il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

[Bobo]

Quali sono le prospettive del partito di Conte? Perché io non ho capito su cosa si basa il progetto, non so quale siano la visione politica e l'identità del nuovo m5s: in una coalizione preannunciata con il PD quali voti dovrebbe intercettare? I vecchi duri e puri del vaffanculo day il PD dovrebbero vederlo come il fumo negli occhi, i governisti che non vogliono destra e populismi vari già votano PD, che fascia di elettorato rimane? Solo i fancazzisti del rdc?

Mi sembrava strano che non fosse uscito ancora fuori il rdc

I vecchi duri e puri del vday li hai persi da un pezzo... quelli o hanno cambiato idea, o hanno smesso di nuovo di votare, oppure sono finiti in qualche partitino agli estremi (o in FdI... fino a pochi anni fa nei 5S potevi trovare il deluso del PD accanto a quello di estrema destra).
D'altra parte quel tipo di idee le puoi tenere solo se rimani a vita all'opposizione a far "casino"... ecco, un movimento del dibba, magari col suo 4-5% che rimane lì ce lo vedrei

Mi pare che fondamentalmente stiano puntando su un csx di chi però non vuol votare PD (quindi i delusi del PD puoi ancora pescarli) più quel cestone ancora mezzo libero di centristi più o meno a sinistra o a destra che ancora non hanno una casa.
Più quello che magari la figura di Conte, che ha cmq ancora un certo seguito residuo, può portare in cascina.

Il discorso "quelli già votano PD" è molto relativo... ci sono tanti partiti che più o meno occupano la stessa zona ma che hanno ciascuno un proprio elettorato... magari per una minima sfumatura o altro.

Mmm ni, non puoi averli entrambi e devi decidere.
Probabilmente al posto di gualtieri (e ragionando come fa il pd normalmente) avrei cercato la raggi visto che calenda non si abbassa ai giochi di palazzo e resterà cmq all'opposizione, quindi tanto vale cercare il supporto dei 5s.
Però forse stanno guardando oltre considerando i 5s morti e cercando un futuro accordo con calenda che anche se lentamente sta crescendo e con basi solide, al momento è ancora basso perchè la gente continua a votare per i grossi ma non appena la percezione comincia a cambiare e comincia a sembrare vincente/groso anche lui allora è uno che può fare grossa incetta di voti.

Puoi prendere un pezzo di uno ed un pezzo di un altro.

Alla fine una volta arrivato al ballottaggio, stringi stringi, devi convincere chi ha votato Tizio e Caio che te sei meno peggio di Sempronio... mica altro

E calma e gesso su Calenda: ha spaccato alla grande su Roma, che è la sua città, su cui ha fatto un gran lavoro di campagna elettorale e che è cmq un terreno di guerra molto particolare: con un sacco di gente che si è rotta le palle del PD locale (vai sotto quel post riportato qui dentro, e conta i commenti di gente che lo ha votato al primo turno ed ora vede questo endorsement a Gualtieri come una delusione), un sacco rimasta delusa dalla Raggi, gente che ancora si ricorda del bel governo di Alemanno... di spazio per muoversi ce ne stava parecchio.
Ora sarà da vedere come questo ottimo successo locale si riesca a riportare in chiave nazionale: ad oggi quelli "morti" stanno al 17, Azione sta al 3.5


Imho Calenda può realisticamente puntare ad un 5-6% massimo, che comunque col sistema elettorale attuale potrebbe dargli i numeri per essere l'ago della bilancia in un futuro parlamento.
Più di questo, ci credo poco.

