchè commentare sulla tropicalizzazione Canon quando pure le loro entry non tropicalizzate hanno affidabilità migliore delle pro (escluse superpro tipo D5) Nikon...? Non sarebbe meglio glissare?


    la presunta migliore affidabilità delle sony mi sembrano chiacchere da forum...

    L'af di queste nikon c'è chi dice che in certi casi va male, altri che l'hanno provato e dicono vada bene (fra cui dprevirew), in ogni caso sono ancora versioni non definitive...le canon non le ha provate nessuno..per quel che ne sappiamo potrebbero essere un bel rendering poco più al momento, ma per i fans vanno già meglio...l'af delle loro attuali ML è un buon af ma non è certo il punto di riferimento.

    Se il prezzo sarà assurdo delle ottiche che ha presentato sarà da vedere quando se ne vedrà anche la resa e il costo effettivo, se il 50 1.8 sarà un ottica telecentrica senza compromessi con una risoluzione che bastona tutti gli altri 50mm il prezzo potrebbe essere anche giustificato...
    qui ormai si guarda solo alla luminosità dimenticando che alla fine fra f1.2 e 1.8 cambia una cippa, ma ormai la moda fra i nerd della fotografia è nelle ottiche guardare la luminosità e basta...per i nerd della luminosità ci sarà l'f0,95

    Perchè uno dovrebbe preferire questa Z ad una A7? perchè a 2k euro ci potrà usare tutte le ottiche che ha già, con una mirrorless dalle caratteristiche analoghe ad una D750 con il plus dello stabilizzatore, l'evf il poter montarci ottiche vintage ecc...e questo per il 90% conterà molto di più di qualche caratteristica secondaria in più che potrebbe avere una A7, o anche di un af migliore delle sony, se poi si rileverà migliore in casi in cui il 99% degli utilizzatori non noterà mai differenze.

    Gli assi nella manica di Canon sono gli stessi che ha nikon...ed entrambe si rivolgono ai propri clienti, di convincere chi ha sony e solo sony a mollare tutto per passare alle mirrorless loro in questo momento non è nei loro programmi.


    Perchè uno vende Sony per prendere una Canon da 2000 euro su cui montare un 28-70 2...spendendo 4-5k euro e poi non avere altro da montarci per chissà quanto tempo? per avere un adattotre con una ghiera in più? simpatico, ma sticazzi
    Senza contare poi che chi si è abituato ad una fotocamera stabilizzata poi difficilmente ci rinuncia...se poi si Sony e Nikon cominceranno a fare ottiche in grado di usare la doppia stabilizzazione hai voglia quando cominceranno a vedere che possono fare foto da 2-3 secondi senza cavalletto
    Ultima modifica di Enriko!!; 05-09-18 alle 14:26

  7. #187
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Anche Fujifilm presenta due mirrorless, di cui una medio formato. Molto bene.

  8. #188
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Direi che con quest'anno il ML è sbocciato...

    Dal cellulare con tanto ammmmmore per quelli che pensano che i 5 stelle e la lega siano la soluzione ai problemi dell'Italia
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  9. #189
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Anche Fujifilm presenta due mirrorless, di cui una medio formato. Molto bene.
    7000€ la GFX 50S
    e con tre obiettivi vai al raddoppio

    posso solo immaginare che mostro deve essere

  10. #190
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Scusami?
    Stai paragonando un 24-70 f/4 e due fissi 1.8 venduti a peso d'oro a 28-70 f/2, 50 1.2 e 24-105 f/4?
    Un 28-70 f/2 è tipo una specie di rivoluzione cosmica come obiettivo, eh.

    Comunque lancio vinto a mani basse da Canon. 2000€ per il corpo, 28-70 f/2 e 50 1.2 al lancio, tutti a casa.
    Manca lo stabilizzatore sul sensore perchè alla Canon sono dei puttanieri convinti che di IS si vive e di IS si muore, ma al costo ridotto per il corpo è un compromesso accettabile.

    Ho forti dubbi sull'ergonomia, ma è una cosa dove Canon non sbaglia mai ed un po' di fiducia gliela darei. (Tipo l'adattatore EF con la ghiera programmabile è geniale)

    Edit: ricordiamoci che in tutto questo la Nikon è occupata a fare cose bellissime tipo "sì, faremo un battery pack per la Z, ma non sarà una grip verticale!"
    Nikonwhy.jpg
    hai dimenticato il 58 f/0.95 in ogni caso ripetiamo a giudicare vogliono essere dei corpi per persone già clienti che quindi si portano dietro le loro ottiche se sia Nikon che Canon avrebbero presentato una serie tipo 12-24 + 35/50 + 24-70 + 70-200 + 300 invece non lo ha fatto nessuna delle 2, non hanno interesse al momento di entrare di peso su ML stanno poggiando la testa di ponte.
    Direi che a questo punto è chiarissimo.



