ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

[Enriko!!]

Allora, apple presenta i suoi nuovi modelli ARM, sbandiera incrementi di prestazioni sorprendenti ecc ( poi agli annunci apple bisogna credere sempre poco)...
Comunque distrattamente in questi ultimi tempi ho letto qualche "titolo" o breve articolo che tende a presentare l'architettura ARM come il futuro.
Scopro giusto oggi poi che windows già da tempo ha una versione di windows 10 per ARM, e che alcuni modelli surface sono su architettura ARM...

Ma in soldoni cosa comporta? la tendenza nel futuro quale sarà? per un fatto di comodità per tutti il tenere due architetture diverse credo non sia il massimo, ne per i produttori di software e hardware, ne per l'utilizzatore finale, dunque penso che la tendenza sia nel futuro di convergere verso una piattaforma "comune"...

Insomma come discorso generale, quale sarà il la tendenza?

[Dadocoso]

me lo sono chiesto anche io negli ultimi tempi e in molti pensano che l'architettura arm, specialmente oggi che l'efficienza sta diventando molto importante, possa avere dei vantaggi.

Boh... al momento mi pare che giá nella fascia portatile in effetti se le danno.

Il nuovo chip apple é molto interessante, anche se in realtá guardando i benchmark va un po' meno di un 4700u, ma con un vattaggio inferiore. Ancora presto comunque per trarre le conclusioni e comunque visto che é il primo chip in assoluto mi aspetterei grandi margini di miglioramento.
D'altra parte le cpu x86 sono stagnate per 10 anni grazie ad una AMD scomparsa e intel che si é seduta sugli allori. Guardando quanto sono migliorate le cpu negli ultimi 3 anni forse c'é ancora margine anche per quest'architettura.

Per le soluzioni desktop high end al momento sembra x86 sia ancora avanti, ma si iniziano a vedere cpu per server ARM che sembrano interessanti, e vediamo anche ora cosa tirerá fuori apple con chip piú spinti

In ogni caso, sono tempi interessanti e la mossa di apple (che personalmente non amo) potrebbe forzare la mano ai giganti del x86. La domanda é quanto questa piattaforma ha ancora da dare ed eventualmente se é possibile per AMD o intel cambiare architettura... mi sa che é una cosa molto difficile

[GeeGeeOH]

ARM 64bit non ha 10 anni. E quando son passati ai 64bit hanno tagliato i ponti col passato.
x86 invece si porta dietro un bagaglio di "rogne" dagli anni '70... e guai a deprecare qualcosa.

Poi, come per i tablet, Apple "inventa" cose che Microsoft aveva già fatto anni prima (Windows RT, 2012).
Solo che quando lo fa Microsoft è IL male: nessuno vuole ricompilare i propri programmi per ARM.
Lo fa Apple, tutti eiaculano duro ed al day one pure World of Warcraft è ricompilato.

What's a computer?


Comunque, oltre ad ARM, c'è RISC-V molto promettente. Ed è open.

[Dadocoso]

ARM 64bit non ha 10 anni. E quando son passati ai 64bit hanno tagliato i ponti col passato.
x86 invece si porta dietro un bagaglio di "rogne" dagli anni '70... e guai a deprecare qualcosa.

Poi, come per i tablet, Apple "inventa" cose che Microsoft aveva già fatto anni prima (Windows RT, 2012).
Solo che quando lo fa Microsoft è IL male: nessuno vuole ricompilare i propri programmi per ARM.
Lo fa Apple, tutti eiaculano duro ed al day one pure World of Warcraft è ricompilato.

What's a computer?


Comunque, oltre ad ARM, c'è RISC-V molto promettente. Ed è open.

a ma qui sfondi una porta aperta, é esattamente il motivo per cui mi sta sulle balle apple

Da una parte fanno a volte cose davvero interessanti, dall'altra non ho mai capito la gente che si strappa le vesti per cose che alla fine sono molto meno incredibili di come le dipingono

Ma d'altra parte basta guardare il keynote di apple silicon e di come mostravano i benchmark. Fa capire il tipo di utenza a cui si rivolgono Purtroppo é la stragrande maggioranza dell'utenza di oggi

Che prodotti sono su RISC-V ad oggi?

[GeeGeeOH]

Che prodotti sono su RISC-V ad oggi?

https://en.wikipedia.org/wiki/RISC-V#Implementations
Per ora non credo ci sia nulla per consumer, se escludiamo controller per SSD e cose simili.

