ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

[GeeGeeOH]

MacOS Catalina (2019) non supporta i programmi a 32bit.
Windows 11 finalmente esce solo a 64 bit, l'OS eh ma fa girare ancora tutti* i vecchi programmi ... anche programmi a 16bit.

L'unica che dettare la linea è Apple.
Microsoft, Intel ed AMD se provano ad imporre qualcosa vendono macellati.

Intel aveva provato ad imporre Itanium...
Windows su ARM? Son quasi 10 anni.

[Enriko!!]

MacOS Catalina (2019) non supporta i programmi a 32bit.
Windows 11 finalmente esce solo a 64 bit, ma fa girare ancora "tutto"... anche programmi a 16bit.

e io che ho detto, catalina è del 2019 (ottobre data di rilascio).
Comunque era da + di 10 anni che apple preparava l'abbandono del 32bit.

Per il resto siamo sicuri che il tenere il supporto ai 16bit rallenti le prestazioni? parlando di OS si parla comunque di lato software, al limite è un problema per le applicazioni 16/32bit che non sfruttano appieno le potenzialità dell'hw su cui girano...

per windows 32bit sarei curioso di sapere dal 8 in poi su quanti pc gira

Intel in questi anni ha avuto pochissima concorrenza sul piano delle cpu per PC, e si sa che la mancanza della concorrenza porta spesso a soluzioni che non sempre sono le migliori per il mercato.

[GeeGeeOH]

e io che ho detto, catalina è del 2019 (ottobre data di rilascio).
Comunque era da + di 10 anni che apple preparava l'abbandono del 32bit.

10 anni? Lo hanno annunciato nel 2017. Non son forte in matematica ma son ~2 anni.
Ed il punto comunque è: ma gli altri possono fare una cosa del genere?

[Enriko!!]

10 anni? Lo hanno annunciato nel 2017. Non son forte in matematica ma son ~2 anni.
Ed il punto comunque è: ma gli altri possono fare una cosa del genere?

il macOS è a 64bit da 10anni abbondanti, e da allora ha sempre spinto a progettare software per macOs a 64bit, il macOs a 32bit non esiste da 10+ anni...nel 2017 ha semplicemente reso noto quale sarebbe stato l'ultimo OS a supportarlo Mojave (rilasciato nel 2018 ).
La cosa ha creato comunque problemi piuttosto limitati perchè ormai i software per macOs sono tutti a 64bit...
Sicuramente Apple può fare queste cose con più leggerezza rispetto a Win/intel...
Ma comunque con il passaggio "epocale" ad ARM si è guardata bene dal poter comunque offrire una buona compatibilità con il software X86, cosa che non si preoccupò quasi per nulla nel passaggio da PPC a x86...l'emulazione era pessima e buona giusto per programmi abbastanza basici.


La vera domanda comunque è: ha una qualche utilità abbandonare il supporto ai 16-32bit lato OS? migliora in qualcosa le prestazioni? o è solo un modo per apple di risparmiare?
Perchè si parla di problematiche software che nulla hanno a che fare con l'architettura hardware...
Avere un OS che gestisce applicativi a 32bit non implica che non faccia girare con limitazioni quelli a 64bit, l'os è a 64bit, l'hw pure ecc...

[GeeGeeOH]

E Windows è anche a 64 bit da XP...

Cavolo si che è utile, o meglio conveniente, abbandonare il supporto.
Hardware e software sono intrinsecamente legati: se elimini qualcosa da uno devi compensare con l'altro.
La retrocompatibilità, via hardware e/o software che sia, è un grosso peso.
O come transistor da dedicare, software da mantenere ed ottimizzazioni, di entrambi, che diventano impossibili.


Se tagli, il problema diventa degli altri.
E tagliare ti mette le ali.

Guarda come corre quello!
Te credo, non ha uno zaino da 40kg sulle spalle.

[Dadocoso]

beh c'é anche da dire che se microsoft propone un windows ARM su una macchina che fa nel pacchetto fa pena, e windows va meglio emulato su un M1, non é che proprio invogli i developers a seguirti.

io non é che sto per una parte o per l'altra (anzi, apple mi sta abbastanza sulle palle), peró c'é da riconoscere che, pur essendo ben lontani dalla perfezione, quando apple fa una mossa del genere, appare tutto un pochino piú "organizzato".

[Enriko!!]

beh c'é anche da dire che se microsoft propone un windows ARM su una macchina che fa nel pacchetto fa pena, e windows va meglio emulato su un M1, non é che proprio invogli i developers a seguirti.

io non é che sto per una parte o per l'altra (anzi, apple mi sta abbastanza sulle palle), peró c'é da riconoscere che, pur essendo ben lontani dalla perfezione, quando apple fa una mossa del genere, appare tutto un pochino piú "organizzato".