[Kemper Boyd]

Mi sembrava strano che non fosse uscito ancora fuori il rdc

I vecchi duri e puri del vday li hai persi da un pezzo... quelli o hanno cambiato idea, o hanno smesso di nuovo di votare, oppure sono finiti in qualche partitino agli estremi (o in FdI... fino a pochi anni fa nei 5S potevi trovare il deluso del PD accanto a quello di estrema destra).
D'altra parte quel tipo di idee le puoi tenere solo se rimani a vita all'opposizione a far "casino"... ecco, un movimento del dibba, magari col suo 4-5% che rimane lì ce lo vedrei

Mi pare che fondamentalmente stiano puntando su un csx di chi però non vuol votare PD (quindi i delusi del PD puoi ancora pescarli) più quel cestone ancora mezzo libero di centristi più o meno a sinistra o a destra che ancora non hanno una casa.
Più quello che magari la figura di Conte, che ha cmq ancora un certo seguito residuo, può portare in cascina.

Il discorso "quelli già votano PD" è molto relativo... ci sono tanti partiti che più o meno occupano la stessa zona ma che hanno ciascuno un proprio elettorato... magari per una minima sfumatura o altro.

Io però non ho ancora capito qual è la proposta agli elettori del nuovo m5s. Quella del vecchio m5s, per quanto completamente idiota, era chiara, ma adesso?
Ogni discorso di Conte è un'esercizio nel dire nulla in tantissime parole, quindi è difficile dedurne una linea politica concreta, o anche solo un orientamento.

[Bobo]

Intanto a roma...



Le ha già risposto

Volevo Calenda sindaco di Roma cazzo.
Mi hanno tolto un sogno

Io però non ho ancora capito qual è la proposta agli elettori del nuovo m5s. Quella del vecchio m5s, per quanto completamente idiota, era chiara, ma adesso?
Ogni discorso di Conte è un'esercizio nel dire nulla in tantissime parole, quindi è difficile dedurne una linea politica concreta, o anche solo un orientamento.

Io ne ho sentiti un paio ed ho avuto un'impressione simile.

Diciamo che ho l'impressione che ancora non si sia ben calato nel nuovo ruolo e tenda a parlare come fosse il presidente del consiglio... deve cominciare a parlare da leader di partito, trovare alcuni punti programmatici fondamentali e martellare su quelli

[von right]

E calma e gesso su Calenda: ha spaccato alla grande su Roma, che è la sua città, su cui ha fatto un gran lavoro di campagna elettorale e che è cmq un terreno di guerra molto particolare: con un sacco di gente che si è rotta le palle del PD locale (vai sotto quel post riportato qui dentro, e conta i commenti di gente che lo ha votato al primo turno ed ora vede questo endorsement a Gualtieri come una delusione), un sacco rimasta delusa dalla Raggi, gente che ancora si ricorda del bel governo di Alemanno... di spazio per muoversi ce ne stava parecchio.
Ora sarà da vedere come questo ottimo successo locale si riesca a riportare in chiave nazionale: ad oggi quelli "morti" stanno al 17, Azione sta al 3.5


Imho Calenda può realisticamente puntare ad un 5-6% massimo, che comunque col sistema elettorale attuale potrebbe dargli i numeri per essere l'ago della bilancia in un futuro parlamento.
Più di questo, ci credo poco.

Un attimo eh, alle europee ha preso 280.000 preferenze personali e correva in una sola circoscrizione, non è poco.
Certo, vista la stupidità media degli elettori anch'io non sono troppo fiducioso possa andare tanto oltre il 5% ma continuo ad augurarglielo.
In fondo per chi è liberale e riformista è l'unico riferimento credibile.
Per chi cerca competenza ed onestà intellettuale è l'unico riferimento.
A mio avviso ciò che lo frena è sempre la popolarità e visto che non fa il salvini ci vuole tempo perchè cresca.