PS: è nato come un progetto estivo al università di Berkeley una decina di anni fa....

[Enriko!!]

Leggo comunque che le applicazioni X86 a 32bit sono compatibili con windows 10 ARM, e che windows dovrebbe a breve rendere possibile eseguire sotto emulazione anche le applicazioni a 64bit (da capire come andranno)...

Per il resto apple ha sempre avuto una forza di imporre le cose, anche a discapito degli utenti, solo che poi vengono comunque accolte bene...
Anni fa quando passarono dai PPC a x86, macchine che costavano anche 3-4k euro nel giro di un paio di anni erano già abbandonate da ogni aggiornamento, la stessa apple oggi con i modelli x86, ogni 6-7 anni abbandona il supporto, che per esempio non ricevono l'ultimo OS, il che vuol dire perdere la possibilità di usare diverse applicazioni "aggiornate" nel giro di un paio di anni.
Insomma forza di un mondo chiuso, se vuoi vendere il tuo software a quella fetta di mercato ti adegui.

Microsoft pare non avere la stessa forza o volontà, dove se esce windows 11, e per caso non ci va più il programma per le fatture creato per windows 95, la gente parte a protestare gridando alla truffa.
Ora non so se con la scusa che gli aggiornamenti sono "gratuiti" microsoft riuscirà ad avere una base di OS installata più "recente" e via via imporre una maggiore innovazione, ma questo è un altro discorso.
Da un lato comunque preferisco sicuramente il grande supporto di windows / microsoft, anche a software e hardware visto che ho pc con 10 anni ancora perfettamente supportati e funzionanti che non necessitano minimamente di essere cambiati.
Da un altro lato una spinta all'innovazione un po' maggiore non guasterebbe.

Tornando al discorso ARM, se effettivamente questa architettura (come il RISC-V) sarà il futuro, immagino che AMD e INTEL non se ne staranno a morire sul x86...
Da chiedersi però anche se possono avere la forza di entrare in un nuovo settore con prodotti competitivi, una volta erano i leader incontrastati (specie intel) nelle cpu, ma oggi che il grosso è fatto da dispositivi mobili da cui mi pare sono per lo più tagliati fuori?
Insomma oggi quel'è la dimensione di una Intel come numeri, rispetto a una qualcomm? (stando a wikipedia a fatturato, Intel è circa 3 volte qualcomm, mentre amd è circa 1/5 di qualcomm...e più piccola anche di mediatek poco più della metà).

[GeeGeeOH]

Leggo comunque che le applicazioni X86 a 32bit sono compatibili con windows 10 ARM, e che windows dovrebbe a breve rendere possibile eseguire sotto emulazione anche le applicazioni a 64bit (da capire come andranno)...

Per ora l'emulazione funziona solo su 32bit, a breve anche a 64bit.
Ma l'emulazione si mangia comodamente 1/3 delle performances... è solo un palliativo verso la ricompilazione nativa.


AMD ha la licenza ARM ed aveva già fatto un Opteron ARM nel 2016.
Ben pochi erano interessati...

Non so se ricordate, ma Intel aveva provato a "svecchiare" x86 con Itanium nel 2001... dichiarato morto meno di due anni fa, gli ultimi ordini al 31/12/2020.

[Enriko!!]

si ricordo il nome Itanium, ricordo che doveva essere "il futuro" da alcuni articoli che leggevo all'epoca su pc professionale e cose del genere, l'avevo rimosso dalla mia memoria

Sicuramente un passaggio a ARM con magari l'ingresso di altri produttori nel mercato cpu varie potrebbe essere un bene, certo per il software e periferiche potrebbe dare una bella mazzata ad un sacco di roba con qualche anno in più sulle spalle...

[Reeko]

Sta tutto nelle software house se hanno voglia di riprogrammare tutto anche per la nuova architettura

[GeeGeeOH]

Già.
Mentre a Microsoft gli ridono in faccia, con Apple si chinano volentieri a novanta...

[Dadocoso]

si é un fenomeno interessante in effetti... un po' come con gli aggiornamenti di windows.

Ogni volta che esce un aggiornamento sembra l'apocalisse che neanche il millenium bug. Nel frattempo l'aggiornamento a big sur pare stia dando molti problemi, ma non vedo i forconi come per microsoft

[Dadocoso]

ma quindi l'architettura x86 piú che avere svantaggi chiamiamoli "cronici", ha svantaggi per via del fatto che il mercato richiede una retrocompatibilitá estrema?

