Solamente il fatto che la Sony fa 2 corpi nuovi l'anno...Originariamente Scritto da Enriko!!
ma c'è anche un motivo se si è svalutata così
Solamente il fatto che la Sony fa 2 corpi nuovi l'anno...ma c'è anche un motivo se si è svalutata così
La 2 e la III hanno portato comunque diverse migliorie piuttosto apprezzabili, unite comunque a prezzi piuttosto competitivi...la prima A7 sotto alcuni aspetti è invecchiata abbastanza in fretta, oltre che oggettivamente aveva diversi difettucci di gioventù...
Veramente la ii è uscita a novembre 2014 e la iii è uscita a marzo 2018... non direi che escono due corpi l'anno
Poi ripeto, fra i e ii cambia abbastanza poco, fra ii e iii cambia tutto (esagero per chiarire meglio il pensiero)
DK
Dai su, nella fotografia le cose non "invecchiano" per features, invecchiano per numero di modelli usciti dopo. Basta vedere la Canon o altre marche con un ciclo produttivo meno folle.Veramente la ii è uscita a novembre 2014 e la iii è uscita a marzo 2018... non direi che escono due corpi l'anno
Poi ripeto, fra i e ii cambia abbastanza poco, fra ii e iii cambia tutto (esagero per chiarire meglio il pensiero)
Sony:
2014 GENNAIO Sony A7, A7R
2014 MAGGIO Sony A7S
2015 NOVEMBRE A7 II
2015 GIUGNO A7 R II
2015 NOVEMBRE A7 S II
Poi si son dati una calmata. Ma sono 6 corpi nuovi da gennaio 2014 a novembre 2015.
Sono modelli diversi, non è che perché si chiamano a7 allora è la stessa cosa, sennò sarebbe come dire che Canon fa uscire continuamente modelli nuovi che si chiamano EOS
La A7 base è una d750, la 7r è una d850 e la a7s è un modello specifico da video (possiamo paragonarla alla DF per la sensibilità ISO). Se la metti così non sembrano più tante uscite...
DK
nel mucchio allora poteva mettere anche la A9...
Comunque la A7 la si compra a poco perchè comunque quando è uscita aveva un prezzo competitivo, dopo è uscita la A7II (non molto ad essere sinceri, in genere fotocamere FF difficilmente hanno vita commerciale di soli 2 anni, anche se di fatto è rimasta sul mercato ancora molto tempo come "entrylevel") A7II che fino a qualche tempo fa trovavi a 1200 euro poco più con ottica kit, una A7II usata non è che la potevi vendere a tanto più di 800 euro, di conseguenza chiedere più di 500-600 euro per una A7 usata diventava difficile, che cambierà poco fra la 1 e la 2...ma stabilizzatore, af migliorato (mi pare renda anche meglio con il sigma MC-11), ergonomia rivista, sistemati altri difettucci qui e li (vedi riflessi sensore) comunque la rendevano abbastanza preferibile alla A7, saranno tante piccole cose che non cambiano molto ma messe assieme non sono trascurabili, vuoi anche perchè la differenza di prezzo non era molta, tutto questo ha spinto inevitabilmente verso il basso il prezzo della A7, che comunque ricordiamo è un modello fine 2013...insomma non proprio uscito ieri.
Sono modelli diversi ma non sono modelli diversi.Sono modelli diversi, non è che perché si chiamano a7 allora è la stessa cosa, sennò sarebbe come dire che Canon fa uscire continuamente modelli nuovi che si chiamano EOS
La A7 base è una d750, la 7r è una d850 e la a7s è un modello specifico da video (possiamo paragonarla alla DF per la sensibilità ISO). Se la metti così non sembrano più tante uscite...
Prima di tutto, per i video vanno bene tutte e 3 quindi c'è stato un ampio riciclo nell'usato.
Secondo, cambiare corpo nel giro di pochi mesi a causa dell'uscita della seconda versione genera un altro notevole riciclo e calo dei prezzi.
Vuoi che ti tiro fuori la timeline Canon nella stessa fascia di mercato?
2012 APRILE 5d Mk III
2013 MARZO 6d
2016 SETTEMBRE 5d Mk IV
2017 AGOSTO 6d Mk II
2019 FEBBRAIO EOS R
Nikon?
2012 APRILE D800, D800E
2012 OTTOBRE D600
2013 NOVEMBRE D610 *coff coff perchè la D600 era da class action coff coff*
2014 GENNAIO Nikon DF
2014 SETTEMBRE D810
2015 GENNAIO D750
2018 AGOSTO D850, Z7, Z6
Ora, la Nikon fra il 2012 ed il 2015 ha avuto fra le mani la patata bollente D750-D600-D610 che sono corpi macchina noti per essere fatti di pongo, prendendo in analisi solo il calcolo fino al 2015 come per la Sony, han tirato fuori 7 macchine delle quali solo UNA è un upgrade diretto della gen precedente... intendo ovviamente per le D800, la questione D600 è la prova che ho ragione:
Indovina quali macchine si sono svalutate tantissimo?
D600, D610. Chissà come mai? Rimpiazzate di anno in anno praticamente.
A7, A7R e A7S per quanto "diverse" si pestano i piedi su una grossa fetta di utenza per una serie di motivi intrecciati, non sono come la differenza fra A7 e A9 o D800 e D5.
State parlando di un qualcosa che non invecchia veramente, le macchine fotografiche non sono come i cellulari, non smettono di fare belle foto per l'età, calano di prezzo solo rapportandosi al prezzo della versione nuova.
In entrambi i casi non ho calcolato la D800 per l'astrofotografia e le 5DS che sono entrambi tipi di macchine così folli che fanno mercato a se.
Ovviamente no perchè io faccio post argomentati e ragionati, non ammucchiatenel mucchio allora poteva mettere anche la A9...
le fotocamere calano si perchè escono modelli nuovi, ma anche in base a quello che introducono i modelli nuovi come novità...poi ovvio che se tieni un modello sul mercato per anni lo tieni sempre a 2600 euro il modello prima per quanto vecchio terrà sempre un valore più alto, perchè l'alternativa nuova rimane sempre costosa...ma quando hai un nuovo da 1500 euro...l'usato pure fuori produzione, cala...poi comunque la prima A7 ha ormai 6 anni quasi, 6 anni dove in campo ML c'è stata un evoluzione enorme.
E comunque una canon 6D si compra sui 550...600 euro
una Nikon D750 fuori garanzia sui 900 euro
non è che siano cifre tanto diverse...
Poi non capisco perchè la A7S la A7III e la A7R...o una D610 D750 D800, A7III e A7RII ricoprono le stesse fascie di D750 e D800, la A7S poi nasce specificatamente per video, le altre vanno bene anche per video, ma la A7S è pensata per i video e ha una serie di caratteristiche specifiche per chi è per lo più interessato a quell'aspetto, si rivolge alla fine ad una nicchia, come la GH5S (anche la GH5 normale volendo),chi fa solo foto difficilmente prende in considerazione la A7S visto che sotto l'aspetto foto è generalmente inferiore alle altre 2.
Ultima modifica di Enriko!!; 10-07-19 alle 14:10
A parte il fatto che le mirrorless full frame sono nate adesso, quindi come tutte le cose "nuove" hanno beneficiato e stanno beneficiando di una serie di miglioramenti incredibili (vedasi infatti i luoghi comuni, anche qui dentro, relativi ai limiti che avevano qualche generazione indietro e ormai superati...), mentre le reflex sono ormai alla fine della loro evoluzione, c'è molto meno da fare uscire, comunque dalla tua stessa scaletta mi pare che Nikon abbia fatto uscire lo stesso numero di modelli, con tutto che non ha un modello specifico da video come la a7s. La vicenda d600-d610? Ok, è UN modello in più (la d750 non è ancora stata sostituita...)
Sono curioso di vedere, comunque, quale sarà il ritmo che terranno Nikon e Canon con le nuove mirrorless. Se gli interessa il settore, io scommetto che si daranno una mossa con le nuove uscite, specialmente visto che attualmente stanno indietro di una generazione...
