il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

[Recidivo]

Qui sembra che nessuno conosca la “Cassa del Mezzogiorno”.

Vabbè dai, cazzo serve studiare, tanto c’è il M5S.

[gmork]

Fermo.


Il RDC è stato presentato votato e messo in piedi come parte del sistema da te descritto.

È ancora così descritto in home Page sul sito istituzionale del RDC se vai a guardare.

Adesso che non funziona un cazzo il ricollocamento si sta facendolo passare come misura a se stante ma non è mai stato pensato e proposto così.



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certo, il mio post era in riferimento a quanti lo difendono in toto con "tanto non c'e' lavoro" trasformandolo di fatto da politica per il lavoro (che è il suo scopo) a politica assistenziale (che non è il suo scopo)

Non capisco se sia un tentativo di difesa del rdc, se così fosse le premesse sono errate dato che il rdc nasce come inscindibile dal collocamento, proprio come strumento. Se come qualcuno ha detto diventasse Assegno di povertà o Pentaretard o simile allora ok, ma per ora parliamo del medesimo sistema eh.

non lo è assolutamente nella sua forma attuale, che non è quella per cui è stato creato (vedi risposta sopra). è solo per dire che le cose vanno fatte con ordine perché funzionino. se un sistema ha bisogno di un presupposto per funzionare (il collocamento pubblico in questo caso), devi prima creare quel presupposto. ergo è nato già per fallire nel suo scopo.

[Pinhead81]

ci sono un sacco di lavoratori disponibili, un sacco di aziende in cerca di lavoratori e quello che manca è solo incrociare domanda e offerta.

Torno a dirlo, è colpa di NNN

[Kemper Boyd]

Torno a dirlo, è colpa di NNN

[alastor]

Rdc che SCARDINA furti e lavoro nero

[Picard]

Su sto punto poi saresti da prendere a pugni mentre ti si ride in faccia, tanta la faccia come il culo

Questo tipo di uscite non sono gradite. Grazie.

scusate la domanda, magari banale, ma il rdc lo puó percepire un residente straniero senza cittadinanza italiana?

No. C'è il reddito di emergenza per loro (e non solo per loro eh)

[Necronomicon]

Il reddito ha inglobato cose che c'erano prima e le ha estese.
Mi pare anche che la platea sia stata estesa nell'anno del covid... che ha mandato a gambe all'aria parecchia gente che invece normalmente se la cavicchiava.
Che non mi pare una cosa da poco e che ha influito su quella spesa.

Quindi non togliamo tutto, ma solo il di più?
Torniamo alle cifre che venivano erogate prima?

Con la consapevolezza che anche quelle servivano a "dare soldi a chi rimane seduto sul divano", perchè il senso di una forma di assistenzialismo a chi sta combinato male è proprio dargli dei soldi indipendentemente da quello che fanno.


Anzi, sulla carta l'idea alla base del RdC è proprio quella di legare i soldi a delle politiche attive del lavoro, promuovendo percorsi di rivalutazione (magari di gente che ha perso il posto a 45 anni ed ora ha difficoltà a reinserirsi nel mondo del lavoro) e corrispondenza tra percettori e datori di lavoro.
Poi che questa seconda parte funzioni a merda è cosa mi pare ammessa da tutti eh.

Però appunto: se lo tieni con questo nome e sistemi la seconda parte, o se abolisci tutto (ma mantenendo cmq dei sussidi... perchè quelli non puoi toglierli) e poi in parallelo crei una cosa diversa per la parte lavoro, cosa cambia?


Tra l'altro sentivo ieri un po di numeri sul RdC.
Di circa 3mln di beneficiari, i due terzi sono persone inabili al lavoro (per età o per disabilità). Per queste persone si tratta di un sussidio e basta.
Di quelli che rimangono, quindi di quelli realmente arruolabili, un terzo hanno trovato lavoro (ovviamente di solito lavori a tempo determinato).