Questa cosa della retrocompatibilitá é una cagata clamorosa. Di per se ovviamente non dico sia male un po' di supporto a ritroso, ma la realtá é che quando vai in certe aziende, usano software vari che non aggiornano da 20 anni alle volte... roba convertita da dos quasi

[GeeGeeOH]

Non piace a nessuno riscrivere software che funziona perfettamente.
Poi c'è da considerare che è continuato ad arrivare sempre hardware migliore.
Per quanto ARM sia oramai arrivata, tutt'ora le CPU più potenti (non efficienti) restano x86...

[Dadocoso]

Non piace a nessuno riscrivere software che funziona perfettamente.
Poi c'è da considerare che è continuato ad arrivare sempre hardware migliore.
Per quanto ARM sia oramai arrivata, tutt'ora le CPU più potenti (non efficienti) restano x86...

si al momento concordo, l'high end é ancora ad appannaggio di x86. Ora c'é da vedere cosa succede, perché se l'interesse per chip ARM piú performanti dovesse crescere, questa forbice potrebbe ridursi molto. Non conosco ovviamente il lato tecnico delle architetture e quali sono i pro e contro, peró credo che se apple ha fatto il balzo, lo ha fatto perché crede di poter competere oltre i dispositivi mobile e laptop... credo.

L'altro aspetto é che guardando a un paio di anni addietro, l'architettura x86 sembrava essere completamente stagnata, ma AMD sta dimostrando che forse c'é ancora un bel po' da spremere. Certo, sarebbe interessante se si riuscisse a togliere tutta questa fuffa legacy.

[GeeGeeOH]

E' che se devo buttare il legacy e riscrivere, allora riscrivo per ARM che è più efficiente... vedasi il mondo server dove fioriscono soluzioni completamente nuove tipo il Graviton di Amazon.
Quindi il legacy resta un punto saldo del x86.

[Firestorm]

ma quindi l'architettura x86 piú che avere svantaggi chiamiamoli "cronici", ha svantaggi per via del fatto che il mercato richiede una retrocompatibilitá estrema?

Questa cosa della retrocompatibilitá é una cagata clamorosa. Di per se ovviamente non dico sia male un po' di supporto a ritroso, ma la realtá é che quando vai in certe aziende, usano software vari che non aggiornano da 20 anni alle volte... roba convertita da dos quasi

Mettila così il codice assemblee per 8086 funziona pure su un ryzen

[Dadocoso]

e vabé quindi mi pare che a un certo punto o si toglie questo "caposaldo" del x86 (il supporto legacy) oppure prima o poi anche per le soluzioni highend desktop arriverá roba ARM (e quindi si perderá comunque il legacy )

Cioé, ora che apple ha fatto il saldo, se le prestazioni col tempo inizieranno ad essere a chiaro appannaggio di apple anche sui desktop, o i pc si adegueranno o dovremo tutti fare il salto... cosa che spero di non dover fare

Voglio dire, per il momento non é che il chip apple stia distruggendo tutto, ma devo ammettere che per essere la prima versione é sicuramente molto promettente.

[GeeGeeOH]

L'M1 è la prima versione per Mac, fratello del A14 del recente iPhone.
Il primo è l'A6 nel 2012 per iPhone 5, ora siamo all'ottava/nona generazione.
https://www.anandtech.com/show/16226...14-deep-dive/2


Se esce un chip degno per desktop, Windows è già pronto... sta agli sviluppatori terzi decidersi.

[Dadocoso]

L'M1 è la prima versione per Mac, fratello del A14 del recente iPhone.
Il primo è l'A6 nel 2012 per iPhone 5, ora siamo all'ottava/nona generazione.
https://www.anandtech.com/show/16226...14-deep-dive/2


Se esce un chip degno per desktop, Windows è già pronto... sta agli sviluppatori terzi decidersi.

ma prima dell'M1 non era fatto su base ARM, mentre ora hanno solo preso in licenza l'architettura e fatto tutto il chip? O sono tutte cagate di marketing anche quelle?

[GeeGeeOH]

No dal A6 che menzionavo sopra il design è di Apple.
L'A5 è stato l'ultimo design "preconfezionato" Cortex di ARM che hanno usato.