Microsoft però non ha interesse nel vendere hardware e sviluppare chip, insomma non vuole fare concorrenza a suoi clienti, che già qualche mugugno l'avevano fatto quando ha presentato la linea surface.
Apple questo problema non lo ha.
Microsoft ha cercato di "indicare la strada", ma non è stata li a farsi sviluppare particolari soluzioni specifiche, probabilmente sperava servisse "indicare la via", perchè i veri produttori si buttassero e pensassero alla parte HW.
Così non è stato.

La cosa ha anche senso dal punto di vista di intel ecc, insomma sei leader incontrastato, i clienti comprano comunque l'interesse a sviluppare prodotti su una seconda architettura con tutto quello che ci va dietro senza un vero "stimolo del mercato", probabilmente non li faceva impazzire, magari l'avrebbero fatto ma con tempi molto più lunghi.

Apple decidendo dal software all'HW presa la decisione può andare spedita per la sua strada.
Poi vedremo, che ripercussioni avrà nel mercato, ora apple è sul 8%...tutto sommato ancora marginale, e nel mondo uffici/professionale è ancora meno.
Però se l'aspetto prestazionale e anche di protabilità continuasse ad essere un aspetto di un marcato vantaggio potrebbe scuotere parecchio le cose.

[Dadocoso]

Microsoft però non ha interesse nel vendere hardware e sviluppare chip, insomma non vuole fare concorrenza a suoi clienti, che già qualche mugugno l'avevano fatto quando ha presentato la linea surface.
Apple questo problema non lo ha.
Microsoft ha cercato di "indicare la strada", ma non è stata li a farsi sviluppare particolari soluzioni specifiche, probabilmente sperava servisse "indicare la via", perchè i veri produttori si buttassero e pensassero alla parte HW.
Così non è stato.

La cosa ha anche senso dal punto di vista di intel ecc, insomma sei leader incontrastato, i clienti comprano comunque l'interesse a sviluppare prodotti su una seconda architettura con tutto quello che ci va dietro senza un vero "stimolo del mercato", probabilmente non li faceva impazzire, magari l'avrebbero fatto ma con tempi molto più lunghi.

Apple decidendo dal software all'HW presa la decisione può andare spedita per la sua strada.
Poi vedremo, che ripercussioni avrà nel mercato, ora apple è sul 8%...tutto sommato ancora marginale, e nel mondo uffici/professionale è ancora meno.
Però se l'aspetto prestazionale e anche di protabilità continuasse ad essere un aspetto di un marcato vantaggio potrebbe scuotere parecchio le cose.

non concordo su due aspetti:

se a microsoft non interessasse veramente fare hardware, non venderebbe laptops, all in one e tablet convertibili da ormai... 7 anni?
Addirittura si inizia a parlare di chip fatti in casa anche per microsoft.

Oltretutto torno a dire: se anche quell'esperimento di surface ARM fosse stato solo per invogliare i clienti a seguire la via, sarebbe comunque stato un fallimento. Se vuoi invogliare devi far vedere le potenzialitá, non un computer che é inferiore a tutto e per tutto alle controparti x86. Dai, non prendiamoci in giro, se l'unico computer ARM fosse stato quel surface di microsoft, oggi giorno staremmo qui a parlare di ARM nel mondo computer, e direi a ragion veduta. Dall'altra parte invece apple ha presentato un prodotto che era valido da subito. Certo, hanno le masse che gli seguono ciecamente. Peró non si puó dire che hanno dato dei buoni motivi alle masse per seguirli. Hanno fatto ALL-IN e hanno presentato dei prodotti e una road map che invogliava.
Microsoft ha fatto un check in sordina che giustamente, non si é cagato nessuno.

In secondo luogo, certo: intel aveva il monopolio e avrá pensato, ma chi me lo fa fare? Ed ora eccoci qui, con intel che rincorre in coda al gruppo. Non so se lo ha effettivamente detto Steve Jobs, ma a prescindere da chi lo ha detto, credo sia vero: se non ti cannibalizzi da solo, lo fará qualcun'altro per te.

Se qualcuno 6-7 anni fa avesse detto che Intel poteva avere problemi nel 2020 ci avrebbe creduto qualcuno? Probabilmente no. Eppure anche un colosso del genere se si siede troppo sugli allori verrá mangiato.

[GeeGeeOH]

Microsoft fa software per tutti.
Quando si mette a far hardware è per smuovere le acque.
Dietro l'acquisizione di Nokia ed il lancio dei Surface c'era l'intento a spronare i vari produttori a darsi una svegliata... son fin troppo compiacenti e non si fanno particolarmente concorrenza.

Non scordiamoci che quanto Microsoft ha "toccato" ARM era il 2012.
I chip ARM non erano ancora all'altezza della controparte x86, ma da qualche parte si deve pur iniziare... soprattutto se l'intento è solo dare il la.
Bisogna dar merito che avevano appunto già anticipato che Intel avrebbe avuto problemi... altro che nessuno ci avrebbe creduto.

[Lord_Barba]

Uno dei problemi è che, come successo per molte altre cose nel corso degli anni, MS semina e, successivamente, a raccogliere è Apple.

Ve lo ricordate il primo tablet presentato? Aveva Windows XP.

Apple ha dalla sua una forte influenza lato marketing, questo bisogna dirlo, perché davvero non mi spiego robe come, ad esempio, World of Warcraft pronto al day - 1 con il client ottimizzato per il chip M1, quando su PC (dove è nato e dove esiste da, boh, 12 anni? Di più?), ancora non supporta tutte le potenzialità dell'hardware.

[Dadocoso]

microsoft ha fatto anche un altro surface arm giusto l'anno scorso mi pare.

Io non lo so se é solo merito del marketing, che sicuramente ha almeno un peso enorme. Peró giusto l'esempio di lord barba. Microsoft ha presentato il primo tablet. Certo. Peró microsoft presenta dei prototipi che di fatto sono inutili al pubblico. Non puoi vendere un tablet con windows xp, alla gente non gliene frega nulla.

Quindi di nuovo, microsoft magari da pure le idee a apple. Peró poi apple arriva e non dice come microsoft: guardate qui e pensate a come potrebbe essere un tablet. Apple arriva e dice: QUESTO é il tablet. Fa un OS ad hoc, tutta la robina che serve per commercializzare un prodotto e allora tutti si eccitano a destra e a sinistra. Troppo marketing? Forse.

Microsoft peró é agli antipodi Sta iniziando a capire, e infatti mi pare che i lanci delle linee surface sono sempre piú sulla scia apple. Che poi io se guardo un keynote apple mi viene il mal di testa. Peró razionalmente, se aiuta il mercato ad adottare cose che alla fine fanno bene a tutti, ben venga.

Fanno bene a tutti perché come detto sopra, non solo intel, ma anche AMD e Nvidia hanno il pepe al culo ora, é questo é un gran bene.

[Enriko!!]

Microsoft fa software per tutti.
Quando si mette a far hardware è per smuovere le acque.
Dietro l'acquisizione di Nokia ed il lancio dei Surface c'era l'intento a spronare i vari produttori a darsi una svegliata... son fin troppo compiacenti e non si fanno particolarmente concorrenza.

Non scordiamoci che quanto Microsoft ha "toccato" ARM era il 2012.
I chip ARM non erano ancora all'altezza della controparte x86, ma da qualche parte si deve pur iniziare... soprattutto se l'intento è solo dare il la.
Bisogna dar merito che avevano appunto già anticipato che Intel avrebbe avuto problemi... altro che nessuno ci avrebbe creduto.

Concordo, Microsoft secondo me con i surface voleva fare più o meno quello che fa google con i pixel...anzi per dare ancora meno fastidio ai suoi clienti ha presentato prodotti dal prezzo abbastanza alto.
Prodotti su cui presentare le novità e "dettare la via" per gli altri.

Certo microsoft avrebbe potuto fare come Apple, investire per lo sviluppo di un chip veramente innovativo, magari con integrate istruzioni x86 per una migliore emulazione ecc...ma a quel punto si si metteva a fare concorrenza ai suoi clienti, immagino che l'idea è che i passi successivi li facessero loro, cosa che non è stata...
Nessuno si è smosso perchè hanno preferito massimizzare i profitti, ora forse qualcuno rischia perdere grosse quote...immagino che la cosa non faccia felice microsoft in primis, perchè se apple dal 5 è salita a quasi l'8...e nei prossimi anni dovesse avere un vantaggio considerevole potrebbe chissà anche raddoppiare, dubito la cosa faccia felice microsoft...per quanto su Mac ci fai girare comunque office 365/teams...

[Dadocoso]

Poi per il discorso roba legacy... ma porca miseria, nel 2021 di che software legacy ha bisogno la gente? Office et similia vanno tutti in cloud... quali altri software che ormai non hanno ragione di esistere vengono usati nell'industria che richiedono di mantenere la compatibilitá?