Che non stia funzionando bene è sicuramente vero, che non stia funzionando proprio ed i navigator stiano tutti lì a giocare a briscola magari però non è manco troppo esatto.



Se non sbaglio teoricamente era previsto (tipo tot ore settimanali a disposizione dei comuni), ma poi non so se venga davvero fatto.



A me sembra che voi polentoni non abbiate idea di quale sia la situazione reale di grosse parti del Paese cmq.

Boh, come è possibile questa cosa che abbia salvato gente nell'anno del covid? Il reddito si basa sulla situazione reddituale dell'anno precedente, se uno lavorava non dovrebbe poter rientrare nel reddito. Casomai quest'anno li avrà salvati dalla situazione dell'anno precedente, ma l'anno scorso no di certo sono stati salvati
O han cambiato e adesso basta dire "mi serve il reddito di cittadinanza" e te lo danno?

[Necronomicon]

Questo tipo di uscite non sono gradite. Grazie.




No. C'è il reddito di emergenza per loro (e non solo per loro eh)

Impossibile, Bobo ha detto che il rdc ha inglobato tutti gli altri strumenti

[TeoN]

Oh ma sti sette milioni di euro che i parlamentari ONESTI 5s si rifiutano di versare?

E il sito ti rendiconto?

Quando mettiamo lo scudo crociato come simbolo ufficiale? A sto punto


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[Bobo]

È proprio questo il motivo per cui sono sempre stato contrario al RdC com'è stato presentato, perché l'assunto è che ci sono un sacco di lavoratori disponibili, un sacco di aziende in cerca di lavoratori e quello che manca è solo incrociare domanda e offerta. Questa cosa è sempre stata molto ipotetica e direi anche molto poco credibile, ma il RdC è andato avanti su questa parte perché sarebbe stata quella che avrebbe controbilanciato la spesa assistenziale ed addirittura portato a dello sviluppo.

Senza questa parte il RdC è sostenibile lo stesso dalle teorie keynesiane che cita Arkler? Secondo me no e tenendolo così com'è ci porterà nel tempo a essere tutti più poveri.

Ma guarda, in linea teorica (poi tra la teoria alla pratica...) il discorso dovrebbe essere questo:
- Ti do un sostegno che ti permette di sganciarti dalla necessità di accettare il primo lavoro da schiavo in nero, e ti seguo in un percorso di formazione, rivalutazione delle tue competenze ed reinserimento nel mondo del lavoro. In altre parole cerco di darti una mano ad uscire dal precariato (in nero) perenne in cui magari ti ritrovi. Bisogna tener conto che nella stragrande maggioranza dei casi non si sta parlando dell'ingegnere che ha perso il lavoro a 50 anni (e che per competenze, esperienza e storico personale può ritrovare qualcosa senza bisogno di un navigator che gli dia la mano), ma parliamo di gente che ha davvero competenze minime bassissime e che trova seriamente difficoltà a trovare una collocazione nel mondo del lavoro.
- Potenzio la rete dei centri per l'impiego, in modo da favorire l'incontro tra domanda ed offerta. Se non sbaglio il progetto è di estenderla a livello nazionale, in modo che se Tizio di Crotone ha le competenze giuste per un'offerta a Viterbo lo possa sapere e si possa incrociare le cose. Al momento credo che ogni centro veda solo le cose di sua competenza o poco altro. Il che, specie per le aree più disagiate, è un grosso limite. D'altra parte se pur nella disastrata situazione attuale (e col covid di mezzo) un terzo degli arruolabili ha trovato qualcosa, vuol dire che un po di lavoro in giro ci sta
- Se proprio non trovo nulla e se proprio nella tua zona non c'è lavoro e se proprio manco a spostarti si trova qualcosa... è un sussidio. Ma tanto in quelle condizioni un sussidio lo avresti lo stesso, non è che prima ti lasciassero a morire di fame.


Ma io non capisco una cosa.

Ok, eliminiamo domani il RdC, va benissimo.

Poi che facciamo?
Tiriamo fuori qualcosa al suo posto (sia in termini di step 1 - il sostegno - che qualcosa per lo step 2 - le politiche del lavoro) o eliminiamo tutto e stop?

Quindi basta sostegni a chi è sotto un certo reddito e smobilitare pure i centri per l'impiego che tanto servono a nulla?

[Kemper Boyd]

Ma guarda, in linea teorica (poi tra la teoria alla pratica...) il discorso dovrebbe essere questo:
- Ti do un sostegno che ti permette di sganciarti dalla necessità di accettare il primo lavoro da schiavo in nero, e ti seguo in un percorso di formazione, rivalutazione delle tue competenze ed reinserimento nel mondo del lavoro. In altre parole cerco di darti una mano ad uscire dal precariato (in nero) perenne in cui magari ti ritrovi. Bisogna tener conto che nella stragrande maggioranza dei casi non si sta parlando dell'ingegnere che ha perso il lavoro a 50 anni (e che per competenze, esperienza e storico personale può ritrovare qualcosa senza bisogno di un navigator che gli dia la mano), ma parliamo di gente che ha davvero competenze minime bassissime e che trova seriamente difficoltà a trovare una collocazione nel mondo del lavoro.
- Potenzio la rete dei centri per l'impiego, in modo da favorire l'incontro tra domanda ed offerta. Se non sbaglio il progetto è di estenderla a livello nazionale, in modo che se Tizio di Crotone ha le competenze giuste per un'offerta a Viterbo lo possa sapere e si possa incrociare le cose. Al momento credo che ogni centro veda solo le cose di sua competenza o poco altro. Il che, specie per le aree più disagiate, è un grosso limite. D'altra parte se pur nella disastrata situazione attuale (e col covid di mezzo) un terzo degli arruolabili ha trovato qualcosa, vuol dire che un po di lavoro in giro ci sta
- Se proprio non trovo nulla e se proprio nella tua zona non c'è lavoro e se proprio manco a spostarti si trova qualcosa... è un sussidio. Ma tanto in quelle condizioni un sussidio lo avresti lo stesso, non è che prima ti lasciassero a morire di fame.


Ma io non capisco una cosa.

Ok, eliminiamo domani il RdC, va benissimo.

Poi che facciamo?
Tiriamo fuori qualcosa al suo posto (sia in termini di step 1 - il sostegno - che qualcosa per lo step 2 - le politiche del lavoro) o eliminiamo tutto e stop?

Quindi basta sostegni a chi è sotto un certo reddito e smobilitare pure i centri per l'impiego che tanto servono a nulla?

Bobo la linea teorica è chiarissima e bellissima, il problema è che con il passaggio alla pratica non esiste niente di tutto quello.
Quindi per me o del RdC funzionano ENTRAMBE le componenti, o si elimina la parte assistenziale risparmiando un po' di miliardi l'anno e si ritorna alla situazione precedente in cui comunque, parole tue, "un sussidio lo avresti lo stesso, non è che prima ti lasciassero a morire di fame"

[Bobo]

Bobo la linea teorica è chiarissima e bellissima, il problema è che con il passaggio alla pratica non esiste niente di tutto quello.
Quindi per me o del RdC funzionano ENTRAMBE le componenti, o si elimina la parte assistenziale risparmiando un po' di miliardi l'anno e si ritorna alla situazione precedente in cui comunque, parole tue, "un sussidio lo avresti lo stesso, non è che prima ti lasciassero a morire di fame"

Si, ma praticamente vuol dire tenersi la parte assistenziale (proprio perchè c'è sempre stata e sempre ci sarà. Non la togli. Magari sarà qualche soldo in meno, ma di certo non risparmi i 13 miliardi di cui si stava parlando) con un nome diverso, ed eliminare quella "attiva" perchè tanto il lavoro non c'è e so soldi buttati.

Che non mi pare la cosa più brillante del mondo.
Io cercherei piuttosto di far funzionare bene (negli ovvi limiti del possibile, nel contesto italiano) la seconda parte prima di buttare via tutto.

[Kemper Boyd]

Si, ma praticamente vuol dire tenersi la parte assistenziale (proprio perchè c'è sempre stata e sempre ci sarà. Non la togli. Magari sarà qualche soldo in meno, ma di certo non risparmi i 13 miliardi di cui si stava parlando) con un nome diverso, ed eliminare quella "attiva" perchè tanto il lavoro non c'è e so soldi buttati.

Ma come funziona sta cosa? Per attivare il RdC servono i miliardi, ma se lo levi è solo qualche soldo in meno?

Io cercherei piuttosto di far funzionare bene (negli ovvi limiti del possibile, nel contesto italiano) la seconda parte prima di buttare via tutto.

Questo si potrebbe benissimo fare anche senza la parte assistenziale eh, però vedo una difesa appassionata del RdC attuale, ma nessuna spinta a fare questa cosa.

[Recidivo]

Questo si potrebbe benissimo fare anche senza la parte assistenziale eh, però vedo una difesa appassionata del RdC attuale, ma nessuna spinta a fare questa cosa.

Perché non hanno la minima idea di come fare. ( non Bobo eh, i M5S ).

[Frappo]

Perché non hanno la minima idea di come fare. ( non Bobo eh, i M5S ).

ma poi cosa vuoi che gliene freghi?

hanno vinto le elezioni grazie a 'sta genialata
(altra curiosa casualità, han fatto il pieno di voti proprio in quelle zone dove lavoro nero e rdc vanno alla grande; ma tu pensa che coincidenza, un'altra mappa sovrapponibile ).

E anche perchè altrimenti si sarebbero limitati ad aumentare i fondi per il Rei, che era molto meglio per n motivi.

Poi però non potevano fare i fenomeni dal balcone

[Brambo]

Perché se c'è bisogno di netturbini, che vengano assunti netturbini. Se l'unico scopo è punirli perché prendono il reddito senza fare niente allora tanto vale metterli a scavare e riempire buche nella sabbia

I percettori del rdc sono persone temporaneamente inoccupate che attendono di essere messe in contatto con un'azienda in grado di utilizzare le loro competenze, che senso ha metterli a pulire le strade o a fare altri lavori degradanti se non per soddisfare il gusto sadico di Renzi e Calenda? Se è l'unica cosa che sono in grado di fare, che li assumano come netturbini con regolare contratto, a guardare Roma per esempio mi pare che ce ne sia urgente bisogno

Se sei in forte carenza di netturbini, certamente andrebbero assunti. Se c'è dell'attività straordinaria, non vedo perchè non si possa chiamare qualcuno. Spesso certi lavori (sempre rimanendo nell'esempio strade&co: pulizia fiumi, consolidamento argini, taglio piante, tenuta del verde in generale etc...) vengono svolti dalla protezione civile, di cui molti sono volontari. Non vedo perchè non buttarci dentro anche chi prende sussidi, che magari impara pure qualcosa

Poi, lavori degradanti... mah, uno che è nelle liste del rdc è laureato in medicina o ingegneria? Non credo. Se uno è ragioniere non penso sia così devastante finire in comune a fare inserimento dati, che è una palla ma non ti si chiede di pulire gli schizzi di merda con la lingua.
Un'amica di famiglia molti anni fa venne chiamata in comune per digitalizzare un sacco di documenti (in pratica assieme ad altri scansionava e costruiva l'archivio digitale, sotto la guida di qualcuno del comune). Ora, non so che sussidio prendesse (è passato troppo tempo ) ma non mi pare così degradante o umiliante (per altro lo faceva 1 settimana al mese) e anzi è un servizio alla comunità a cui restituisci. Sicuramente ti senti più utile (e lo sei) che stare sul divano a casa. Oh, magari impari pure due cosette eh.