[Kemper Boyd]

Ma in che modo avrebbe cambiato idea? Ha detto che andrà all'opposizione comunque, e al ballottaggio qualcuno lo devi votare

[il_guru]

calenda finora si è mostrato coerente con le sue idee ma non ci si può fidare di uno che si scinde da un partito per formare il suo che a livello nazionale conta come il due di briscola perchè stai pur certo che è votato alla sopravvivenza personale, se si offre a gualtieri è perché sa che comunque può vincere e vuole una fetta di torta

Non capisco questo astio per Calenda e la sua decisione di fondare Azione, ben diversa da quella di Renzi (lo dico perchè se no la prima obiezione è: è com Italia viva). Al di la del suo percorso, come si dovrebbe fare ad uscire dalla logica degli attuali partiti se non provando a fondarne uno nuovo? I 5S, a prescindere dai risultati, ce l'han fatta, perchè altri non dovrebbero fare lo stesso?
Se si guarda ai grandi partiti abbiamo: il PD, che è sempre uguale nel suo immobilismo da anni; FI che sta morendo insieme al berlusca; i 5S, che non si sa che fine faranno e o li ritieni dei miti o dei mentecatti; la Lega che è ormai un partito populista; FdI che non si sa davvero quanto conti, ma è la lega bis
Come si va a sperare in una classe nuova se ci si ferma sempre su questi?

Sinceramente ormai non vedo altri modi di staccarsi da questa palude se non creando un nuovo partito con un programma serio, e mi sembra che Calenda sia l'unico che negli ultimi anni ci abbia mai provato. Dovrebbero farlo anche a destra con FI, ma da tempo, solo che nessuno ha le palle per farlo. Ad esempio Toti si era inventato la sua lista Cambiamo, ma non mi sembra abbia mai provato a costruire niente.

[Borgo di Dio]

Veramente Toti ha appena fondato un nuovo partito che si chiama Coraggio Italia.

[Bobo]

Un attimo eh, alle europee ha preso 280.000 preferenze personali e correva in una sola circoscrizione, non è poco.
Certo, vista la stupidità media degli elettori anch'io non sono troppo fiducioso possa andare tanto oltre il 5% ma continuo ad augurarglielo.
In fondo per chi è liberale e riformista è l'unico riferimento credibile.
Per chi cerca competenza ed onestà intellettuale è l'unico riferimento.
A mio avviso ciò che lo frena è sempre la popolarità e visto che non fa il salvini ci vuole tempo perchè cresca.

Ti ricordo che quelli che ruttano insulti, vivono di fake talmente banali che le smonterebbe pure un ragazzino delle elementari, fanno 8 occhiolini ai fasci ed altrettanti ai novax e puntano regolarmente qualche dito sul negro cattivo che funziona sempre hanno il 40% in due.

Apprezzo il tuo ottimismo, ma non riesco a condividerlo

Ma in che modo avrebbe cambiato idea? Ha detto che andrà all'opposizione comunque, e al ballottaggio qualcuno lo devi votare

Stai rispondendo ad un post della Meloni

Non capisco questo astio per Calenda e la sua decisione di fondare Azione, ben diversa da quella di Renzi (lo dico perchè se no la prima obiezione è: è com Italia viva). Al di la del suo percorso, come si dovrebbe fare ad uscire dalla logica degli attuali partiti se non provando a fondarne uno nuovo? I 5S, a prescindere dai risultati, ce l'han fatta, perchè altri non dovrebbero fare lo stesso?
Se si guarda ai grandi partiti abbiamo: il PD, che è sempre uguale nel suo immobilismo da anni; FI che sta morendo insieme al berlusca; i 5S, che non si sa che fine faranno e o li ritieni dei miti o dei mentecatti; la Lega che è ormai un partito populista; FdI che non si sa davvero quanto conti, ma è la lega bis
Come si va a sperare in una classe nuova se ci si ferma sempre su questi?

Sinceramente ormai non vedo altri modi di staccarsi da questa palude se non creando un nuovo partito con un programma serio, e mi sembra che Calenda sia l'unico che negli ultimi anni ci abbia mai provato. Dovrebbero farlo anche a destra con FI, ma da tempo, solo che nessuno ha le palle per farlo. Ad esempio Toti si era inventato la sua lista Cambiamo, ma non mi sembra abbia mai provato a costruire niente.