Infine, le varie A7 si pestano i piedi tanto quanto la d750 pesta i piedi alla d850... ovvero, forse un pochino, certo, ma restano modelli diversi e fasce di mercato/prezzo diverse. Non parliamo poi della S che come dice Enrico ha una fascia ancora differente pensata più per i videomakers...
Ultima modifica di Diabolik; 10-07-19 alle 14:12
DK
l'A7 III non l'ho calcolata perchè è uscita svariati anni dopo
Rileggi il mio post.
Riparti dall'inizio.
"Come mai l'A7 si è svalutata così tanto?"
Perchè sono usciti altri 4 modelli che la sostituivano in ogni modo nel giro di 1 anno.
L'A7S l'ho vista anche fra fotografi che fanno tanto video e, soprattutto, a7 e a7r sono popolari fra chi fa video quindi si pestano i piedi.
- - - Aggiornato - - -
Puoi anche tu fare lo stesso confronto con le altre macchine Sony, non spostare il bersaglio.
Non ho capito
DK
Sony, visto che è un colosso dell'elettronica, rilascia spesso corpi macchina a vagonate. Non è una questione della mirrorless FF, è una questione delle logiche di strangolamento del mercato che può applicare Sony perchè non ha paura di cannibalizzare la sua stessa clientela.Non ho capito
Ok, ma Sony fa solo mirrorless, full frame o meno, quindi manca la controprova...
DK
l'A7 III non l'ho calcolata perchè è uscita svariati anni dopo
Rileggi il mio post.
Riparti dall'inizio.
"Come mai l'A7 si è svalutata così tanto?"
Perchè sono usciti altri 4 modelli che la sostituivano in ogni modo nel giro di 1 anno.
L'A7S l'ho vista anche fra fotografi che fanno tanto video e, soprattutto, a7 e a7r sono popolari fra chi fa video quindi si pestano i piedi.
- - - Aggiornato - - -
Puoi anche tu fare lo stesso confronto con le altre macchine Sony, non spostare il bersaglio.
A7 e A7R sono molto popoalri fra chi fa anche video vero, ma la A7SII nasceva per chi fa video, so che può sembrare una differenza sottile, ma è enorme...
Si pestano i piedi un po' come D750 e D800, la D800 va molto meglio per paesaggi, e still-life, ciò nonostante vedo molti che praticano questo genere anche con la prima...
Poi il problema della A7SII è che è "vecchia", e molte delle sue peculiarità sono state introdotte sulla A7III (che è uscita quasi 3 anni dopo) dunque oggi si un po' si pestano i piedi ma spesso la A7sII si trova con forti sconti che fanno risparmiare qualche cento euro sulla A7III, molti videomaker aspettano con una certa impazienza una ipotetica A7SIII...quando usci e per circa 3 anni la A7SII in casa sony in campo video non aveva paragoni con le altre, e aveva un prezzo di 3500 dollari + tasse...
Poi è chiaro che Sony in campo ML video vuole rimanere competitiva ma non vuole spingere troppo (praticamente dichiarato in una intervista, dove dichiarano che le A7 non sono per i video, men che meno la S) per non penalizzare troppo il mercato delle loro videocamere professionali...una nuova A7IIIS rischierebbe si di pestare i piedi a settori dove non vogliono pestarsi i piedi...
Ultima modifica di Enriko!!; 10-07-19 alle 15:26
Ancora a tirare fuori l'A73, non l'ho inclusa perchè non ha senso nel ragionamento che sto facendo, che pizza
Quando sono uscite A7, A7R, A7S chi faceva i video ha scelto un corpo o l'altro e c'è stata gente che, come Rocco, li ha "provati tutti" perchè sono usciti a breve distanza. Come dicevo, c'è gente che fa foto che usa l'A7S e c'è gente che fa video che usa l'A7R. In particolare in quel periodo, sai quanti ne ho conosciuti?
Quello che dici non cambia comunque il mio semplicissimo e pulitissimo ragionamento, senza andare a ripescare A73 ed altra roba
...
SLT ti dice niente?
Si ma per chi faceva video a livello professionale fra una A7II ed una A7SII non c'era paragone all'epoca, ne come potenzialità delle due fotocamere in termini di video ne come prezzo, fra le due ci ballavano 1000 euro quasi.