[Bobo]

Ma come funziona sta cosa? Per attivare il RdC servono i miliardi, ma se lo levi è solo qualche soldo in meno?

Ricordo che all'attivazione del RdC si levarono parecchi brontolii, perchè gente che si aspettava un +500 si era invece ritrovata ad avere solo modestamente integrata la cifra che già percepiva.

Del tipo che prendevo 400 e mi sono trovato 500... o giù di lì.

Ora, non ho i numeri del prima e del dopo (che tra l'altro andrebbero normalizzati sulla platea) e non ho nessuna intenzione di cercarli in questo momento

Ma mi viene abbastanza normale immaginare che o togli ogni possibile sussidio destinato alle persone più povere (ed in quel caso risparmi tutta la cifra del RdC, a parte quella destinata al potenziamento delle politiche attive... che credo attualmente finisca sempre in quella voce lì), oppure se ti limiti a tornare alla situazione precedente in realtà stai risparmiando molto meno di quei numeri lì, no?

Questo si potrebbe benissimo fare anche senza la parte assistenziale eh, però vedo una difesa appassionata del RdC attuale, ma nessuna spinta a fare questa cosa.

In realtà la spinta a fare questa cosa c'è: tutti stanno dicendo che questa parte del RdC non funziona bene e va migliorata.
Mi pare che lo dicano pure quelli che lo hanno proposto, figuriamoci.

Sul discorso di scorporarla, non sono d'accordissimo.
Immagina di avere un tizio senza competenze, senza un vero e proprio CV che magari è campato sempre di lavoretti qui e lì e quindi non ha uno storico "ufficiale" e non ha una vera professionalità.
O una persona che ha fatto solo X nella vita, perde il lavoro in età avanzata ed ha bisogno di reinventarsi per trovare qualcosa di nuovo.

Non è sbagliata l'idea di darti un sostegno temporaneo che ti permetta di uscire da una situazione in cui sei costretto a fare un lavoro da schiavo in nero per 10 ore al giorno, e che quindi ti permetta di seguire magari dei percorsi formativi per acquisire una professionalità e trovare qualcosa di decente in giro.


Che poi va benissimo, possiamo anche pensare di scorporarla e parlare di due cose totalmente diverse.
Ma mi pare una roba di nomi e di formalità, nient'altro.

E' impensabile eliminare totalmente o quasi delle forme di assistenza e supporto alla popolazione debole.

Perché non hanno la minima idea di come fare. ( non Bobo eh, i M5S ).

C'è anche da dire che la bozza è stata varata con la lega, poi si sono trovati al governo col PD, dopo 6 mesi è esplosa la pandemia ed alla fine si è formato un minestrone con tutte le forze politiche al governo (metà delle quali vogliono segare il RdC).

Capirei sti discorsi dopo 5 anni puliti di governo grillino, ma nella situazione attuale mi pare un ragionamento abbastanza allegro.

ma poi cosa vuoi che gliene freghi?

hanno vinto le elezioni grazie a 'sta genialata
(altra curiosa casualità, han fatto il pieno di voti proprio in quelle zone dove lavoro nero e rdc vanno alla grande; ma tu pensa che coincidenza, un'altra mappa sovrapponibile ).

E anche perchè altrimenti si sarebbero limitati ad aumentare i fondi per il Rei, che era molto meglio per n motivi.

Poi però non potevano fare i fenomeni dal balcone

Un po semplicistico

A quelle elezioni "vinsero" le forze "anti sistema" che erano essenzialmente Lega e 5S
Per ovvie ragioni che non credo sia il caso di stare a spiegare, la Lega (quella Lega era molto meno distribuita sullo stivale di quella attuale) al sud aveva ben poco spazio, e quindi se non volevi dare il voto ai "soliti" partiti non è che ci fossero grandi alternative eh.