Non è che Calenda sia proprio di sinistra, eh.
Il partito di centro (con una culettata più a destra che a sinistra imho) che sfonda un po potrebbe essere proprio il suo.

[il_guru]

Veramente Toti ha appena fondato un nuovo partito che si chiama Coraggio Italia.

Il che non sposta di una virgola il mio ragionamento

Non è che Calenda sia proprio di sinistra, eh.
Il partito di centro (con una culettata più a destra che a sinistra imho) che sfonda un po potrebbe essere proprio il suo.

Ma non entro nel merito delle critiche alla sua linea politica, entro in quelle al metodo: come si possono cambiare le cose senza creare un nuovo partito con un programma ragionato (che piaccia o meno) ?

[Borgo di Dio]

Il che non sposta di una virgola il mio ragionamento

Beh hai detto che Calenda negli ultimi anni è stato l'unico a creare un nuovo partito, che nessuno ha le palle per farlo e che Toti non ha mai provato a costruire niente. Se invece Toti ha creato un nuovo partito, che peraltro mira proprio ad occupare il centro, direi che sposta abbastanza.

[Gilgamesh]

[il_guru]

Beh hai detto che Calenda negli ultimi anni è stato l'unico a creare un nuovo partito, che nessuno ha le palle per farlo e che Toti non ha mai provato a costruire niente. Se invece Toti ha creato un nuovo partito, che peraltro mira proprio ad occupare il centro, direi che sposta abbastanza.

Un partito con una qualche forma di programma, per me quella roba lì di Toti è al livello di Italia Viva o Articolo 1, gente che si stacca perché sì

[Zhuge]

[Gilgamesh]

[Zhuge]

Kompagno Konte

[Glasco]

Veramente Toti ha appena cagato uno stronzone rancido che si chiama Coraggio Italia.

ha fatto bene

[von right]

Ti ricordo che quelli che ruttano insulti, vivono di fake talmente banali che le smonterebbe pure un ragazzino delle elementari, fanno 8 occhiolini ai fasci ed altrettanti ai novax e puntano regolarmente qualche dito sul negro cattivo che funziona sempre hanno il 40% in due.

Apprezzo il tuo ottimismo, ma non riesco a condividerlo

Io non sono ottimista ne pessimista, ho solo evidenziato una possibilità.
Per me le cose vanno sempre analizzate in modo il più possibile neutrale, senza preconcetti ne tifo, scegliere la parte preferita si fa sempre in tempo dopo.

[Bobo]

Io non sono ottimista ne pessimista, ho solo evidenziato una possibilità.
Per me le cose vanno sempre analizzate in modo il più possibile neutrale, senza preconcetti ne tifo, scegliere la parte preferita si fa sempre in tempo dopo.

Ma è sicuramente una possibilità.

Alla fine secondo me da quelle parti c'è spazio... un partito presentabile che occupi la zona centrale (con una culettata più a destra che a sinistra) oggi non c'è, e non posso credere che in Italia non ci sia un bacino elettorale interessato.

Al momento Calenda potrebbe essere il più serio candidato a quella zona lì, ma parte sempre dal tre e mezzo.
Se da qui a quando si voterà (6 mesi? un anno?) arrivasse già al 5-6 potrebbe essere un buon risultato imho

[von right]

Vorrei ricordare che belusconi è partito con le stesse premesse di calenda: liberalismo, riformismo, competenza e progetti
Posso capire chi ne diffida a prescindere

[Zhuge]

Vorrei ricordare che belusconi è partito con le stesse premesse di calenda: liberalismo, riformismo, competenza e progetti
Posso capire chi ne diffida a prescindere

Il Calendone nazionale è un vero bomber, come Silvio. Altro che diffidare, NE VOGLIAMO ANCORA: