Quale è l'ultimo Videogame...

[fuserz]

vabbè dai ora, capolavoro assoluto...
è sicuramente un bel gioco, anche se vaas avrebbe potuto essere sfruttato immensamente meglio

[LordOrion]

Far cry 3 capolavoro assoluto, almeno quello non me lo toccate

Sicuramente titolo di parecchi gradi superiore al predecessore, anche grazie al fatto che i devs hanno corretto il tiro e rimosso molti dei difetti che lo affliggevano (vedi il respawn continuo).
Detto questo e' anche il titolo che ha innaugurato la moda delle attivita' secondarie obbligatorie di Ubisozz (vuoi portarti dietro piu' di 60 colpi per il fucile? Vai a caccia di tapiri!), piaga purulenta che, in varie forme, infesta tutte le loro produzioni Open World successive fino ai nostri giorni.

[Zhuge]

Sicuramente titolo di parecchi gradi superiore al predecessore, anche grazie al fatto che i devs hanno corretto il tiro e rimosso molti dei difetti che lo affliggevano (vedi il respawn continuo).
Detto questo e' anche il titolo che ha innaugurato la moda delle attivita' secondarie obbligatorie di Ubisozz (vuoi portarti dietro piu' di 60 colpi per il fucile? Vai a caccia di tapiri!), piaga purulenta che, in varie forme, infesta tutte le loro produzioni Open World successive fino ai nostri giorni.

tu la chiami piaga purulenta, UBI la chiama longevità

[LordOrion]

tu la chiami piaga purulenta, UBI la chiama longevità

Puoi chimarlo come vuoi che, comunuque, rimane sempre un enorme (e noioso) allungamento di della broda.

[Sbonk]

A me le missioni di caccia piacevano, come anche andare a cercare i materiali, poi che avrebbero dovuto fare, creare tutta la fauna senza uno scopo? L'importante é come fai una certa azione e con quale fluidità di gioco, altrimenti in tutti gli fps si può dire che fai sempre la stessa cosa, anche nei più osannati, tipo un Doom o un wolfenstein.

Fra l'altro dire che l'allungamento del brodo negli open world é nato con fc3 é abbastanza ardito, che dire di ac1? O dei dungeon procedurali di daggerfall? O della ricerca dei pacchi e del recupero delle auto in gta 3?

Tutti gli open world hanno al loro interno attività che ti costringono ad esplorare il mondo, dipende sempre come lo fai, per me far cry 3 é andato via liscio come l'olio, durata giusta, trama carina, personaggi ottimi, montagne di gadget ed armi etcetc. poi certo problemi ne ha, IA dei nemici in primis, ma io me lo son goduto dall' inizio alla fine

[nicolas senada]

oddio a me far cry 3 non aveva entusiasmato più di tanto, passi per la trama orrenda che è il male minore in questo tipo di giochi, ma pure a livello di giocabilità non mi aveva convinto del tutto

infatti poi i successivi titoli della serie non li ho neanche toccati di striscio

cmq l'ho giocato molto tempo fa quindi non ho neanche ricordi lucidi

[LordOrion]

A me le missioni di caccia piacevano, come anche andare a cercare i materiali, poi che avrebbero dovuto fare, creare tutta la fauna senza uno scopo? L'importante é come fai una certa azione e con quale fluidità di gioco, altrimenti in tutti gli fps si può dire che fai sempre la stessa cosa, anche nei più osannati, tipo un Doom o un wolfenstein.

Le missioni di caccia in se non erano male ed avevano un senso, anche solo per la sfida: Uccidere una tigre con l'arco non e' un compito facile.
Costringermi (perche' non c'erano alternative) ad andare a caccia di tapiri o pavoni per aumentare, ad esempio, la quantita' di soldi trasportabili e' invece una "furbata" fatta per allungare la durata del gioco obbligando il giocatore a perdere ore in attivita' noiose (e ripetitive).

Fra l'altro dire che l'allungamento del brodo negli open world é nato con fc3 é abbastanza ardito, che dire di ac1? O dei dungeon procedurali di daggerfall? O della ricerca dei pacchi e del recupero delle auto in gta 3?

Innanzitutto mi riferivo alle produzioni Ubisozz, non agli open world in generale (pensavo fosse chiaro ), dopodiche' si, il modello: Caccia i tapiri se vuoi piu' munizioni, per quel che riguarda Ubifail e' "nato" in FC3 e replicato successivamente praticamente in tutti i loro titoli similari successivi (FC4, Watch_Dogs 1 & 2, The Division, GR: Wildlands).

Tutti gli open world hanno al loro interno attività che ti costringono ad esplorare il mondo,

Ma anche no: Vedi GTA5 o le produzioni Bethesda come i TES e i Fallout 3 e NV: Sono letteralmente pieni di cose da fare ed esplorare ma non c'e' nessuna attivita' obbligatoria legata a dopio filo alla possibilita' di crescita del presonaggio.

[Glorfindel]

il problema con gli open world è che non si scappa: è spesso inutile elencarne i difetti, perchè sono intrinseci.

E' impossibile in un open world avere la densità di contenuti di un gioco lineare. Però molti lo pretendono lo stesso.

Lo stesso GTAV è un deserto con qualche fiammiferino sparso nel vuoto.

[anton47]

"Piccolo una sega!" (cit)

Ho passato piu' tempo a ripulire checkpoints che non a giocare le missioni della storia
Per quel che mi riguarda Il respawn "criminale" e le missioni tutte uguali sono le piaghe che hanno declassato FC2 da "Gran bel gioco" a "Gran bel gioco di Merda".

Per fortuna con il 3 almeno con il respawn hanno capito l'antifona.

è la stessa cosa che ha rovinato MGS V

[Lars_Rosenberg]

il problema con gli open world è che non si scappa: è spesso inutile elencarne i difetti, perchè sono intrinseci.

E' impossibile in un open world avere la densità di contenuti di un gioco lineare. Però molti lo pretendono lo stesso.

Lo stesso GTAV è un deserto con qualche fiammiferino sparso nel vuoto.

Però ci sono giochi che hanno una main quest coi controcoglioni e non ti costringono a fare le subquest per grindare, ma le fai perché sono fatte bene e divertenti.

Non so un nome a caso, The Witcher 3.

Che sì ha i celeberrimi "punti interrogativi", ma quelli sono totalmente facoltativi e se non li fai non ti perdi nulla, hanno solo un po' di loot.

Però capisco che sia impossibile per Ubisoft, che sforna tanti giochi all'anno fare qualcosa a questo livello di qualità, non ne hanno il tempo materiale, ma è una scelta di business loro che l'utente non deve necessariamente giustificare.

[Glorfindel]

Però ci sono giochi che hanno una main quest coi controcoglioni e non ti costringono a fare le subquest per grindare, ma le fai perché sono fatte bene e divertenti.

Non so un nome a caso, The Witcher 3.

Che sì ha i celeberrimi "punti interrogativi", ma quelli sono totalmente facoltativi e se non li fai non ti perdi nulla, hanno solo un po' di loot.

Però capisco che sia impossibile per Ubisoft, che sforna tanti giochi all'anno fare qualcosa a questo livello di qualità, non ne hanno il tempo materiale, ma è una scelta di business loro che l'utente non deve necessariamente giustificare.

io la butto lì: con Origins ci sorprenderà

[Lars_Rosenberg]

Ma infatti si sono presi il doppio del tempo per farlo quindi può anche essere che stavolta sia un prodotto di maggiore qualità, però ho paura che certi vizietti alla Ubisoft facciano fatica a toglierseli.