Poi chiaro che anche il RdC avrà spostato qualche numero, ma sta cosa del sud che vota in massa i 5S per avere la paghetta è una favola che si raccontano gli altri

[Kemper Boyd]

Ricordo che all'attivazione del RdC si levarono parecchi brontolii, perchè gente che si aspettava un +500 si era invece ritrovata ad avere solo modestamente integrata la cifra che già percepiva.

Del tipo che prendevo 400 e mi sono trovato 500... o giù di lì.

Ora, non ho i numeri del prima e del dopo (che tra l'altro andrebbero normalizzati sulla platea) e non ho nessuna intenzione di cercarli in questo momento

Ma mi viene abbastanza normale immaginare che o togli ogni possibile sussidio destinato alle persone più povere (ed in quel caso risparmi tutta la cifra del RdC, a parte quella destinata al potenziamento delle politiche attive... che credo attualmente finisca sempre in quella voce lì), oppure se ti limiti a tornare alla situazione precedente in realtà stai risparmiando molto meno di quei numeri lì, no?

Ok, ma quindi tutti i miliardi stanziati per il RdC dove finiscono?

In realtà la spinta a fare questa cosa c'è: tutti stanno dicendo che questa parte del RdC non funziona bene e va migliorata.
Mi pare che lo dicano pure quelli che lo hanno proposto, figuriamoci.

Ah beh, a dire le cose son capaci tutti, stando a quello che si dice ogni prossimo governo taglierà le tasse. Dai su. Si è visto quanto impegno è stato messo nel fare il RdC per la parte assistenziale, mentre il resto è stato buttato lì e poi mai più cagato da nessuno.

Sul discorso di scorporarla, non sono d'accordissimo.
Immagina di avere un tizio senza competenze, senza un vero e proprio CV che magari è campato sempre di lavoretti qui e lì e quindi non ha uno storico "ufficiale" e non ha una vera professionalità.
O una persona che ha fatto solo X nella vita, perde il lavoro in età avanzata ed ha bisogno di reinventarsi per trovare qualcosa di nuovo.

Non è sbagliata l'idea di darti un sostegno temporaneo che ti permetta di uscire da una situazione in cui sei costretto a fare un lavoro da schiavo in nero per 10 ore al giorno, e che quindi ti permetta di seguire magari dei percorsi formativi per acquisire una professionalità e trovare qualcosa di decente in giro.

Ancora, la teoria è una cosa, la pratica è un'altra. Gente che prende il RdC e fa percorsi formativi per acquisire una professionalità, davvero vivi nel mondo della fantasia.

[TeoN]

Due anni. 1.6 % usciti.

E ancora parliamo

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[Bobo]

Ok, ma quindi tutti i miliardi stanziati per il RdC dove finiscono?

Scusa Kemper, ma sarà la terza volta che rispondo: mi stai prendendo per il culo o che?

Ah beh, a dire le cose son capaci tutti, stando a quello che si dice ogni prossimo governo taglierà le tasse. Dai su. Si è visto quanto impegno è stato messo nel fare il RdC per la parte assistenziale, mentre il resto è stato buttato lì e poi mai più cagato da nessuno.

Ma non è che ci si è messo impegno: era semplicemente più rapido e molto più facile.

Che ci vuole a dare dei soldi in giro?
Devi solo trovarli.

Vuoi mettere con il ristrutturare tutto il sistema delle politiche attive sul lavoro in modo che funzioni davvero?

Ancora, la teoria è una cosa, la pratica è un'altra. Gente che prende il RdC e fa percorsi formativi per acquisire una professionalità, davvero vivi nel mondo della fantasia.

E' infatti sto parlando del principio, che è giusto.
Poi son tre pagine che ripeto che la applicazione pratica sia ancora embrionale, ad essere buoni, ma che sia più sensato provare a far funzionare questo piuttosto che smontare tutto e bon.



Però mi pare che siamo entrati in loop, quindi va anche bene così