[Darkless]

Poi per il discorso roba legacy... ma porca miseria, nel 2021 di che software legacy ha bisogno la gente? Office et similia vanno tutti in cloud... quali altri software che ormai non hanno ragione di esistere vengono usati nell'industria che richiedono di mantenere la compatibilitá?

Una valanga. Sono ancora utilizzatissimi anche software che richiedono windows XP, con tutti vecchi archivi del personale a cui devi accedere nel momento dei pensionamenti. Di esempi ce ne sono molteplici. Lato contabilità e gestionale è una giungla.

[Enriko!!]

Poi per il discorso roba legacy... ma porca miseria, nel 2021 di che software legacy ha bisogno la gente? Office et similia vanno tutti in cloud... quali altri software che ormai non hanno ragione di esistere vengono usati nell'industria che richiedono di mantenere la compatibilitá?

Una valanga. Sono ancora utilizzatissimi anche software che richiedono windows XP, con tutti vecchi archivi del personale a cui devi accedere nel momento dei pensionamenti. Di esempi ce ne sono molteplici. Lato contabilità e gestionale è una giungla.

Io ho venduto una decina di portatili vecchissimi con windows XP a uno studio che doveva fare un lavoro per un ente pubblico...e il software che dovevano utilizzare per inserire le pratiche o non so era talmente vecchio che andava solo su XP...(certo potevano emularlo, ma ci avevano provato e c'erano casi con fargli vedere le risorse in rete al programma o non so), insomma alla fine hanno fatto prima a comprare una serie di vecchi pc con windows XP

[Darkless]

Io ho venduto una decina di portatili vecchissimi con windows XP a uno studio che doveva fare un lavoro per un ente pubblico...e il software che dovevano utilizzare per inserire le pratiche o non so era talmente vecchio che andava solo su XP...(certo potevano emularlo, ma ci avevano provato e c'erano casi con fargli vedere le risorse in rete al programma o non so), insomma alla fine hanno fatto prima a comprare una serie di vecchi pc con windows XP

Io ho qui un vecchio archivio per applicativo DOS. L'ho sistemato in una VM per consultazione ma se mai si ripresentasse qualcuno e gli si dovesse stampare qualcosa (qusi impossibile ma non matematicamente escluso) c'è da ridere per non piangere. Sia nel pubblico che nel privato è zeppo di vecchissimi sw tutt'ora in uso o da mantenere per archivio storico e non sempre si riescono a rimediare vecchie macchine su cui farli girare.

[Enriko!!]

e non sempre si riescono a rimediare vecchie macchine su cui farli girare.

Immagino, quando gli ho detto che avevo 7 portatili dell e 2 fissi con winXP regolarmente pronti all'uso mancava poco che cominciassero a ballare...
Ho dovuto dargli anche il portatile da gaming, ma quello siamo d'accordo che a lavoro finito mi torna indietro

[GeeGeeOH]

Peró microsoft presenta dei prototipi che di fatto sono inutili al pubblico.

Perché, nuovamente, non sono esattamente "per il pubblico".
Sono un messaggio, non velato, per i produttori.
Poi se alla fine solo Apple coglie l'assist la colpa è di HP, ASUS e soci... che sono poi i veri clienti diretti di Microsoft.

- - - Aggiornato - - -

Poi per il discorso roba legacy... ma porca miseria, nel 2021 di che software legacy ha bisogno la gente? Office et similia vanno tutti in cloud... quali altri software che ormai non hanno ragione di esistere vengono usati nell'industria che richiedono di mantenere la compatibilitá?

Ma lo sai che c'è un mercato ancora per i programmatori Fortran?


Dove lavoravo hanno macchine con software che potrebbe essere vulnerabile al millenium bug... potrebbe non essere stato toccato significativamente dagli anni '80.

[Enriko!!]

Comunque ho letto che parrebbe microsoft stia lavorando allo sviluppo di una sua SoC ARM veramente "dedicata" per i prossimi surface, facendo un salto rispetto a quella attuale un po' "improvvisata".

[GeeGeeOH]

E' sempre la stessa storia: l'idea era di mostrar la via ed avere poi altri, tipo Samsung, a portar avanti il progetto...
Del resto chi deve produrre l'hardware se non i produttori d'hardware?
Sfortunatamente son dei dementi e per l'ennesima volta hanno perso l'iniziativa e ora si ritrovano a rincorrere.

Del resto, pure Apple, se Intel non si fosse addormentata probabilmente non si sarebbe mai messa a farsi l'hardware.
Ma ci son anni di lavoro dietro.