    Dal cellulare con tanto ammmmmore per quelli che pensano che i 5 stelle e la lega siano la soluzione ai problemi dell'Italia
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  11. #191
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Anche Fujifilm presenta due mirrorless, di cui una medio formato. Molto bene.
    Qual è l'altra?

  12. #192
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    La XT-3.

  13. #193
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Ma non è medio formato pure quella? Mi sfugge qualcosa?

    EDIT: non c'ho capito un cazzo io

    La XT3 è APS-C, l'altra è medio formato. A posto.

  14. #194
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    La medio formato dovrebbe essere la GFX 50R.

  15. #195
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    E' in tedesco, ma è comunque interessante.



    Questo invece è il video di Corigliano.


  16. #196
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Mazza oh, la modella stava scocciata brutta nella prima parte del video

    Comunque mi sembrano ottime performance, per quanto io non me lo sia mai filato troppo l'aspetto video

  17. #197
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic



    presentazione canon
    si drogano.

    e uhm tutti i test AF della Nikon in luce a palla...

  18. #198
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E' in tedesco, ma è comunque interessante.



    Questo invece è il video di Corigliano.

    Così a naso l'autofocus non sembra proprio una porcheria...almeno per la parte fotografica la parte video non ho capito se ha usato le Z.



    500px.com/andream
    Ultima modifica di Firestorm; 06-09-18 alle 14:47
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  19. #199
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    hai dimenticato il 58 f/0.95 in ogni caso ripetiamo a giudicare vogliono essere dei corpi per persone già clienti che quindi si portano dietro le loro ottiche se sia Nikon che Canon avrebbero presentato una serie tipo 12-24 + 35/50 + 24-70 + 70-200 + 300 invece non lo ha fatto nessuna delle 2, non hanno interesse al momento di entrare di peso su ML stanno poggiando la testa di ponte.
    Direi che a questo punto è chiarissimo.
    Posso cominciare a giudicare già adesso, il 58 0.95 non me lo sono scordato (anche se lo chiamo 50 a volte per errore) ma è un'ottica da 6000€ in un mare di punti interrogativi ed uscirà quando, l'anno prossimo?

    Canon all'uscita ha un 50 1.2, 2000€.
    Qui nessuno starà a cambiare sistema per le mirrorless, non queste almeno, perchè CaNikon devono proteggere il loro mercato. La differenza è fra chi vende un "sogno" (le ottiche Canon sono roba da sogno, 28-70 f/2 e 50 1.2 sono spaziali, anche nel prezzo, ma spaziali.) e chi vende... boh? un 35 1.8 a 800€.
    Sono le ottiche a fare il sistema, Canon crea perlomeno un ecosistema al lancio che fa già venire l'acquolina in bocca a qualcuno, mentre Nikon questa cosa al lancio proprio non l'ha fatta. Ha lanciato la macchina, oggettivamente, senza ottiche. Ed è un problema serio perchè per ora l'unico oggetto del desiderio su quel sistema è una roba che arriverà l'anno prossimo e costerà 6000€.




    edit: oh e la canon ha lo schermo girevole, quindi ha già vinto con i vloggers, che non è proprio poco.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Così a naso l'autofocus non sembra proprio una porcheria...almeno per lampade fotografica la parte video non ho capito se ha usato le Z

    500px.com/andream
    porcheria no, ma tutti i video che ho visto sono in luce piena diurna, all'evento con le luci brutte che avevano ha fatto fatica con più persone.

    edit: e qui comunque si ragiona su alti livelli, anche il "porcheria" sarebbe relativo ad un AF ottimo ma non abbastanza vicino a Sony. Sony è il benchmark perchè non ha nulla da perdere con le sue mirrorless, Canon e Nikon devono fare mirrorless castrate per non succhiare mercato dalle DSLR.
    Ultima modifica di Galf; 06-09-18 alle 15:01

  20. #200
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Nuove Mirrorless Full Frame Nikon, Canon e Panasonic

    Si beh, il sistema Z non ha ottiche a parte tutte le ottiche F

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