[LordOrion]

è la stessa cosa che ha rovinato MGS V

Bof, non proprio: MGS5 e' molto diverso da FCx. Il respawn c'e' anche li ma non e' cosi' immediato
Inoltre il full respawn in genere avviene solo dopo essere tornati alla mother base.

E' impossibile in un open world avere la densità di contenuti di un gioco lineare. Però molti lo pretendono lo stesso.

Vero, ma far ripetere le medesime 6-7 missioncine fotocopia un numero enorme di volte non e' "aumentare la densita' dei contenuti", o comunque e' il modo sbagliato

Lo stesso GTAV è un deserto con qualche fiammiferino sparso nel vuoto.

Mi permetto di dissentire: In GTA5 puoi perdere ore a fare tutto tranne che giocare a GTA5: Al dila' di missioni, missioncine e attivita' collaterali Los Santos e' un enorme parco giochi aperto: puoi scatenarci sopra l'inferno oppure no, dipende da come ti gira. Non godi della medesima liberta' in FCx

[Mega Man]

il respawn è insulso, ma capisco che se non ci fosse stato, probabilmente dopo una decina di ore di gioco la mappa sarebbe stata completamente desolata...

Il respawn di base in FC 2 è fatto proprio male, non ha senso che uccidi tutti nel posto di guardia, fai 100 metri, torni indietro e sono già tutti rinati, con tanto di segni di lotta ancora visibili. Almeno nel terzo hanno fixato, conquisti il posto di blocco così stai tranquillo che non respawneranno altri nemici.

Le missioni di caccia in se non erano male ed avevano un senso, anche solo per la sfida: Uccidere una tigre con l'arco non e' un compito facile.
Costringermi (perche' non c'erano alternative) ad andare a caccia di tapiri o pavoni per aumentare, ad esempio, la quantita' di soldi trasportabili e' invece una "furbata" fatta per allungare la durata del gioco obbligando il giocatore a perdere ore in attivita' noiose (e ripetitive).

Innanzitutto mi riferivo alle produzioni Ubisozz, non agli open world in generale (pensavo fosse chiaro ), dopodiche' si, il modello: Caccia i tapiri se vuoi piu' munizioni, per quel che riguarda Ubifail e' "nato" in FC3 e replicato successivamente praticamente in tutti i loro titoli similari successivi (FC4, Watch_Dogs 1 & 2, The Division, GR: Wildlands).

Ma anche no: Vedi GTA5 o le produzioni Bethesda come i TES e i Fallout 3 e NV: Sono letteralmente pieni di cose da fare ed esplorare ma non c'e' nessuna attivita' obbligatoria legata a dopio filo alla possibilita' di crescita del presonaggio.

Tutte le attività di uno sparatutto in prima persona sono "ripetitive", devi andare in un posto ed ammazzare robot virtuali controllati dall'IA. Nei videogiochi open world ci sono sempre state attività secondarie, ma erano inutili, messe lì tanto per farle, come i pacchetti da trovare o i piccioni da ammazzare in un GTA, ma erano evitabilissime, tanto a livello di gioco cambia nulla. Perché sbattersi se il giocatore non viene premiato con qualcosa?

Ecco perché trovo che l'idea della caccia in Far Cry 3 sia stata simpatica, dà un motivo in più per andare a scovare queste attività secondarie, perché non sono inutili ma direttamente collegate alle basi delle meccaniche: migliorare l'inventario, creare siringhe curative, di potenziamento etc. Di solito in altri giochi si potenziano tramite denaro e bona, invece l'idea della caccia, sudandosi questo o quel miglioramento con le proprie "mani" (bhe, con il proprio mouse ) tramite attività secondarie, rende meglio l'idea di esserserlo guadagnato. Idem la mappa, la sblocchi tramite le torri torri radio, nella maniera più semplice... scalandole, arrivando in cima ed hackerando il segnale.

Comunque continuate a lollare addosso a Electronic Arts, Ubisoft e co, almeno loro i videogiochi li fanno uscire, talvolta facendo disastri (AC Unity ), talvolta supportando produzioni minori

[fuserz]

Tutte le attività di uno sparatutto in prima persona sono "ripetitive", devi andare in un posto ed ammazzare robot virtuali controllati dall'IA. Nei videogiochi open world ci sono sempre state attività secondarie, ma erano inutili, messe lì tanto per farle, come i pacchetti da trovare o i piccioni da ammazzare in un GTA, ma erano evitabilissime, tanto a livello di gioco cambia nulla. Perché sbattersi se il giocatore non viene premiato con qualcosa?

Ecco perché trovo che l'idea della caccia in Far Cry 3 sia stata simpatica, dà un motivo in più per andare a scovare queste attività secondarie, perché non sono inutili ma direttamente collegate alle basi delle meccaniche: migliorare l'inventario, creare siringhe curative, di potenziamento etc. Di solito in altri giochi si potenziano tramite denaro e bona, invece l'idea della caccia, sudandosi questo o quel miglioramento con le proprie "mani" (bhe, con il proprio mouse ) tramite attività secondarie, rende meglio l'idea di esserserlo guadagnato. Idem la mappa, la sblocchi tramite le torri torri radio, nella maniera più semplice... scalandole, arrivando in cima ed hackerando il segnale.

Comunque continuate a lollare addosso a Electronic Arts, Ubisoft e co, almeno loro i videogiochi li fanno uscire, talvolta facendo disastri (AC Unity ), talvolta supportando produzioni minori

quoto. io ho trovato le attività di caccia e le torri dei far cry molto ben implementate (anche perché gli animali devi trovarli prima di ucciderli, e quelli più rari non è facilissimo. e le torri sono dei piccoli minigiochi, devi capire come scalarle e non sempre la cosa è immediata. tranne che in FC4, che prendi l'elicotterino e ti ci schianti direttamente in cima )

[anton47]

i gothic ci hanno insegnato che i vg migliori di respawn non ne hanno (o ne hanno pochissimo)

[Zhuge]

il problema con gli open world è che non si scappa: è spesso inutile elencarne i difetti, perchè sono intrinseci.

E' impossibile in un open world avere la densità di contenuti di un gioco lineare. Però molti lo pretendono lo stesso.

Lo stesso GTAV è un deserto con qualche fiammiferino sparso nel vuoto.

però ci sono open world e open world; saranno anche discorsi da fanboy, ma seppure le attività non siano poi molte, nel Velen o a Novigrad le ore volano...

- - - Aggiornato - - -

Però ci sono giochi che hanno una main quest coi controcoglioni e non ti costringono a fare le subquest per grindare, ma le fai perché sono fatte bene e divertenti.

Non so un nome a caso, The Witcher 3.

Che sì ha i celeberrimi "punti interrogativi", ma quelli sono totalmente facoltativi e se non li fai non ti perdi nulla, hanno solo un po' di loot.

Però capisco che sia impossibile per Ubisoft, che sforna tanti giochi all'anno fare qualcosa a questo livello di qualità, non ne hanno il tempo materiale, ma è una scelta di business loro che l'utente non deve necessariamente giustificare.

quelli di UBI hanno avuto culo (o sono stati bravi, come preferite) a fidelizzare la clientela sui loro franchise e campano un po' di rendita...

- - - Aggiornato - - -

io la butto lì: con Origins ci sorprenderà

non lo diciamo ogni anno?

[LordOrion]

Ecco perché trovo che l'idea della caccia in Far Cry 3 sia stata simpatica,

Simpatica come una martellata nelle gengive
Un conto e' darmi la possibilita' di fare tante cose, un altra e' obbligarmi a farlo se voglio poter giocare in condizioni decenti alle vere missioni del gioco.

Comunque continuate a lollare addosso a Electronic Arts, Ubisoft e co, almeno loro i videogiochi li fanno uscire, talvolta facendo disastri (AC Unity ), talvolta supportando produzioni minori

Se fai uscire rumenta costosa (EA) o grandi idee realizzate male (Ubisozz) non e' che la gente poi debba idolatrarti eh!

però ci sono open world e open world; saranno anche discorsi da fanboy, ma seppure le attività non siano poi molte, nel Velen o a Novigrad le ore volano...

Come anche in una citta' qualsiasi di Skyrim...

quelli di UBI hanno avuto culo (o sono stati bravi, come preferite) a fidelizzare la clientela sui loro franchise e campano un po' di rendita...

Si, ma se vanno avanti cosi' li perdono: Personalmente dubito che prendero' FC5 se non cambiano il modello, di sicuro non prima che costi due spicci.



Tornando IT:
Finito Space Hulk: Deathwing. Purtroppo un enorme meh! a causa della trama piatta e dei problemi tecnici. Da prendere solo se uberscontato o se siete fan Talebani di Warhammer 40K.

La rece dettagliata e' gia' online sul mio blog (se interessa).

- - - Aggiornato - - -

[Glorfindel]

ma non sono d'accordo sull'openworld di GTA V o sul fatto che le ore passino in quello di TW3 e che UBI non ne sia in grado.

In GTA V l'open world è vuoto: il fatto che sia un parco giochi in cui puoi sfrecciare con le auto, uccidere i passanti e scatenare guerra ai poliziotti... o mettere una mod che faccia apparire gli squali non rende il suo open world particolarmente interessante o speciale:

rimane un contenitore vuoto in cui quelle attività non comportano nulla.

Se invece così lo si ritiene... beh, in WD2 fai le stesse cose, con i più le missioni a caso in multi che ogni tanto appaiono nel mondo di gioco...

Da questo punto di vista anche per me è preferibile la caccia in un FC in cui devi uccidere un animale per farti la borraccia più grande... almeno il senso del cazzeggio ha uno scopo in un obiettivo utile al gioco stesso per il suo proseguo.

In TW3 c'è poco da fare: a parte i negozi, i personaggi che danno le missioni, il tipo di interattività con l'ambiente e i personaggi è nullo. Puoi solo prendere gli oggetti come in Skyrim e trovare quello che ti dà una missione secondaria (pure evidenziata, a differenza di Skyrim dove quindi l'esplorazione per le quest è anche più interessante perchè non sai cosa ti dà chi).

Dove sono i problemi con, ad esempio, Watch Dogs 1 e 2? Quali sono queste cose rivoluzionarie che Ubi non sia in grado di fare e che NON faccia già?

[LordOrion]

...rimane un contenitore vuoto in cui quelle attività non comportano nulla.

E cio' nonostante quelle attivita' "inutili" sono quelle che divertono di piu'

Da questo punto di vista anche per me è preferibile la caccia in un FC in cui devi uccidere un animale per farti la borraccia più grande...
almeno il senso del cazzeggio ha uno scopo in un obiettivo utile al gioco stesso per il suo proseguo.

Tu lo chiami "cazzeggio". Io lo chiamo costringere il player a fare cose di cui potenzialmente fottesega.
Perche' magari cacciare tapiri e pavoni a me non interessa, ma se non voglio giocare tutta la partita con solo 2 caricatori per il fucile devo smazzarmi ore e ore di noia.
E' un obbligo, non una possibilita': Conosco gente che ha mollato FC3 per questa cosa (e lasciato FC4 sullo scaffale).

Dove sono i problemi con, ad esempio, Watch Dogs 1 e 2?

Gli stessi di FCx: Un botto di cose da fare... per forza (o quasi).

Quali sono queste cose rivoluzionarie che Ubi non sia in grado di fare e che NON faccia già?

Tutto quello che fino ad ora ha fatto Ubilozz nei suoi Open World e' di tirar fuori grandi idee e giochi dal potenziale immenso per poi rovinarli annoiando la gente.