La A7SII poi alcuni se la sono presa anche per fare foto vero, quelli convinti che i mp sono il male...e che con soli 12mp potevano fare foto a 100000 iso...salvo poi che fino ai 3200iso una A7II andava meglio a 6400iso la A7IIS forse era leggermente meglio, e si cominciava ad avere un vero vantaggio a 12800iso...
Vado in oasi e incontro gente che fa foto avifauna anche con le 6D...o macro ecc..ma ci sono fotocamere decisamente più adatte, in genere chi è appassionato di questo genere e può permetterselo compra fotocamere più adatte, chi non può o gli interessa fino ad un certo punto fa con altro... poi magari si fa lo stesso e anche con buoni risultati...
è un po' come fare fotografia di ritratto con m4:3, si fa..anche con buoni risultati, ma ci sono fotocamere più adatte, chi investe su quel genere compra per lo più altro
SLT sony non ha mai venduto, con il sistema reflex in tutte le forme ci hanno rimesso miliardi...non hanno nessun problema a sacrificarlo per il settore ML (come hanno fatto panasonic e olympus), cosa che nikon e canon hanno decisamente più problemi a fare.
...non cambia comunque una virgola nel mio ragionamento.
Come noti, nella mia lista non ho incluso 1dx, D4/D5, A9 etc.
Ripeto: l'A7 si è svalutata per via dell'uscita a ritmo di marcia di altri 4 nuovi modelli migliorati nel giro di 1 anno. POI perchè è un po' azzoppata su alcune caratteristiche, ma non è il motivo che stavi tentando di mettere come principale tu.
Le SLT non son mica reflex, malgrado l'aspetto... sono ML con un vetro fisso semitrasparente davanti al sensore
L'ultima reflex di Sony mi sa che è stata la A900 non so quanti anni fa...
Quanto al resto, ripeto: una A7R cannibalizza gli acquisti di una A7 (o viceversa) né più né meno di quanto una D810/850 cannibalizzi quelli di una D810/850...
Se l'A7R si chiamasse A8 e l'A7S A6 non staremmo nemmeno a parlarne...
Ultima modifica di Diabolik; 10-07-19 alle 17:35
DK
Uhhh.Le SLT non son mica reflex, malgrado l'aspetto... sono ML con un vetro fisso semitrasparente davanti al sensore
L'ultima reflex di Sony mi sa che è stata la A900 non so quanti anni fa...
Quanto al resto, ripeto: una A7R cannibalizza gli acquisti di una A7 (o viceversa) né più né meno di quanto una D810/850 cannibalizzi quelli di una D810/850...
Se l'A7R si chiamasse A8 e l'A7S A6 non staremmo nemmeno a parlarne...
Sony produce anche altre cose che non sono mirrorless, full frame o meno, quindi puoi guardare i periodi di rilascio di mille modelli l'anno che ci sono stati per le non mirrorless e guardare il simile calo di prezzi.
O puoi guardare D600-610-750, altro esempio che ho fatto prima.
le macchine fotografiche non si deprezzano per invecchiamento in pochi anni, basta vedere come reggono certe macchine fotografiche a pellicola mai sostituite da modelli successivi.
A parte che tirare fuori i modelli a pellicola non c'entra nulla (le digitali diventano obsolete in pochi anni, in una macchina a pellicola del 50 metti una pellicola di oggi e ottieni risultati indistinguibili da una macchina a pellicola del 2000), comunque io non parlavo di svalutazione, quello era un discorso che facevate tu ed Enrico, io sono intervenuto per dire che questa cosa che i modelli vengono sostituiti ogni 6 mesi da Sony è una leggenda metropolitana
L'unico modello ad essere stato sostituito in tempi molto brevi è stato la prima A7, che è stata sostituita dopo circa un anno anche per difetti di gioventù. Poi se continuiamo a paragonare modelli diversi perché qualcuno è passato dall'uno all'altro "quindi vuol dire che sono intercambiabili", allora buonanotte eh...
È pieno di gente che passa dalla d750 alla d850 e persino alla D5, o dalla 6d da 5d eccetera...
DK
Permessi di Scrittura
|
|
|
|
Rispondi Citando
